La Primera Guerra Mundial

¿cómo quieres que te crea cuando dices que muchos de esos pueblos no sentían subyugados y forzados por los austriacos?.

¡Pedritoooooooo, es que ya te dije que no lo digo yo! Te he citado historiadores, pero te cito de nuevo:

Fejto
Andriessen
Taylor
Bled
Gëras
Dimier
Venner
Zweig
Roth
Márai

Y puedo seguir.

(No todos son austriacos o húngaros)


Pero ahora no hablamos del Imperio solamente, hablamos de un conflicto donde todas esas potencias estuvieron envueltas.

Helena escribió:Not here. Aquí voy seria, en Leta no. Era para que no me cortaran la cabeza, pero la Rosy tradujo, bueno tradujo muy literal y yo intentaba ser menos gráfica

Sorry, entiendo que en contexto, tenía otra traducción. Pero me causó tanta gracia lo escrito.... jejejeje

Pedro, me acuso de tener que leer dos veces lo que nos compartes. Es un tema en el que apenas puedo entender lo que exponen Pero he aprendido que el equilibrio del que habló Pimpinela en sus primeros posts, de verdad que era o muy frágil o era casi inexistente.

Helena escribió:
¡Pedritoooooooo, es que ya te dije que no lo digo yo! Te he citado historiadores, pero te cito de nuevo:o

Helena, la historia, es un conjunto de hechos pasados y cada uno analiza esos hechos según quiere cada uno. La interpretación de esos hechos varía de un historiador a otro, pero lo que no se puede negar es que el hecho en sí ha ocurrido.
Yo te creo lo que me dices, habrá historiadores que digán eso pero la realidad es otra. ¿Hubo revueltas nacionalistas en 1848 en el imperio ? Sí. ¿Fueron reprimidas? Sí. Eso los historiadores no pueden negarlo. Lo interpretaran a su manera y tal vez pueden decir que los pueblos del imperio no se sentían subyugados pero lo cierto es que los estaban. Eso no lo digo yo, lo dice la historia.

Pedro, ahí es donde intento llegar siempre y os escapais del debate, perdidos en la mentira de nuestros tiempos. No hablo de ti, hablo en general.

Lo ves así, porque tú y todos hoy, tenéis esa visión modernamente MANIQUEA del pasado, pero yo no lo veo así. Mañana lo hablamos que estoy muy cansada.

pues no he sabido de ningún imperio, de los Incas a los otomanos, que no haya sometido a otro pueblo para consolidarse...
Parecería que sólo el imperio austro húngaro cayó después de la guerra. Pero también cayó el Otomano, el ruso no duró mucho más... y los problemas de minorías serbias, bosnias y demás no se terminó de resolver en pleno siglo XXI :? O no hemos visto guerra hace bien poco por esos lados, con campos de concentración y todo? Pobre Europa...

Por supuesto, Filippos, ningún imperio se consolida sino es con la fuerza, y para una muestra el romano, y no por ello me quejo de él o lo denostó, lo único que hago es sentir mucho su caída, ¡mira que se perdieron cosas buenas! Pero claro, el discurso oficial que vino después fue en contra del mundo clásico y se compró...

Es cierto que cayó el imperio Otomano, el ruso, el alemán, pero la diferencia con Austria-Hungría es que esos estados no desaparecieron, desparecieron los imperios, pero la obra de Bismarck en Alemania quedó intacta. En cambio las estructuras de Austria mucho mas antiguas, mucho mas enraizadas (más allá del compromiso húngaro) fueron “disgregadas” y Austria aniquilada y despedazada sin pensar en la suerte posterior de sus pueblos. Sé que me estoy adelantado y prometo en mi próximo mensaje de esta noche volver al orden, a las alianzas rivales y al asesinato de Sarajevo, le explico esto porque es un viejo debate que siempre hemos mantenido en este foro y para que pueda entender mejor por donde vamos.

No acepto para nada la versión aliada y no veo “evidencias” por ninguna parte, lo que veo son flagantes manipulaciones. Si bien cada historiador tiene una visión de los hechos, si estoy de acuerdo con Pedro que hay unos hechos evidentes y en ellos me baso para no caer en lo manido y trillado sobre el antiguo poder en Europa central que NO CONVENÍA a franceses e ingleses y ya me explicaré poco a poco.

y los problemas de minorías serbias, bosnias y demás no se terminó de resolver en pleno siglo XXI

Lo que usted dice es muy cierto y es causa directa de la aniquilación del poder centroeuropeo llevado a cabo en gran medida por los aliados, como la consecuencia de la segunda guerra mundial y todo ¡todo!

Es como intentar ignorar que si el comunismo y el fascismo existieron fatídicamente y para desgracia de tantos, una de sus causas fue la gran injusticia que supuso la revolución industrial en el siglo XIX para las grandes masas de desfavorecidos. Tema que también es casi tabú, porque nos lleva a cuestionar la revolución francesa y eso si que no se puede hacer so pena de nueva guillotina. Ya sé que me enrollé como una persiana.

Causas y efectos, esa es la Historia.

Veamos, hablábamos de la Primera Guerra Mundial, y habíamos quedado en qué comentaríais el asesinato de Sarajevo, mientras yo continuaría con el relato iniciado. Y resulta que se ha llevado el tema por otros derroteros. Pues bien, llegados a éste punto, y aunque lamente profundamente la caída del imperio, no puedo dejarme llevar por el sentimentalismo, y está historiado que siempre que existe invasión hay represión, más o menos civilizada.
No me gustaría continuar con este tema porque ahora no es el momento, no nos faltarán ocasiones para seguir discutiéndolo, pero si recordaros, que el manual de Tendencias Historiográficas Actuales, de Blas Casado (asignatura que antes, y no sé si ahora también, se impartía en el primer curso de la carrera de Historia) dice refiriéndose al análisis histórico: “Relacionado con el papel que puedan desarrollar los testigos en la reconstrucción del pasado está la cuestión de la participación del historiador en los acontecimientos, y la Historia del Tiempo Presente, que proporciona un conocimiento científico del momento, cualquiera que sea la época histórica a la que se refiera. La tarea del buen historiador, se mide por su capacidad para reconstruir el pasado. Verlo con sus ojos supone, testimoniar y transmitir un cierto sentido del tiempo. Pero la labor de un buen profesional no se detiene ahí. Es obligado que recurra además a la imaginación. La verdadera talla del historiador reside en ella y no en la memoria como se decía en la preceptiva clásica.”
No pretendo que, de repente, nos vayamos a convertir todos en historiadores, estamos en un foro, pero si que llevemos a cabo una exposición coherente, para que quien nos visite no nos pueda acusar de partidistas.
Desde aquí quiero dirigirme a Pedro, que supongo que ya habrá olvidado nuestras discrepancias en el foro de Rusia, y pedirle que nos exponga detalladamente el Asesinato de Sarajevo, del que ya nos facilitó un resumen, sé que nadie lo haría mejor que él, que nos analizará con agudeza el contenido histórico de aquel magnicidio.
Yo, por mi parte, ésta tarde continuaré con la segunda mitad de las “Alianzas Rivales” y el papel de Berchtold en el inicio del conflicto;
y adjunto un pequeño índice de las materias que me gustaría relatar después de éstos contenidos:
a) La Crisis de los Balcanes.
b) La Decisión a favor de la Guerra.
c)DEBATE: ¿Sé equivocó el emperador Franz Josef al declarar la guerra a Serbia? Pero, por favor no iniciemos la discusión antes de las explicaciones.
Espero aportaciones para exponer los apartados a y b, en Wikipedia se pueden encontrar muchas referencias al tema, que estaría bien desarrollar.

-Las Alianzas Rivales-

Segunda Parte

Los sucesores de Bismarck, por varias razones, no consiguieron renovar el tratado con Rusia, dejándola a disposición de negociar con el gobierno de Paris, lo que era un error inadmisible, ya que si el imperio alemán no se aliaba con los rusos, pasaba a convertirse en una amenaza que solo podía ser contrarestada a través de una alianza militar con Francia, que era en una importante fuente de inversiones del capital que Rusia necesitaba a fin de financiar la modernización de su economía. Así las cosas, en 1891, ambas potencias firmaron el tratado de la Doble Entente, para hacer frente a la Triple Alianza, y los grupos rivales empezaron a competir en la mejora de su potencial militar.
Al principio los británicos contemplaron alarmados esta coalición entre sus tradicionales adversarios y, como consecuencia natural, el curso de las relaciones internacionales habría dictado una alianza con Alemania. El hecho de que no se produjera, se debió en parte a la tradicional reticencia de los británicos a involucrarse en las enmarañadas coaliciones continentales, y a la extraordinaria torpeza de la diplomacia alemana. No obstante, lo más importante de todo era la decisión de los alemanes de construir una flota capaz de desafiar el dominio británico de los mares.
Dado que ya poseía el ejército más poderoso del mundo, los ingleses no acababan de comprender, por qué Alemania necesitaba una armada transatlántica. Hasta entonces, las relaciones de la Gran Bretaña con el imperio alemán habían sido cordiales, pero ahora daba comienzo una carrera naval, en pos de una superioridad cuantitativa y cualitativa de los barcos. En 1914, Inglaterra estaba muy preocupada, no tanto por la flota que Alemania había construido sino por la que podría llegar a tener, especialmente si el desenlace de una guerra victoriosa, le concedía la hegemonía en el continente europeo.
Así pues, la Gran Bretaña restableció las relaciones con sus enemigos tradicionales. En 1904 limó sus diferencias con Francia en África, y estableció una correlación entre los dos países que se conoció como “entente cordial”. Pero el imperio ruso seguía siendo una constante pesadilla para los estadistas victorianos, y en 1907, después de la derrota rusa frente a Japón, el gobierno del imperio de los zares firmó un acuerdo con la Gran Bretaña relativo al mantenimiento de sus fronteras con Persia y el Afganistán, lo que dio lugar a la “Triple Entente”. Fuera de Europa, el Imperio Británico, tuvo la precaución de mantener buenas relaciones con Estados Unidos, que también perseguían la expansión naval, estimulada por la victoria sobre España en 1899 y la anexión de sus posiciones en el Pacífico. Pero los enormes recursos de Norteamérica aconsejaban evitar la confrontación, y las tradicionales rivalidades, quedaron apaciguadas con el abandono de la presencia británica en el hemisferio occidental y el cultivo cuidadoso de unas armoniosas relaciones entre la elite social inglesa y la de los Estados Unidos, basadas en la consanguinidad anglosajona y unos valores políticos compartidos.
En 1911, cuando Alemania trató de humillar a los franceses desafiando su influencia en Marruecos, y haciendo alarde de su superioridad naval frente a las costas de Agadir, los británicos pusieron de manifiesto su apoyo a Francia. A partir de entonces, ingleses y alemanes empezaron a considerarse enemigos naturales y a contemplar la guerra entre ambos como algo inevitable.
Sin embargo, el conflicto bélico estalló tres años más tarde en los Balcanes, como el propio Bismarck había vaticinado.

Bibliografía idem.

Luego continuaré con el asunto de Brechtold

Espero que todos participéis, vuestras aportaciones enriquecerán el debate, la pluralidad favorece el intercambio de opiniones. Gracias. Buenas noches.

Ya que nadie se lanza lo hago yo con Sarajevo.

Antes deciros que estamos de acuerdo que en todo debate se deben exponer los hechos claramente. Lo que ha sucedido siempre que en éste debate de la Gran Guerra siempre los hechos y los sentimentalismos con lágrimas a raudales, triunfalismos y moralinas, han estado inclinados hacia un lado...

El primer disparó de la Gran Guerra fue en Sarajevo.

El 28 de junio de 1914, el archiduque heredero Francisco Fernando, fue asesinado en Sarajevo, capital de Bosnia. Un grupo de jóvenes terroristas serbios había planeado asesinarlo con motivo de una visita de Estado de éste. El atentado fracasó cuando lanzaron una bomba que erró su objetivo, y uno de ellos se retiro a un café en un callejón para tranquilizarse. El archiduque puso rumbo a las dependencias del gobernador general, Potiorek, donde lo recibieron unas jóvenes que interpretaron algunas piezas de folclore, y lo reprendió, con hombres heridos no estábamos para música y ceremonias. La enemistad entre ambos venía de antaño, pues el archiduque había impedido que un neurasténico como Potiorek sucediera al frente del Estado Mayor a un antiguo admirador del mandatario. El archiduque se marchó para ir a visitar a un hospital a un oficial herido por la bomba. Su coche volvió a ponerse en marcha, y el conde Harrach se subió en el asiento delantero. El conductor giro a la izquierda después de cruzar un puente que atravesaba el río de Sarajevo. Se habían equivocado de calle, y ordenaron al conductor que se detuviera y diera media vuelta. Aquellos coches en ocasiones se calaban al entrar la marcha atrás, y eso mismo fue lo que sucedió. El conde Harrach se encontraba en el lado erróneo, lejos del café donde uno de los terroristas estaba recomponiéndose. Ahora, lentamente el objetivo se le aproximaba, hasta que se detuvo. El asesino, Gavrilo Princip, disparó. Tenía diecisiete años, era un romántico que se había educado en el terrorismo y en el nacionalismo. La autócrata y cruel Austria-Hungría no ejecutaba a los adolescentes..., y la juventud de Princip lo salvo. Fue encarcelado y murió de tuberculosis en mayo de 1918. Decir en honor a la verdad, que Francisco Fernando era sensible a las aspiraciones serbias y deseaba crear un centro de poder eslavo en el sur del Imperio que se uniera a la bicefalia de Austria-Hungría.

Cierto que en el pasado Viena no había sabido actuar y cuando Serbia se alzo con la victoria en las guerras de los Balcanes, ¿qué respuesta debió haber dado AH? Lo más sensato habría sido crear una especie de Yugoslavia que aglutinara a todos los eslavos del Sur bajo los auspicios de Viena, una solución que habría contado con el respaldo de los serbios, un pueblo formado muchos de ellos en Austria-Hungría. Sin embargo, los húngaros, que eran quienes realmente dirigían el Imperio, no querían crear otra unidad nacional, y en 1914 un agotado y cansado Francisco José era el bisabuelo de sus súbditos que a todos aglutinaba, pero que ya no gobernaba.

Completando la situación de Austria-Hungría valga decir que en una época de nacionalismos, un vasto imperio multinacional como aquel era casi una ofensa, tan cosmopolita era que había quince versiones del himno nacional, el Gatt brhalte, incluida una en yiddish, como eran tan represores por eso permitían una en yiddish…

Terminar diciendo que Francisco José no quería la guerra cuando sus ministros le insistieron, dijo: “Quien desee una guerra es porque no la ha vivido y no sabe lo que es” Él sí había visto morir a sus hombres desangrados en los campos de batalla.

(“Sofía, no te mueras vive por nuestros hijos” y demás leyenda las obvio porque ya cualquiera las podrá contar y no es algo crucial al debate)

Si nadie quiere hablar de la declaración de guerra, mañana continuó con ella.

Biblio: A.J. P. Taylor y Norman Stone.

1912-1913, Las guerras Balcánicas, en las que participaron países de los Balcánes y Turquía, prácticamente marcan el final de la ocupación turco-otomana en la región. Victoriosa, Serbia duplica su territorio, con la anexión de sectores de Macedonia y Montenegro. Pero el país queda sin salida al mar Adriático y reafirma sus ambiciones sobre los territorios al oeste de la península Balcánica, bajo dominio Austro-Húngaro. El agravamiento de las tensiones completa el escenario perfecto que resultará finalmente en la primera guerra Mundial.

Hacia 1914-1918, el choque de intereses imperialistas de las naciones europeas, unido a intereses nacionalistas, provoca la I guerra Mundial. El conflicto enfrenta a la triple alianza (Alemania,Imperio Austro-Húngaro e Italia), contra la triple entente (Francia, Reino Unido y Rusia), vencedora al final. El detonante de la contienda es una disputa entre el imperio Austro-Húngaro y Serbia (aliado de los rusos) en la peninsula balcánica. Más de 8 millones de soldados y 6.5 millones de civiles mueren durante la confrontación.

Unido a esto en 1917 (Imperio de Rusia), las crisis políticas del imperio, agravada a comienzos del siglo XX, estimula la propagación de ideas contra el régimen zarista, abolido durante un levantamiento que lleva al proletariado al poder. Movimientos este conocido como la Revolución rusa y comienza con la revolución de Febrero, que provoca la abdicación del Zar y pone en el gobierno a una coalición que reúne a los burgueses liberal y a los socialistas moderados.

Alemania: Siguiendo la política militarista de Guillermo II,esta apoya al imperio Austro-Húngaro contra Rusia, lo que arrastra al país a la primera guerra mundial. La derrota provoca el surgimiento de la república, proclamada en 1919 en la ciudad de Weimar. El tratado de Versalles prohíbe el rearme de Alemania e impone pérdidas territoriales y excesivas reparaciones de guerra, que hacen que la república de Weimar (1919-1933) viva una terrible crisis económica.

Austria-Hungría: El 28 de Junio de 1914, el archiduque Francisco Fernando, heredero del trono austriaco, es asesinado por un radical serbio en Sarajevo. Austria-Hungría le declara la guerra a Serbia, y debido al sistema de Alianzas entre países, se inicia la primera guerra mundial (1914-1918), en la que se enfrenta a Rusia, Francia e Inglaterra, y tiene a Alemania como principal aliada. La derrota en 1918 lleva a la disolución del vasto imperio de los Habsburgo y a la proclamación de la república.

Helena, muchas gracias por tu post del asesinato de Sarajevo. Por fin alguién a atendido mis súplicas.
Victoriana, bienvenida a éste foro;
espero que te animes a seguir debatiéndo con nosotros, te agradezco que nos hayas introducido en la crisis de los Balcanes. En cuanto a la participación de Rusia en la Gran Guerra, en su momento le dedicaremos toda nuestra atención, y desearíamos poder contar con tus conocimientos. Hasta pronto y buenas noches.

¿Y ahora qué hacemos?
¿La declaración de Serbia?
¿Esperamos porque a los otros dos se les quite la depresión y el otro regrese de viaje?
Lo que Vuestra Alteza Imperial y Real diga.

Vuestra díscola prima la Archiduquesa

Hola, he estado ayer de viaje y no he podido visitar el foro, solo ayer por la noche. Ahora estoy en Asturias.
He leído lo que tán bien Helena ha escrito sobre el asesinato del archiduque Franz Ferdinand. Yo quisiera apuntar una serie de cosas que me parecen muy interesantes relacionadas con el asesinato.
La muerte del archiduque me recuerda a veces ese dicho que dice "
entre todos lo mataron y él solito se murio"
. El archiduque, como hemos dicho ya, no era lo que se dice un hombre muy popular ni en la corte ni en el imperio. Fué un poco abandonado a su suerte.
El ministro austriaco de Finanzas Billinski le había aconsejado no tener en cuenta las advertencias del embajador serbio en la corte de Viena de que un atentado estaba siendo preparado en Sarajevo. El día de la visita, el 28 de junio, coincidia con el Vidovan, que era una celebración religiosa de la comunidad ortodoxa de serbia. Los serbios recordaban ese día la derrota ante los turcos en la Batalla de Kosovo de 1389. Ese día pues, era un día sagrado para los serbios y su visita era vista como una provocación.
A pesar del peligro inminente al que se enfrentaba el archiduque, los austriacos hicieron muy poco para proteger a Franz Ferdinand y a su esposa. El Chambelán de la corte austriaca, príncipe Alfred von Montenuovo, ferreo enemigo de la duquesa de Hohenberg, escudandose en que la duquesa no era miembro de la familia imperial, había dado orden de no dar honores militares a la pareja durante su estancia en Sarajevo y de retirar las tropas austriacas de la ciudad. El archiduque y su esposa se vieron privados así de la protección del ejército durante su visita.
A la falta de protección de la pareja imperial se suma la cabezonería de Franz Ferdinand quién a pesar de haber sufrido unos momentos antes un atentado del que sale ileso, decidió ir a visitar a los heridos y encima acudir en el mismo coche descubierto como sino hubiera coches más seguros. El conductor del vehículo, como Helena dijo, se equivocó de recorrido y se metió por dondé nunca debió ir. Intentaron retroceder, el coche se paró y casualmente lo hizo ante Gavril Princip, quien se dirigía a una tienda a comprar un bocadillo. Princip encontró así la oportunidad de asesinar al archiduque, a quien creía ya muerto trás el primer atentado. Era como si se lo hubieran dado en bandeja.
El archiduque y su esposa, trás ser heridos por Princip, fueron trasladados a la residencia del gobernador, a pesar de que había un hospital más cerca del lugar del atentado.
Parece ser que la muerte del archiduque era muy conveniente para muchos...La seguridad de la pareja imperial fué mínima durante su visita a Sarajevo.

Bibliografía:
Clive Ponting "
Thirteen days"

Vladimir Dedijer "
La ruta de Sarajevo"

Albert Mousset "
Un drama histórico: El atentado de Sarajevo"



Detención de Gavril Princip trás cometer el magnicidio que acabo con las vidas del archiduque Franz Ferdinand y la duquesa de Hohenberg.

Mi querida archiduquesa y amada prima:
Esperámos ansiosos que te animes con la
Declaración de Guerra. Yo, por mí parte, mañana voy a continuar con la carta del emperador.
Gracias Pedro, después de esta exposición te perdonamos que nos hubieras abandonado. Hasta pronto

He tenido que releer páginas atrás para volver a tener las ideas claras, antes de expresar algo aquí.

Pedro, cuando dices que:

A pesar del peligro inminente al que se enfrentaba el archiduque, los austriacos hicieron muy poco para proteger a Franz Ferdinand y a su esposa. El Chambelán de la corte austriaca, príncipe Alfred von Montenuovo, férreo enemigo de la duquesa de Hohenberg, escudándose en que la duquesa no era miembro de la familia imperial, había dado orden de no dar honores militares a la pareja durante su estancia en Sarajevo y de retirar las tropas austriacas de la ciudad. El archiduque y su esposa se vieron privados así de la protección del ejército durante su visita.

Era tanta la aversión por Sofía hasta el punto de dejar a “su suerte” a su esposo, el Archiduque?. Comprendo que el matrimonio de Franz Ferdinand no era para nada de agrado de la corte vienesa, pero por lo expuesto por Pedro me he quedado con la idea de que fue un error dejar sin protección del ejército a la pareja, en su visita a Sarajevo. No digo que el tener escolta del ejército hubiera sido una garantía para que no sucediera el asesinato. Pero tampoco dejar sin casi protección al Archiduque fue una buena idea.

RosyDany escribió: pero por lo expuesto por Pedro me he quedado con la idea de que fue un error dejar sin protección del ejército a la pareja, en su visita a Sarajevo.

¡¡¡¿ Un error ?!!! Tal vez un error voluntario... El peligro era inminente pero el archiduque y su esposa no tenían la protección del ejército, no iban en un coche cerrado, un coche más seguro para prevenir un atentado. Luego los trasladaron a la residencia del gobernador en vez de llevarlos al hospital. Fueron muchos, muchísimos errores.

Vale, es el primero de muchos otros errores.

Yo daré el primer paso y explicaré la declaración de guerra :smt068.
Pues vereis, os cuento :chuchot:
Trás el primer atentado al archiduque, fué detenido Nedljko Cabrinovic, quien intentó sin éxito suicidarse tragandose una càpsula de cianuro para posteriormente tirarse al rio. El intento de suicidio falló, el cianuro no era muy potente y el rio tan solo cubría 10 centímetros. ¡¡¡ Vaya suicida de porquería !!!
Trás el segundo atentado se detuvo a Gavril Princip, quien también intentó suicidarse con cianuro, pero también falló. Vomitó el veneno y luego intentó dispararse con su arma pero la muchedumbre le arrebató el arma de las manos¡¡¡Vaya conspiradores!!!¡¡¡Está visto que los asesinos mataron al archiduque por casualidad!!
La detención de los dos susodichos llevó a la detención de más conspiradores, uno de ellos de nombre Danillo Ilic. Este fué quién aseguró que las armas para cometer el atentado habían sido suministradas por agentes del gobierno de Serbia.
En aquel momento el gobierno de Serbia estaba dirigido por Nicolas Pasic quien buscaba mantener buenas relaciones con el gobierno austro-húngaro. El gobierno serbio trataba de controlar el terrorismo nacionalista que estaba en contra de la presencia austriaca en los Balcanes. A pesar de las buenas intenciones del primer ministro Pasic, había sectores dentro de los servicios secretos serbios que apoyaban a "
La Mano Negra"
, un sociedad secreta fuertemente paneslavista. Esta sociedad vinculada a los servicios secretos serbiós, daba apoyo a su vez a "
La Joven Bosnia"
, un grupo anarquista bosnio del que formaban parte los conspiradores del atentado que costó la vida al archiduque. Fué "
La Mano Negra"
quien proporcionó las armas a los integrantes de "
La Joven Bosnia"
para llevar a cabo el asesinato.
La declaración de Danillo Ilic de que agentes del gobierno serbio estaban implicados en el asesinato del archiduque y su esposa hicieron que el gobierno austro-húngaro acusara a Serbia del asesinato. El 7 de julio el gobierno de Viena lanzó un ultimatum al gobierno serbio para buscar su colaboración en la investigación. El primer ministro húngaro, el conde Tisza, rechazó el ultimatum y trató de prevenir al emperador Francisco José sobre las consecuencias de un ataque sobre Serbia. Según él el ataque sería seguido por la intervención rusa y esto llevaría a una guerra mundial.
El gobierno austriaco pedía, entre otras cosas, que agentes austriacos pudieran operar en territorio serbio para detener e interrogar más conspiradores. El 25 de julio el gobierno de Serbia rechazó está demanda del gobierno austriaco por que iba en contra de su soberanía.
Las relaciones entre ambos paises fueron interrumpidas. El 28 de julio el gobierno de Austria-Húngria declaró la guerra a Serbia. Inmediatamente más paises fueron arrastrados a la guerra como si de un dominó se tratase debido al juego de alianzas militares. Rusia apoyó a Serbia, ya que se consideraba la protectora de los paises eslavos, este apoyo ruso a Serbia llevó a que el 1 de agosto Austria-Húngria declarara la guerra a Rusia. Francia se movilizó para apoyar a Rusia, como lo haría la Gran Bretaña y Alemania daría su apoyo incondicional a Austria-Húngria.
Hasta 32 paises y sus territorios coloniales se involucrarían en esta guerra en uno u otro bando.

Pedro me ganaste, justo iba comentar algo de eso, verán el asesinato en Sarajevo fue una provocación inminente de parte de Austria, la visita echo aguas para que se ejecutara proyectos que ya se habían preestablecido, a la Archiduques la detestaban de ahí la poca protección ofrecido por el gobierno imperial ante esta visita que realizarían, una vez leí que el asesino de la pareja no cumplió su propósito a primeras, pues tuvo varios intentos y en unos de ellos es que logra su objetivo, cuando los archiduques van pasando por un lugar donde este se había retirado después del primer atentado, logrando así su objetivo. Luego investigaciones profundas muchos años después, han permitido revelar que el asesinato fue una conspiración idealizada y trazada por el gobierno de Serbia para acabar con la monarquía imperial de los Habsburgo quienes dominaban buen suelo serbio.

Gracias por tu bienvenida Pimpinela.. aquí seguiré para conocer y leer más sobre este debate de uno de los temas que más me han llamado la atención en mi vida.

-El papel del conde Berchtold y del Gobierno de Su Majestad en los días previos a la Gran Guerra-

Bien, ante todo tengo que pediros disculpas, el otro día, cuando colgué mi último post, estaba tan dormida que olvidé varias cosas, por tanto lo he borrado y os lo explicaré de nuevo.
El conde Berchtold era ministro de Asuntos Exteriores de Austria-Hungría desde 1912, después de haber cumplido como embajador de la monarquía danubiana en Francia, Inglaterra y Rusia. Se le critica por no haber gestionado debidamente la crisis previa a la Primera Guerra Mundial.
Tras el magnicidio de Sarajevo se mostró prudente debido a la actitud conciliadora del gobierno serbio, y a las gravísimas consecuencias que podrían tener lugar si se iniciaba un conflicto bélico con el país balcánico, a pesar de que el ministro de la Guerra, general von Krobatin deseaba la invasión inmediata.
Por otra parte el primer ministro húngaro, Istvan Tisza, quería evitar a todo costa un enfrentamiento armado, pero Berchtold recibía constantes presiones de Alemania.
El emperador, independientemente de que su dolor fuera más o menos profundo, sabía que con la muerte de Franz Ferdinand se pretendía dañar la corona, y si hasta entonces había abogado por la moderación, creía que era necesaria una reacción proporcional a la gravedad de la agresión. En una carta dirigida a Wilhem II, escrita por Berchtold, intentaba convencerle de la responsabilidad del gobierno Serbio en el magnicidio, el soberano decía:
“El atentado es la consecuencia directa de la agitación llevada a cabo por los paneslavistas rusos y serbios, con él único fin de debilitar la Triple Alianza y destruir Mi Imperio.
Los hijos del complot están en Belgrado, y aunque sea prácticamente imposible probar la complicidad del gobierno serbio, no se puede dudar de que su política, que tiende a agrupar a todos los Eslavos del Sur bajo su bandera, propicia tales crímenes, así como la perpetuación de este estado de cosas que constituye una amenaza para Mi Casa y Mis Pueblos…
Después de los detestables acontecimientos que acaban de suceder en Sarajevo, te convencerás de que ya no se puede pensar en arreglar el conflicto que nos opone a Serbia, por medio de un acuerdo, y que la política de paz establecida por los monarcas europeos, se verá amenazada largo tiempo, si el hogar de estos agitadores criminales queda impune.”
El 30 de junio de 1914 el embajador de la corte de Berlín en Viena, Heinrich von Tschirschky, visitó a Berchtold y le pidió en nombre de su gobierno, que se tomaran medidas contundentes contra Serbia, y el 6 de julio Wilhem II y su ministro de Asuntos Exteriores Theobald von Bethmann Hollweg, le ofrecieron su apoyo en caso de que Rusia interviniera en favor de los serbios.
El 19 de julio, se discutía en el consejo de ministros, presionar al gobierno serbio con un ultimátum, todos se mostraron favorables a imponer medidas severas a Serbia, y se apresuraron a someterlo a criterio de Franz Josef. Berchtold cuenta en sus Memorias, la impresión que su soberano le dejó de aquella situación crucial:
“El emperador era plenamente conciente de la profunda gravedad, diría de la tragedia de éste momento histórico. Le era difícil tomar una decisión, ya que no dudaba de que sus consecuencias podían ser terribles, pero la tomó digno y sereno, y dio la orden de ejecución…”
El ultimátum era notificado al gobierno Serbio el 23 de julio a las seis de la tarde;
y este disponía de 48 horas para comunicar su respuesta al embajador de la doble monarquía en Belgrado. Los hechos que sucedieron a continuación ya los han contado Victoriana y Pedro.
Lamento muchísimo el error, espero sabréis perdonarme. Gracias.

Bibliografía: François Joseph de Jean Paul Bled Ed: Fayard

Cuando queráis podemos iniciar el debate ¿Se equivocó el emperador Franz Josef al declarar la guerra a Serbia?

Yo pienso que no se equivocó. Había suficientes razones como para declarar la guerra a Serbia. Había bastante implicación de las esferas de poder de Serbia en el asesinato del archiduque y su esposa. Tal vez es cierto, como dije en mi comentario sobre la declaración de guerra, que tal vez no existía en Serbia una hostilidad total hacía Austria-Húngria, tal vez había sectores de poder, como el primer ministro, que no buscaba enemistarse con Austria. No obstante a veces hay poderes en la sombra que dirigen más que el propio gobierno. Siempre están los servicios secretos que a veces actuan como si de un organismo independiente se tratase. Siempre hay sociedades ultranacionalista ,como "
La Mano Negra"
, que atizan el fuego de la discordia.
El gobierno austriaco lanzó un ultimatum buscando la colaboración total del gobierno serbio, buscaba también la investigación in situ del magnicidio. Serbia sintió amenazada su soberanía y rechazó el ultimatum, en cierta manera tenía razón para ello. Al gobierno de Austria-Húngria no le quedó otro remedio que la declaración de guerra. Lo que ocurre es que había una situación pre-bélica desde hacía años, los paises europeos viendo de antemano esto empezaron a desarrollar un sistema de alianzas militares, estaban calentando motores para un futuro conflicto que estallaría tarde o temprano. Si el emperador no hubiera declarado la guerra, la guerra hubiera estallado por cualquier otro motivo. Al declarar la guerra Francisco José afirmó "
He examinado y sopesado todo;
avanzo con la conciencia tranquila por el camino que me indica mi deber"
.

Pimpinela escribió:Cuando queráis podemos iniciar el debate ¿Se equivocó el emperador Franz Josef al declarar la guerra a Serbia?

Para no ponerme sentimental no voy a debatir ahora sobre el emperador, prefiero leer otras intervenciones antes. Voy a señalar algo que me parece estamos dejando de lado: el tablero internacional y las maniobras francesas.

Ya sabemos que a todas luces, el estamento militar alemán quería la guerra, y ya había tomado la decisión de ordenar la movili­zación, pero recibieron un regalo inesperado cuando, el 31 de julio, San Petersburgo decreto la movilización general, justo antes de que los alemanes lo hicieran. Aquella decisión permi­tía presentar la movilización como una maniobra defensiva, un factor importante ante la posible oposición del Reichstag. A la vista de los acontecimientos, los socialdemócratas no pusieron problemas y votaron a favor de la guerra. El embajador alemán entrega un requerimiento en el que instaba a los rusos a poner fin a la movilización. Cuando estos se negaron a hacerlo, decla­raron la guerra el 1 de agosto. Los planes bélicos alemanes incluyan un ataque inmediato contra Francia, y los trenes se pusieron en marcha. Paris recibió un ultimátum: los franceses debían rendir de entrada tres fortalezas, a modo de garantía. La negativa francesa provocó, el 3 de agosto, una nueva declaración de guerra.

Hubo una última vuelta de tuerca. El ejército alemán no podía atacar directamente a Francia, ya que las fortificaciones situadas en la reducida frontera franco-alemana eran demasia­do fuertes. Solamente podía hacerlo a través de las llanuras de Bélgica, y Bélgica era un país neutral, un estatuto garantizado por las grandes potencias, entre las que estaban Gran Bretaña y Alemania. ¿Cómo reaccionarían los británicos si Alemania invadía Bélgica? Los términos del tratado eran claros acerca de sus obligaciones: la guerra. Winston Churchill, primer lord del Almirantazgo, movilizo de inmediato a la marina. La situación de 1914, una guerra en Occidente provocada por una crisis en Oriente, entraba dentro de los cálculos, e incluso un estudio de las dimensiones de los andenes en Renania había demostrado que Alemania tenia la intención de invadir Bélgica. Sin embargo, la guerra entre Alemania e Inglaterra era algo impensable para muchos: Alemania era el país modélico, con el partido socialdemócrata más importante, el mejor gobierno local y mejor sistema educativo europeo. ¿Por qué declararle la guerra y ponerse del lado de la Rusia zarista?

“Mäjestat” os eximimos de participar en el debate, no deseamos que una cuestión tan inapropiada pueda turbaros. En cuanto a vuestra pregunta debo deciros que, la Gran Bretaña estaba dispuesta declarar la guerra a Alemania para seguir manteniendo su hegemonía en el dominio de los mares, ya que el Imperio Alemán disponía del mejor ejército de Europa, y tenía en proceso de construcción una flota poderosa
“Guten nacht”, Sire.
Después de éste inciso, sigue en pie la pregunta:
¿Debía el emperador Franz Josef declarar la guerra a Serbia?
Pedro, ya ha contestado. A ver si los demás se animan. Yo lo haré mañana

Estimadas Majestades y Altezas:
sabrán de mi existencia en estos lares por referencias de otro foro principalmente. He sido "
invitado amablemente"
a participar en éste foro y hoy me he decidido.
Espero que no mantengan prejucios contra mí por mis enfrentamientos dialécticos anteriores con otros foristas de referencia en este lugar.
Lo que si les anticipo es que no dispongo de mucho tiempo pero que intentaré exprimirme al máximo para aportar otros puntos de vista.
En cuanto tenga su aprobación comenzaré mi intervención.

A SAS Dux Cantabriae:

Si desea autorización, por mi parte la tiene.

El Emperador.

Estimado Dux:
Bienvenido, le estábamos esperando. Si le parece nos encantaría conocer su opinión sobre la pregunta del debate que vamos a mantener durante algunos días
¿Debía el emperador Franz Josef declarar la guerra a Serbia?

Me gustaria comenzar haciendo incapié en el papel de Gran Bretaña en este conflicto.
Me parecen muy correctas las exposiciones iniciales pero creo que se basan sólo en geopolítica. Se analizan unos hechos consumados en el Asesinato de Sarajevo . Pero creo que estamos olvidando incardinar el tema que nos atañe con los aspectos económico por un lado y sociales por otro. Intentaré explicarme. La intervención de Gran Bretaña en el conflicto como bien apunta Pimpinela, tiene - desde mi punto de vista- un fuerte carácter económico. La “pax británica” que a lo largo del S.XIX se alzó en el camino de los países europeos que luchaban entre ellos por el dominio del mundo no europeo, no fue sino un espejismo. Gran Bretaña potenciando su supremacía naval, que era condición indispensable para la expansión comercial . Por encima de todo, garantizaba el marco internacional del comercio, cuyo centro desde 1900 era Europa. Aun así Estados Unidos, en 1914 era un productor primario y la principal potencia industrial del mundo con una producción tan grande como la de Gran Bretaña, Alemania y Francia juntas. Mientras que Rusia en 1914, pese a ser europea, cristiana e imperialista, sin duda no podía ser considerada como un país desarrollado, puesto que la mayoría de su población era campesina.
La economía mundial pasó a tener su centro en Londres, donde radicaban los servicios financieros que sostenían el flujo del comercio mundial. El grueso del comercio mundial por barco y tierra estaba en manos británica. Gran Bretaña era el principal país importador y exportador, imponiendo un sistema aproximadamente triangular de intercambios internacionales.
En 1914 la mayoría de los economistas británicos creían que la prosperidad de que gozaba este sistema y el incremento de riqueza que la hacía posible demostraban que la doctrina del libre comercio era acertada.
Con todo, visto desde cierta perspectiva, el mundo económico de 1914 parece que gozaba de una sorprendente libertad económica y confianza. Una prolongada paz europea proporcionó la base sobre la que las conexiones comerciales podían madurar, y la estabilidad de las monedas aseguró una gran flexibilidad a un sistema de precios mundial. En ninguna parte del mundo existía un control de cambio monetario. El precio de los alimentos había entrado en un prolongado declive y los sueldos mostraban un ascenso a largo plazo. Los índices de intereses y los impuestos eran bajos. Parecía como si se pudiese alcanzar un paraíso capitalista.
Todo esto el Imperio Alemán no lo podía tolerar. Nos encontramos inmersos ya en el fin de la era del imperialismo europeo. Austria no tenía colonias, el Imperio Británico y el Alemán luchaban solapadamente por sus posesiones africanas.
Entre 1870 y 1914,las únicas crisis por cuestiones no europeas ocurrieron entre Gran Bretaña y Rusia por Afganistán y por un intento de Francia por implantarse en el Alto Nilo. Cuando por fin estalló la guerra en 1914, Gran Bretaña, Francia y Rusia, los tres países que habían entrado en conflicto entre ellos sobre todo por dificultades imperiales, iban a estar en el mismo bando.
No fue la rivalidad colonial en ultramar lo que desató el conflicto. De hecho las disputas por asuntos no europeos antes de 1914 parece que fueron una distracción positiva ante unas rivalidades más peligrosas dentro de Europa. Incluso es posible que ayudaran a mantener la paz dentro de Europa.
La invasión alemana de Bélgica, desde mi punto de vista, fue la excusa perfecta para intervenir y tratar de atajar el poderío económico de del Imperio Alemán. Y poder así mantener su hegemonía como primera potencia económica mundial.

Aquí envío el texto del Ultimátum de Austria-Hungría a Serbia
“La historia de los últimos años, y especialmente los acontecimientos dolorosos del 28 de junio, han demostrado la existencia en Serbia de un movimiento subversivo cuyo fin es separar de la Monarquía austro-húngara algunas partes de sus territorios. Este movimiento, que ha ido creciendo ante los ojos del Gobierno serbio, ha llegado a manifestarse más allá del territorio del reino con actos de terrorismo, con una serie de atentados y de muertes (...)
El gobierno Real serbio debe comprometerse:
1. A suprimir toda publicación que incite al odio y al desprecio de la Monarquía (...).
2. A disolver inmediatamente la sociedad llamada “Narodna Odbrana” y a confiscar todos sus medios de propaganda (...).
3. A eliminar sin demora de la instrucción pública en Serbia (...) todo lo que sirva o pueda servir para fomentar la propaganda contra Austria-Hungría.
4. A separar del servicio militar y de la administración a todos los oficiales y funcionarios culpables de la propaganda contra la Monarquía austro-húngara, de los cuales el Gobierno imperial y real se reserva el comunicar los nombres y los hechos al Gobierno real (...)
6.A abrir una encuesta judicial contra los participantes en el complot del 28 de junio que se encuentran en territorio serbio. Los órganos delegados por el gobierno Imperial y real tomarán parte en las investigaciones correspondientes (...)
8. A impedir el concurso de las autoridades serbias en el tráfico ilegal de armas y de explosivos a través de la frontera (...) El Gobierno imperial y real espera la respuesta del Gobierno real lo más tarde hasta el sábado 25 de este mes, a las cinco horas de la tarde.”
Comunicado de 23 de julio de 1914.

Estimado Dux:
Agradecemos sus aportaciones que han enriquecido el texto, pero ahora deberíamos centrarnos en el debate. Conteste a la pregunta, por favor ¿Debía el emperador Franz Josef declarar la guerra a Serbia?
No es por ninguna mania en especial, solo lo hacemos para mantener el hilo de la exposición y no perdernos en otros derroteros. Tenemos la intención de ir desarrollando el tema y detenernos en determinados puntos para debatir y hacer más ameno el foro. Muchas gracias y buenas noches.

Estimada Pimpinela.
Creo que los acontecimientos del 28 de Junio de 1914 son y la posterior negativa a que la policía austrohúngara investigase el crimen son "
casus belli"
suficiente para declarar la guerra a Serbia. Al menos yo lo veo como un "
casus belli"
de libro. Fijate en el post del Ultimátum que he enviado.

Mi querida archiduquesa Pimpinela:

El Emperador no estaba a favor de la guerra y fue convencido por sus ministros. Las razones que Franz Joseph no deseaba una guerra son ampliamente conocidas, aunque llegado a un punto entendió la gravedad del conflicto y estuvo de acuerdo que Serbia necesitaba un escarmiento. No se le puede reprochar a Austria que luchara por la conservación de su viejo imperio multinacional contra la desintegración provocada por sus viejos adversarios, los rusos. ¿Alguien reprochó a los ingleses que lucharan bajo el eufemismo de preservar la “ley de las naciones”? ¿Acaso esta actitud inglesa sentaría precedente para que cierta potencia de nuestros tiempos interviniera donde le apeteciera en “nombre de la democracia”?Tú misma contestaste mi anterior pregunta: Gran Bretaña pactaba con dios el diablo si era necesario para mantener su hegemonía marítima.

Coincido con Dux que la invasión alemana de Bélgica fue excelente excusa para detener el poderío del Imperio Alemán. Gran Bretaña no quería perder su hegemonía de primera potencia económica.

Saludos.

El Emperador.

Entiendo respecto al papel de los ministros que el Emperador no estuvo al corriente de la situación real. El ministro de Asuntos Exteriores, Berchtold, pronto estuvo bajo la influencia de F.C. von Hötzendorff, jefe del Estado Mayor del Ejercito. Éste abogaba por una política de mano dura contra los movimientos nacionalistas y sociales que amenazaban al Imperio. Aunque al principio Berchtold mantuvo una actitud moderada en esta cuestión, luego postuló una política más dura contra estos movimientos separatistas. Durante la primera Guerra de los Balcanes, entre octubre y diciembre de 1912, defendió a toda costa el mantenimiento del reparto territorial de la región. Con una escasez de miras políticas que tendría consecuencias nefastas, tras la contienda apoyó la creación del estado de Albania, a fin de impedir que Serbia obtuviera un corredor territorial hacia el mar Adriático
Durante el año siguiente el gobierno serbio radicalizó sus esfuerzos políticos por crear un estado independiente que incluyera a todos los pueblos eslavos meridionales, lo que significaba de hecho favorecer los movimientos centrífugos que amenazaban a Austria-Hungría. La escasa claridad de la política de Berchtold agravó rápidamente la tensión entre el Imperio y Serbia, que culminó con el asesinato del archiduque Francisco Fernando y de su esposa en Sarajevo (Bosnia) el 28 de junio de 1914, a manos del estudiante serbo-bosnio Gavrilo Prinzip.
La actitud inicial de Berchtold respecto al magnicidio fue de moderación, dadas las gravísimas consecuencias políticas que el estallido de una guerra con Serbia podía implicar para la región balcánica. A pesar de que el mariscal Hötzendorff urgía a la invasión inmediata de Serbia, Berchtold vaciló durante los primeros días, debido a la actitud conciliatoria del gobierno serbio, que expresó sus condolencias al emperador y repudió el asesinato. Por otra parte, Berchtold estaba sometido a la presión del primer ministro húngaro, Istvan Tisza, quien deseaba evitar a toda costa el estallido bélico. Pero, al mismo tiempo, recibía una fuerte presión del gobierno alemán.
El 30 de junio se reunió con el embajador alemán en Viena, conde Heinrich von Tschirschky, quien pidió en nombre de su gobierno que se tomaran medidas contundentes contra los serbios. Cuatro días después recibió a Viktor Naumann, ministro de Exteriores alemán, que le ofreció todo el apoyo de su gobierno en el caso de que Rusia interviniera en la crisis a favor de Serbia.
Su siguiente paso fue redactar una carta dirigida al emperador de Alemania, Guillermo II y firmada por Francisco José, en la que trataba de convencer a ambos de la responsabilidad del gobierno serbio en el magnicidio. El 6 de julio, Guillermo II y su canciller, Theobald von Bethmann-Hollweg, dirigieron un telegrama a Berchtold para asegurarle su apoyo. Este fue el famoso "
cheque en blanco"
que el gobierno del Segundo Reich ofreció al gobierno austríaco en su política de guerra en los Balcanes.
Desde ese momento, Berchtold se acercó a Hötzendorff y se mostró partidario de lanzar una invasión contra Serbia, cuyos preparativos debían mantenerse en secreto. Por ello, recomendó a Hötzendorff y al ministro de Guerra, barón Alexander von Krobatin, que se marcharan de vacaciones para dar una apariencia de normalidad. Al mismo tiempo, evitó informar a Italia de sus planes, por miedo a que el gobierno italiano informara a Rusia y ésta se movilizara rápidamente en apoyo de Serbia. Al parecer, Berchtold nunca consideró con la debida seriedad la posibilidad de que San Petersburgo interviniera militarmente en la crisis.
El 10 de julio envió a su colaborador Friedrich von Wiesner a Belgrado para averiguar cómo marchaba la investigación sobre el asesinato del archiduque. Wiesner le informó de manera tajante de que nada parecía indicar que el gobierno serbio estuviera relacionado con el atentado de Sarajevo. Sin embargo, Berchtold ocultó esta información al emperador Francisco José, que por entonces se hallaba en su residencia de verano en Bad Ischl. El 14 de julio mintió también al húngaro Tisza al asegurarle que el gobierno austro-húngaro resolvería por la vía diplomática normal la crisis con Belgrado y no efectuaría ninguna demanda territorial sobre Serbia. Pero, en realidad, el complot urdido por Berchtold, Hötzendorff y Krobatin había efectuado ya un reparto territorial de Serbia sobre el papel. Sospechando las maniobras de éstos, Tisza dirigió varias cartas a Francisco José para pedir un trato de tolerancia hacia Serbia. Pero Berchtold interceptó dichas cartas, que nunca llegaron a manos del emperador.
El 21 de julio visitó a Francisco José en Bad Ischl para que aprobara el ultimátum que pensaba dirigir a Serbia. Dicho ultimátum, aprobado por el Consejo de Ministros y expedido al gobierno serbio al día siguiente, estaba redactado de manera deliberada en términos inaceptables. Acusaba sin ambages al gobierno de Belgrado de apoyar el movimiento insurreccional nacionalista y el terrorismo, de planear el magnicidio de Sarajevo y haber proporcionado las armas para cometerlo. Exigía una condena oficial del terrorismo separatista, un compromiso institucional de colaboración con las autoridades imperiales en la represión de los movimientos antimonárquicos y la implicación de funcionarios austríacos en la investigación del atentado.
La aceptación de estos términos habría dejado al gobierno serbio a merced del Imperio. El ultimátum era, pues, una declaración encubierta de guerra y como tal reaccionaron las autoridades de Belgrado. El 25 de julio, tanto Serbia como Austria-Hungría ordenaron la movilización general de sus tropas. Rusia, que no estaba dispuesta a perder posiciones en los Balcanes, respaldó a Serbia. Poco después se puso en juego una cadena de pactos secretos y alianzas militares. Inadvertidamente, los manejos de Berchtold habían desencadenado el estallido de la Primera Guerra Mundial.
Teóricamente, Serbia estaba condenada a la derrota, pero cuando el 12 de agosto el mariscal Hötzendorff lanzó la invasión del país, se encontró con una resistencia implacable. A mediados de diciembre, los austríacos habían sido expulsados de territorio serbio. En este contexto, Berchtold dio marcha atrás y se mostró partidario de abandonar las hostilidades, ganándose la enemistad de Hötzendorff.
Por tanto, creo que la actuación personal de Berchtold, no fue todo lo leal que debía con el emperador

Me parecen y aprecio como muy interesantes las intervenciones de Dux, sin embargo sería bueno comenzar a extraer un poco más para tener un visión global de la situación o de lo contrario las ramas nos impedirán ver el bosque, recordemos que no todos están familiarizados con la Primera Guerra, mucho más compleja de entender que la Segunda.

Intentemos pasar del estallido de la guerra donde estamos un poco estancados. Continuemos con su desarrollo destacando lo más importante (los frustrados intentos para alcanzar la paz, el paso del patriotismo exaltado de la calle al desmoronamiento total, la entrada de Estados Unidos, etc.). Sobre todo tratando de construir un debate ágil donde todos pueden participar. Las largas explicaciones pormenorizadas las podemos encontrar en libros y en la misma web. Deberíamos destacar los efectos, las consecuencias con reflexiones personales, no veo nada grave que sean “partidistas”, es artificial pretender que no tomamos partido. A mi modo de ver, solo un intercambio así nos podrá traer un debate ameno a la vez que fructífero. Si me permitís esta opinión con la que espero no haber molestado a nadie, nada más lejos de mi intención.



En esta habitación de Bad Ischl se selló el destino de Europa.







Declaración de Guerra a Serbia