Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría

MANTUANAXXI Miér Feb 03, 2010 5:58 pm

¡Y pensar que el libro de Ángeles Caso me pareció que era una maravilla cuando lo leí ! Lo que pasa es que por estos lados casi no se encuentran libros sobre el tema , pues poco interesan.

nestor03 Miér Feb 03, 2010 7:57 pm

Muero por ver q hagan una buena produccion, con un buen presupuesto basada en la verdadera personalidad de la emperatriz! seria interesantisimo y un trabajo arduo! un nombre q me viene a la cabeza es Kate Winslet, pero esos ya son gustos personales porq me parece una actriz talentosisima!

Se q hay una pelicula que se llama "
ludwing"
en la que, aunq elizabeth no es el personaje principal, aparece retratada de manera mas objetiva, o eso he leido porq aun no la he visto! Sad

por cierto.. la interpreta Rommy Schneider, por lo que tambien seria interesante ver las diferencias entre la famosa trilogia y esta ultima, que no es tan "
famosa"
como sus tres predecesoras!

Tambien lei que se discutio su papel de abnegada esposa y madre. Bueno, mi opinion es que, obviamente, de loca no tenia nada! pero si tenia gravisimos cuadros depresivos y una personalidad algo autodestructiva! (no olvidemos su transtorno alimenticio). Es mi opinion solamente, a ver si hay alguien que piense igual. Pero presentar esos cuadros no tiene que ver nada con locura. Solo que en mi opinion eso pudo haber influido en su comportamiento, sobre todo teniendo en cuenta lo dificil del ambiente cortesano y de su relacion con la archiduquesa Sofia, aunque como dice Helena, Sofia era meramente una mujer de su tiempo, y como tal actuo. Tuvo buenas intenciones aunque se valio de metodos muy discutibles.

Sin duda alguna que es interesantisima su vida! Invita a multitud de lecturas y discusiones!

Helena Miér Feb 03, 2010 8:29 pm

Néstor guapo, todo lo que planteas ya lo hemos discutido ampliamente en mensajes anteriores. Tampoco podemos ir zigzagueando constantemente sobre los mismos aspectos de la personalidad de Elisabeth porque ella vivió 60 años, no 200 ;
)

¿Alguien me podría decir porque una Elisabeth tan republicana, como dicen ahora que era, a la muerte de su hijo le dolió tanto que nada de ella quedará perpetuado en el trono de Austria? ¿Si era tan republicana, cómo quería que continuara la monarquía?

Invitado Miér Feb 03, 2010 8:43 pm

[quote="
pedro"
][quote="
FERRAGUT VERA LAURA"
]No he visto peor interpretación de Sissi, que aquella especie de Trilogía de los años sesenta, interpretada por Romy Schneider, Sissi, el Destino de Sissi, y algo por el estilo. Deberían prohibir la divulgación de esas películas. El doblaje en español es patético, la imagen de Sissi es la de una mujer ñoña, empalagosamente dulzona, y excesivamente almibarada, en algunas escenas llega a parecer hasta boba. Puede que su madre Ludovica, su hermana y su suegra estén interpretadas con un poco más de rigor.
.[/quote]
:D Es cierto, las películas de Romy Schneider de los años cincuenta, que no de los sesenta, eran muy empalagosas y dulzonas, se basaban más en el romance de la pareja imperial que en retratar a la verdadera emperatriz. Pero al mismo tiempo sino hubiera sido por esas películas muchísima gente no sabría quién era la emperatriz Elizabeth de Austria y no existiría esa atracción de la gente por la figura de la soberana austro-húngara. Romy Schneider la rescató del baúl de los recuerdos.[/quote] Es cierto que de no ser por las películas el nombre de Sissi, nos sonaría muchísimo menos, en esto te doy toda la razón, Pedro, por cierto Son Marroig que así se llama abarca un conjunto de fincas que en su momento fueron propiedad del archiduque, se que abarca una espacio muy grande, y que los actuales propietarios utilizan llaves para pasar de una finca a otra, pocas personas pueden atravesar ese terreno. El minarete creo que no es original, fue destruido por un rayo y posteriormente reconstruido, esa es una de las zonas más bellas de mi tierra . A ti Helena, te doy las gracias por la información, tomo nota de los tres y voy a intentar leer este verano después de los exámenes finales la de Tschuppik, un saludo.

nestor03 Miér Feb 03, 2010 9:14 pm

no tenia idea de que eso de que nada de ella quedara perpetuado en el trono hubiera afectado tanto a elizabeth,sobre todo si tenemos en cuenta que en el libro de la Hamman dice que estaba segura de que la monarquia era una institucion que debia morir!

Helena Miér Feb 03, 2010 9:42 pm

Nestor, justamente la Hamman menciona que al morir Rodolfo, Elisabeth se sentía también muy dolida porque nada suyo quedaría en el trono de Austria. Es posible que la Emperatriz cuando se sintiera contrariada por sus deberes, que no siempre pudo esquivar, haya dicho frases airadas contra la monarquía que han sido sacadas muy fuera de contexto, porque lo cierto es que Elisabeth no permitía que se dirigieran a ella en otra manera que no fuera por su dignidad Imperial y bien que luchó para que la coronaran reina de Hungría, amén de muchas otras cosas que ya he contado en mensajes anteriores. Vivió como una aristócrata libre y despreocupada y no renunció a uno solo de sus privilegios, ni se preocupó de los pobres ni desvalidos del Imperio. No estoy juzgandola para bien o mal, simplemente diciendo como se desarrolló su vida. Mucho decir de Elisabeth dijo, Elisabeth pensaba, pero ni un solo acto coherente a lo que pudo haber dicho en dos o tres ocasiones.

nestor03 Vie Feb 05, 2010 1:39 am

debo haberme pasado esa parte en el libro o no la recuerdo! es que hay tantas cosas q se escriben sobre ella que a veces me es dificil encontrar un punto medio, porque algunas de esas cosas son bastantes contradictorias! ademas mi memoria apesta big time jaja! Menos mal y existe este foro donde salimos de dudas y verdaderamente aprendemos!

Helena, si no es indiscrecion, no te has planteado nunca escribir un libro sobre la vida de la Emperatriz? Es obvio que tienes conocimientos suficientes sobre su vida, la epoca y el contexto en que vivio, y has viajado a Viena varias veces.. no se, se me acaba de ocurrir. Nunca lo has pensado?? Very Happy

luis_portillo Sáb Feb 20, 2010 12:42 am

Siempre me he preguntado;
¿Porque las mujeres que tienen mucho que aportar a la historia son tomadas como descocadas?

Helena Sáb Feb 20, 2010 11:16 am

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Luis.
Quizás no mujeres que hayan aportado a niveles políticos, pero sí mujeres que pertenecen a la historia. ¿Sabes lo que pasa? Que en este mundo -hombre o mujer, pero las mujeres más- quien se salta las reglas a la torera, quien es capaz de vivir fiel a si mismo es tildado de loco, de irresponsble o de cualquier cosa que a la pequeña burguesía del mundo actual no le parezca lo adecuado (esa que hace dos siglos en mala hora ganó la partida de las ideas). La pequeña burguesía es pacata, timorata, solo quiere los moldes establecidos de sus sistema de "
valorcitos"
nuevos para sentirse segura. Que conste que un pequeño burgués puede ser un aristócrata y un campesino un aristócrata, no hablo de dineros, hablo de una forma, de una manera de vernos y relacionarnos con el mundo. Ya sé que hablo sola, pero me da igual.

Nestor, escribir un libro sobre Elisabeth no es tarea fácil, habría que investigar e indagar de nuevo en todas las fuentes in sito para saber donde estuvieron las tergiversaciones, hay que hacerlo responsablemente. Sí me gustaría, pero como tengo tanto respeto por la palabra escrita no me considero suficientemente capacitada y me falta tiempo, pero sí que me gustaría mucho seguir investigando sobre la Emperatriz. Quien sabe si algún día no muy lejano salga algo nuevo de ella. No pierdas las esperanzas. A la caza estoy de ello.

BIZANTINO Sáb Feb 20, 2010 12:14 pm

... porque sí. Y tampoco estoy muy seguro de que "
Sissí"
aportara algo -desde el punto de vista del poder y sus mecanismos- a la Historia. Fuera de sus intereses por Hungría -demasiado exclusivos- y su autonomía dentro del Imperio, lo cierto es que esta mujer vivia exclusivamente para sí mismo y su mundo interior.
Eso en sí no es malo, natuaralmente, y su interés por la poesía alemana y el arte clásico griego me parecen realmente admirables. Pero políticamente era un diletante y deberia haberse limitado a cumplir fielmente sus deberes como emperatriz consorte. Es una lástima porque podría haber sido una verdadera mecenas, una especie de versión femenina de Lorenzo el Magnífico o León X, pero sus largos viajes le alejaron de cualquier contacto con la realidad.
También me recuerda un poco (pero sin su devoradora ambición) a la gran princesa bizantina Ana Comnena. Ambas eran escritoras más que pasablemente buenas y tenían una notable sensibilidad artística. Pero como "
mujeres de estado"
fueron un desastre las dos...

Helena Sáb Feb 20, 2010 2:00 pm

¡Qué bueno que como mujeres de estado fueron un desastre! El arte está por encima de todo.
Discrepo totalmente de su apreciación de Elisabeth de Austria-Hungría. He discutido sobre ella ampliamente en estas páginas anteriormente y no seguiré insistiendo en lo mismo. De cualquier forma, conociendo, mi estimado amigo, como es el percal con usted, que lo que dice va a misa, no voy a entrar en un nuevo debate. No me mande a leer nada nuevo sobre la Emperatriz, me lo he leído todo lo publicado en inglés sobre ella y sé en que me baso para pensar como pienso.

Celebro verle otra vez por aquí, ya sabía que volvería muy rápido.

Un saludo.

BIZANTINO Sáb Feb 20, 2010 2:45 pm

... yo también he leído algo (sin restar méritos a sus conocimientos, claro)...
Indudablemente (y ahora comentando al resto de los foreros mi impresión) se trataba de una mujer fascinante. Si no fuera así la Historia no se tomaría ninguna molestia con ella y no se hablaría de su mundo interior, que impregna casi todo Hofburg;
de hecho María Teresa de Hasburgo allí -en los aposentos memorables del palacio- no es nada, y Sissí lo es todo: sus objetos, sus recuerdos, sus fotografías...
Siendo como era una mujer tan extraordinaria lo que no podía ser es una Diosa, y supongo que tampoco le hacía falta porque a ella -en el fondo de su corazón- no le interesaba la política sino como algo ornamental. Le placía ser contradictoria y gozaba con ello. Su narcisismo -de n gusto absolutamente exquisito- era en todo caso muy propio de la Austria posromántica, y tampoco debe sorprendernos ni escandalizarnos. Su esposo el Emperador la quiso, amó y respetó siempre, sin convencionalismos excesivos (cosa rara en él, un ferviente católico).
Lo cual no quita que no supiese nada de política aparte de ser una ardiente partidaria de las cosas húngaras, del Conde Andrassy y de todo lo que tuviese que ver con la Corona de San Esteban. Pero eso no era bueno para la Monarquía Dual ni para los eslavos que en ella vivían... Yo en este punto soy un poco más filo-eslavo que filo-magiar, que era la perenne debilidad de Ella.
Saludos...

glorisabel Sáb Feb 20, 2010 3:35 pm

Lo de "
descocadas"
, Portillo, es puro machismo. ¡PURO MACHISMO! La historia muy pocas veces ha valorado el papel de las mujeres, que en muchos casos, ha sido importantísimo. :smt013 :smt013 :smt013

Helena Sáb Feb 20, 2010 6:34 pm

Siendo como era una mujer tan extraordinaria lo que no podía ser es una Diosa, y supongo que tampoco le hacía falta porque a ella -en el fondo de su corazón- no le interesaba la política sino como algo ornamental.

Justamente porque era extraordinaria es que fue una Diosa, de haberse interesado en política hubiera sido una ambiciosa terranal más.

Le placía ser contradictoria y gozaba con ello.

Uno de sus mejores atributos sin duda.

tampoco debe sorprendernos ni escandalizarnos

.

¿Escandalizarnos? ¿Por qué? ¿Cómo? ¿Cuándo?
¡Para nada!

Su esposo el Emperador la quiso, amó y respetó siempre, sin convencionalismos excesivos (cosa rara en él, un ferviente católico).

Los católicos de entonces no eran tan integristas como son ahora. Las clases altas eran gente de mundo sin tanta mojigatería. Aunque la mojigatería hoy existe entre los laicos también y la pequeña burguesía actual (ricos o pobres) hacen gala de ella, todo hay que decirlo.

BIZANTINO Sáb Feb 20, 2010 6:53 pm

... al igual que la encantadora (e igualmente extraordinaria como mujer) María Antonieta, Elisabeth se mostró como una personalidad sobreabundante, imaginativa. Como reinas y emperatrices consortes (y como "
Diosas"
terrenales por tanto) fueron mediocres.
Tampoco hay que lamentarlo, salvo en el caso del pobre Luis XVI. Francisco José I no tuvo que temer influencia política alguna de su mujer que fuera un peligro para el Trono, siendo su madre la archiduquesa Sofía su tortura.
Como historiador debo ser severo con el papel político de Sissí (si es que lo tuvo). Como amante que soy de todo lo que es original y distinto ella me parece un ser fuera de lo común, alguien de quien resulta inevitable hablar.
El Catolicismo actual y el de la época de Pio IX o León XIII -el de los Papas que sabían de Sissí- tienen algo en común: en ambos sigue viva una milenaria tradición, la idea de la belleza y el arte como algo precioso en sí mismo y que puede acercarle a uno a Dios: toda la exterioridad sensible de las cosas tiene un valor para Cristo. Es posible que Sissí se conmoviera ante el carácter sublime de la liturgia cristiana, pero de sus sentimientos religiosos verdaderos poco en realidad podemos saber... ¡Era tan inaccesible!...

Helena Sáb Feb 20, 2010 7:25 pm

Las Diosas del Olimpo no son terrenales. Ella fue una diosa y nada medicre por cierto. María Antonieta es capítulo aparte a debatir, no son comparables.
Elisabeth no fue una mujer particularmente religiosa. Su carácter no era del tipo que profese dogmas de ninguna índole. En ellos coinciden todos sus biógrafos. Sobre todo el mejor: el checo Tschuppik, que lo prefiero a Corti o la Hamman.
El catolicismo actual es sencillamente calvinista. Lo siento. Han perdido todo lo bueno que tenían y se han quedado con lo peor. Basta ir a misa y escuchar las guitarristas.
Hasta pronto.

BIZANTINO Sáb Feb 20, 2010 8:44 pm

... que si "
diosa"
lo deja usted en minúscula bien pudiera aceptarse ya que -como dije- era sin duda una mujer en todo excepcional. Al igual que María Antonieta temía las corrientes ideológicas de su siglo de manera instintiva...
Nunca se puede estar del todo seguro, pero al ser una mujer de tendencias melancólicas su religiosidad -si la tenía- se debía asemejar a la de Heine, Schiller y los poetas del romanticismo alemán: tenía un cierto sentido de lo trascendente y -a veces- anhelaba la nada. La poesía homérica y las pinturas neoclásicas eran otra faceta de su "
religión"
: con ellas llenaba el vacío materialista que percibía en su siglo. Como emperatriz debía ceñirse en la Corte de Viena al catolicismo barroco de Estilo Español, contrarreformista en un sentido absolutamente habsburgués. Es posible que en su fuero interno estuviera lejos de todo eso, pero debía cumplir el protocolo...
Si alguna vez ha estado en San Pietro del Vaticano verá que en corazón del Catolicismo actual no todo son "
guitarras"
(¡pobres parroquias de barrio...!). Está bien todo aquello que acerca a las gentes a Dios, sean estas quienes sean y tengan las inclinaciones musicales que tengan...
Un cordial saludo...

Helena Sáb Feb 20, 2010 9:18 pm

Nunca se puede estar del todo seguro, pero al ser una mujer de tendencias melancólicas su religiosidad -si la tenía- se debía asemejar a la de Heine, Schiller y los poetas del romanticismo alemán: tenía un cierto sentido de lo trascendente y -a veces- anhelaba la nada. La poesía homérica y las pinturas neoclásicas eran otra faceta de su "
religión"
: con ellas llenaba el vacío materialista que percibía en su siglo

Por primera vez estamos totalmente de acuerdo. Lo celebro.

Sí, he estado en el Vaticano.

Aunque no profese el fondo, prefiero la estética tridentina de Saint-Nicolas-du-Chardonnet en París y el rito ortodoxo.

Mis saludos.

andromeda Dom Feb 21, 2010 1:16 am

BIZANTINO escribió:...Como historiador debo ser severo con el papel político de Sissí (si es que lo tuvo).

Es que a ella no se le pedía tener ningún papel político.
Lo único que tenía que hacer, era dar herederos y lo hizo.

No entiendo esa manía de pedirle tantas cosas a Elizabeth: que sí podía haber tenido un importante papel político, que si podia haber sido mecenas, que si podía haber hecho esto y lo otro,........................

Era la esposa del Emperador y vivía como tal, con todos sus privilegios. Hacía lo que le gustaba y lo que le daba la gana.
Claro que podía haber hecho miles de cosas, pero como cualquier persona con poder y dinero. Pero primero estaba su bienestar, miraba por ella misma y pasaba del resto.
¿Por qué se le pide a ella tanto?
Era un ser terrenal, no estaba por encima del bien y del mal.
No era Teresa de Calcuta!!!!!!!!!!!!!!!!

Tanto se quiere indagar en la figura de la Emperatriz, que creo que a veces se pierde el norte y se ven matices que no existen.

Ella fue lo que fue y punto.
Tres cosas la diferenciaron y diferencian de las demás: Era bella, enigmática e hizo lo que se le antojó en cada momento.

No intentemos buscarle tres pies al gato, por que no los tiene.

Juana_I Dom Feb 21, 2010 2:25 am

Hoy he visto una peli en la que la protagonista era una psicópata obsesionada con Sissí que era una asesina en serie y mataba a sus víctimas vestida como la Emperatriz.
Era espeluznante.

Juana_I Dom Feb 21, 2010 2:43 am

BIZANTINO escribió:... , Como emperatriz debía ceñirse en la Corte de Viena al catolicismo barroco de Estilo Español, contrarreformista en un sentido absolutamente habsburgués...

No entiendo lo que plantea aqui, disculpe la cortedad de luces de esta Reina loca, puesto que el sentido barroco del catolicismo español (que hoy sólo se conserva en Andalucía, Valencia, Murcia, Canarias y algo de Estremadura) es algo que no hay que confundirlo con lo habsburgués. Durante el siglo XVIII en plena corte de los Borbones las escuelas de imaginería barrocas granadina y sevillana tuvieron un importante auge y es cuando se llevan a cabo grandes obras de arte en este estilo. Por otro lado, la Semana Santa de Sevilla durante instalación de la corte de los Orleans en esta ciudad conocerá una nueva estapa de esplendor, por el mecenazgo de la Infanta Luisa Fernanda y de la Reina Isabel II. Los Borbones asimieron el culto al Santísimo Sacramento y la Inmaculada Concepción pronto como algo suyo, prueba de ello es que Felipe V continúa la costumbre de los Habsburgo de bajarse de su carruaje al ver pasar al Viático y cedérselo para acompañarlo a pie con una candela, o Carlos III declara Patrona de España y sus Indias a la Inmaculada Concepción, de ahí que tome el color celeste para el manto de su Orden.
Por ello, entiendo que su afirmación va en la línea de que al Archiduque Carlos, después Emperador, junto con la corte que le siguió de españoles exiliados, exportan a Austria la religiosidad española del barroco.

BIZANTINO Dom Feb 21, 2010 7:28 am

... el Emperador Carlos VI fundó además en Viena la Real Escuela de Equitación Española. Derrotado por Felipe V en la guerra de Sucesión regresó a Austria con multitud de exiliados españoles austracistas. Adoptó para su Corte todo el ceremonial y el protocolo vigente en El Escorial hasta Carlos II y que -en última instancia- se remontaba a la etiqueta de la Corte de Borgoña y Flandes.
El Catolicismo barroco español no se distingue únicamente por el uso abundante de la imaginería religiosa externa o por la afición a una iconografía religiosa de carácter fuertemente "
expresionista"
. Los teólogos españoles predominaron en el Concilio de Trento y dieron la tónica general al catolicismo europeo: devoción extrema a la Virgen como Mediadora, rigorismo moral, ética de sobriedad (una especie de estoicismo cristiano), afición a los debates sutiles, fe intelectualizada, etc... Todo este mundo espiritual determinó la religión y la política de los países católicos incluso mucho después de que la hegemonía española fuera puesta en cuestión, muy especialmente en Austria.
Como Witelsbach a Sissí todo esto le debía parecer algo agobiante: la Corte bávara era católica, pero no tenía un carácter tan estricto, ni mucho menos... Ella deseaba vivir para sí y tantas exigencias acabaron por cansarla: de ahí su tendencia a huir de todas partes y a viajar sin sosiego. La verdad es que la pobre lo intentó: quiso cumplir con su deber (que no era solamente tener hijos sino comportarse como la perfecta emperatriz consorte en todos los actos públicos y ceremonias), pero creo que fue demasiado para sus fuerzas.

Juana_I Dom Feb 21, 2010 4:11 pm

Estimado Bizantino:

Muy deacuerdo estoy en lo que plantea, y por supuesto, en el barroco la liturgia ocupó un lugar muy importante dentro de la espiritualidad española, así como lo que me comenta de la devoción a la Santísima Virgen. Sólo debe observar las fiestas que se celebraban en el siglo XVII en honor a la Pura y Limpia Concepción de María (Sevilla fue la primera en jurar este Dogma), así como la profusión de hermandades dedicadas al Santísimo y las Ánimas, cosa que se reafirma con Trento.
Le hago una pequeña observación si me lo permite. España, desde la Edad Media llevaba por el proceso de la Reconquista tuvo al catolicismo como una de las bases de su "
personalidad"
(de ahí el nombre de su Monarquía, y su Rey, su Católica Majestad), hecho que se reafirma con el Descubrimiento y evangelización de América.
Con la Contrarreforma el enemigo a batir ya nos serán los musulmanes, sino los protestantes, que ocupan su lugar.

BIZANTINO Dom Feb 21, 2010 5:23 pm

... así es como usted dice. Era tradición entre las universidades españoles más prestigiosas juramentarse para defender contra todos el dogma de la Inmaculada Concepción. En Trento los obispos españoles de Jaén y Astorga fueron especialmente combativos... Y la Orden hispánica por antonomasia, la de Jesús, hizo cuestión de honor personal la victoria de esta creencia hasta su conversión progresiva en dogma... Felipe III era otro entusiasta inquebrantable...
El espíritu español de esta época solía ser en parte áspero y endurecido por tantos y tantos siglos de lucha... No le extrañe que su catolicismo fuera tan militante y que diera tanto énfasis a cuestiones que hoy puedan parecer extrañas, y difícilmente podía ser de otra manera cuando la sociedad había considerado que su españolidad solamente podía ser de veras si se afirmaban con contudencia ese catolicismo de combate y lucha, al estilo de San Pablo. Para lo bueno y para lo malo.
Esa misma interpretación española de lo católico acabó prevaleciendo en Viena, y hasta en el Versalles de Luis XIV... y eso era precisamente -digo yo- lo que se le hacía difícil de llevar a Sissí, en el fondo alguien muy frágil.

Helena Dom Feb 21, 2010 8:00 pm

No creo que a una criatura de 16 agnos que se casa sin saber muy bien lo que hace y que no esta educada para emperatriz, no habia nacido para heredar nada, ni tenian planes de casarla con rey alguno, que ademas tenia un espiritu exquisito y delicado, se la pueda pedir que cumpliera con los deberes de su rango. Elisabeth conocia la corte de Baviera como nieta que era del Rey, pero no se puede decir que se haya educado en ella. De toda formas si hubiera sido una soberana como tantas, jamas hubiera entrado en la historia con tanta fuerza y leyenda.

Muy interesante el debate sobre el catolicismo y siento que mi tiempo no me permita participar, pero tendria algunas cosas que objetaros.

Disculpad mi mala ortografäia, no estoy en un teclado espagnol.

andromeda Dom Feb 21, 2010 11:39 pm

Juana_I escribió:Hoy he visto una peli en la que la protagonista era una psicópata obsesionada con Sissí que era una asesina en serie y mataba a sus víctimas vestida como la Emperatriz.
Era espeluznante.

qué película es esa? no me suena de nada.

Juana_I Lun Feb 22, 2010 12:47 am

Helena escribió:No creo que a una criatura de 16 agnos que se casa sin saber muy bien lo que hace y que no esta educada para emperatriz, no habia nacido para heredar nada, ni tenian planes de casarla con rey alguno, que ademas tenia un espiritu exquisito y delicado, se la pueda pedir que cumpliera con los deberes de su rango. Elisabeth conocia la corte de Baviera como nieta que era del Rey, pero no se puede decir que se haya educado en ella. De toda formas si hubiera sido una soberana como tantas, jamas hubiera entrado en la historia con tanta fuerza y leyenda.

Muy interesante el debate sobre el catolicismo y siento que mi tiempo no me permita participar, pero tendria algunas cosas que objetaros.

Disculpad mi mala ortografäia, no estoy en un teclado espagnol.

Esperamos pronto que aporte su punto de vista.

Juana_I Lun Feb 22, 2010 12:53 am

andromeda escribió:
Juana_I escribió:Hoy he visto una peli en la que la protagonista era una psicópata obsesionada con Sissí que era una asesina en serie y mataba a sus víctimas vestida como la Emperatriz.
Era espeluznante.

qué película es esa? no me suena de nada.

No te puedo decir el nombre porque la pillé empezada, la estaba viendo mi abuelo y me senté con él, pero es austríaca por lo que vi al final.

Es de misterio, un detective tiene que resolver unos crímenes en el que la asesina deja en cada víctima una copia de las estrellas del pelo de la Emperatriz. La asesina en cuestión cuando mata lo hace vestida como Elisabeth y se lleva todo el día leyendo biografías y cosas relacionadas con ella... en fin, intrigante pero está entretenida y muy bien.
A ver si le pregunto a mi abuelo como se llamaba.

Juana_I Lun Feb 22, 2010 1:06 am

BIZANTINO escribió:... así es como usted dice. Era tradición entre las universidades españoles más prestigiosas juramentarse para defender contra todos el dogma de la Inmaculada Concepción. En Trento los obispos españoles de Jaén y Astorga fueron especialmente combativos... Y la Orden hispánica por antonomasia, la de Jesús, hizo cuestión de honor personal la victoria de esta creencia hasta su conversión progresiva en dogma... Felipe III era otro entusiasta inquebrantable...
El espíritu español de esta época solía ser en parte áspero y endurecido por tantos y tantos siglos de lucha... No le extrañe que su catolicismo fuera tan militante y que diera tanto énfasis a cuestiones que hoy puedan parecer extrañas, y difícilmente podía ser de otra manera cuando la sociedad había considerado que su españolidad solamente podía ser de veras si se afirmaban con contudencia ese catolicismo de combate y lucha, al estilo de San Pablo. Para lo bueno y para lo malo.
Esa misma interpretación española de lo católico acabó prevaleciendo en Viena, y hasta en el Versalles de Luis XIV... y eso era precisamente -digo yo- lo que se le hacía difícil de llevar a Sissí, en el fondo alguien muy frágil.

Como le he dicho antes, los Borbones pronto asimilaron el protocolo borgoñón propio de la Corte Española así como el catolicismo propio de la nación e incluso actuaron como mecenas en la construcción de templos, ampliación de ajuares de imágenes o difusión del culto a nuevas devociones, como es el caso de la Reina Isabel de Farnesio con la Divina Pastora. Continuaron con la costumbre de donar sus trajes personales a la Virgen de la Almudena (en mala hora reconstruida con un criterio arbitrario e historicista), Atocha, Reyes de Sevilla, o Desamparados de Valencia. Asimismo debemos destacar la donación de joyas a estas imágenes.

Pregunto por curiosidad ¿Existía en Austria esta relación de la Monarquía con las imágenes?
Ya se que la religiosidad española (y en particular la andaluza y levantina) tienen una estrecha relación con las imágenes y un cuido y esmero que son propios de este país, pero me da curiosidad saber algo sobre las devociones de los Habsburgo de Austria, si que digo de entrada que su marianismo es más que evidente, sólo hay que ver el estandarte de Francisco José con la Inmaculada en el reverso.

Fabian Lun Feb 22, 2010 1:12 am

andromeda escribió:
Juana_I escribió:Hoy he visto una peli en la que la protagonista era una psicópata obsesionada con Sissí que era una asesina en serie y mataba a sus víctimas vestida como la Emperatriz.
Era espeluznante.

qué película es esa? no me suena de nada.

No es una película. Es el último capítulo de la quinta temporada de Comisario Rex, una de mis series favoritas.
Llevo meses queriendo ver el capitulo y siempre me lo pierdo. Se titula "
Sissi"
.

andromeda Lun Feb 22, 2010 1:14 am

gracias por la información fabi. a ver si lo encuentro por la red.

tengo que leer con calma los últimos post, pero hoy ya estoy muy cansada.

Juana_I Lun Feb 22, 2010 1:20 am

Fabian escribió:
andromeda escribió:
Juana_I escribió:Hoy he visto una peli en la que la protagonista era una psicópata obsesionada con Sissí que era una asesina en serie y mataba a sus víctimas vestida como la Emperatriz.
Era espeluznante.

qué película es esa? no me suena de nada.

No es una película. Es el último capítulo de la quinta temporada de Comisario Rex, una de mis series favoritas.
Llevo meses queriendo ver el capitulo y siempre me lo pierdo. Se titula "
Sissi"
.

Pues mire por donde el sábado lo vi yo jajaja a ver si lo puede encontrar por la red...

von Habsburg-Lothringen Lun Feb 22, 2010 12:00 pm

Exacto Fabián, es un capítulo de la serie.

Aquí en España lo han dado ya varias veces, puesto que han repuesto la serie en mas de una ocasión.

Fue un capítulo muy interesante.. Incluso cuando un transeunte preguntado por el Comisario le dice : "
He visto a la Emperatriz Elizabeth cabalgando por el bosque "
.. El Comisario lo toma por loco evidentemente..

Pero se ve que era cierto, la asesina era una mujer obsesionada con la Emperatriz... en su habitación tenía un altar completo dedicado a nuestra querida Sissi... Ella trabajaba en un taller de moda, o algo relacionado con la moda.. de ahi tomaba lo necesario para disfrazarse de la Emperatriz y cometer los asesinatos...

Dejando este tema a parte... me resulta fascinante, este último hillo del foro, así que gracias Bizantino por eso, y evidentemente gracias también a la Reina Juana I y Helena por enriquecer el debate y aportar tantos datos interesantes.. en ocasiones desconocidos ( al menos para mi ).

Así que muchísimas gracias.. y por favor seguid asi , que hacía tiempo que el foro estaba un poco paralizado....

Juana_I Lun Feb 22, 2010 2:02 pm

Un pequeño apunte a la religiosidad de lo que fue el Imperio relacionado con el culto mariano.
Si se fijan en las imágenes de la Virgen con el Niño llevan una corona imperial semejante a la de los Habsburgo, pueden observarlo en cuadros, imágenes y sobre todo en ek caso del Niño Jesús de Praga, cuya corona ofrendó Francisco José I.

BIZANTINO Lun Feb 22, 2010 5:40 pm

... a la que usted bien alude es la de María Auxiliadora de los Cristianos. Tanto la Virgen como el Niño aparecen coronados: se expresa así la soberanía eterna que tiene la Madre de Dios sobre las tierras y potestades de este mundo. Aunque su origen es italiano y su devoción está relacionada con la orden capuchina aparece igualmente vinculada a los Habsburgo: primero los españoles y después los de la rama austriaca.
Normalmente los soldados españoles que combatían contra los turcos y los protestantes ostentaban estantadartes con imágenes de María Auxiliadora. En el sitio de Viena de 1683 ella era amparo de los soldados y voluntarios que luchaban contra las tropas del sultán otomano... Nuevamente en el Tirol y en Austria en general su culto aparece vinculado con expresiones de lealismo a la Dinastía y al Imperio. Debemos recordar que -después de España- Austria se consideraba campeona del catolicismo y el legitimismo monárquico frente a las fuerzas de la revolución jacobina... Y no me puedo extender más ampliamente en la cuestión del influjo de la religiosidad barroca española en el Imperio, pero quien ha visitado algunas iglesias de Praga sabe perfectamente de lo que hablo (vayan a la del Apóstol Santiago, por ejemplo).
Dicho esto solamente deseaba comentarles que -pese a su buena voluntad- Sissí estaba demasiado alejada de todo esto. Por un lado aborrecía el positivismo materialista de su siglo, pero por otro lado soñaba tanto y era tan libre soñando que muy difícilmente podía amoldarse a todas esas concepciones católico-españolas de sentido del deber, servicio al Estado, severidad para con uno mismo, etc...
¡Pero qué mujer tan interesante!...

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Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría