La Casa Imperial de Austria y Real de Hungría

¡Fabi, gracias!!!!!!!!
Son las dinastía por excelencia: 675 años en un trono importante y necesitaron una guerra mundial para acabar con ellos.

Cuando uno lee toda la saga de la dinastía, desde el oscuro conde que eligen por inofensivo e inesperadamente se convierte en un hábil político, hasta llegar a menos de cien años atrás, se entiende porque sobrevivieron más tiempo a diferencia de otras dinastías, no solamente pensaron en ellos, su gloria y su trono, ellos encarnaban la idea paneuropeista como ninguna otra.

Hitler odiaba a los Habsburgo, lo dice tantas veces, odiaba que estos permitieran que los judíos prosperaran en el Imperio, entre otras cosas que les achacaba. No creo que le propusiera nada a Otto, he oído esos comentarios pero no me lo creo.

Fabi, mil gracias por colocarlo aquí. Ya te dije que a mí si me da pereza hacer el trabajo que hiciste ;
)

Termino de leerlo para comentar algo, por lo pronto he descubierto que se me está haciendo difícil leer las letras pequeñas

Sin duda la rica corte de Borgoña era la más artísticamente espléndida de su época y esto beneficio a los Habsburgo.

Hoy he terminado de eller el artículo, bueno, me he dado tiempo de terminar de leerlo.

Me ha llamado la atención la sigueinte frase:

La verdadera obra maestar en política es permanecer.

Metternich.

Y eso es precisamente lo que el Archiduque Otto ha hecho: ha permanecido en el tiempo. Al igual que Fabi, me inclino por los Romanov, pero ellos no han permanecido como los Habsburgos, luego de tanta revolución y guerra.

He aprendido mucho más de LA DINASTíA en este último tiempo, mucho más allá de lo que hubiera imaginado.

Estoy , totalmente de acurdo con Helena, son por mucho la más grande y gloriosa casa real de Europa, y estoy de acuerdo, Hitler odiaba literalmente a los Habsburgo, y cualquier otra cosa en mentira e invensión, en especial con el archiduque Otto

A MI PARECER TANTO LOS ROMANOV COMO LOS HABSBURGO SON DE LAS FAMILIAS IMPERIALES DE LAS CUALES PODEMOS ADMIRAR, CURIOSIAR Y ENTRETENERNOS SOBRE SU VIDA, SU GLORIA Y CAIDA.
HE LEIDO SOBRE EL FIN DEL IMPERIO RUSO Y FUE A MI PARECER MUY SANGRIENTA Y MUY EXTRICTA AL EXTERMINAR A CASI TODA LA FAMILIA IMPERIAL. LOS HABSBURGO TUBIERON MAYOR SUERTE CREO AL MENOS QUEDARON VIVOS SIN DINERO PERO VIVOS.

Yo no estoy tan de acuerdo, para mi la dinastia Capeta ha sido tanto o mas gloriosa que la Habsburgo, su importancia es a nivel no solo europeo sino mundial, entiendo que les guste los Austria por su rigurosidad, en el caso de Helena debe convivir bajo una monarquia borbonica con la cual no se siente nada comoda, pero es lo que queda de una disnatia muy gloriosa, que sola se ha batido para adjudicarse tronos en el mundo, no por nada es la unica familia que mas tronos ha conseguido, hablando de los importantes (dinastia Capeto) Francia, Portugal, Castilla, Aragon (estas lineas bastardas) España, Dos Sicilias, Parma, Brasil (de la linea bstarda portuguesa), Luxemburgo (aunque sea por matrimonio, ¿no era esa a premisa de los Austria? que decia algo como "
Feliz tu Austria que consigue por amor lo que otros por la guerra"
)
La casa Capeto ha tenido influncia en las artes, la arquitectura, un estilo de vida, y sobre lo que es la monarquia absoluta en Europa, de la cuales otros imitaron incluyendo a los mismo Austria con su corte de Schoembrunn.
Para mi son las dos las mas importantes, pero mi preferencia va por los Capeto antes que los Austria, casi mil años de tronos e ininterrumpidos

Pedroro escribió:Yo no estoy tan de acuerdo, para mi la dinastia Capeta ha sido tanto o mas gloriosa que la Habsburgo, su importancia es a nivel no solo europeo sino mundial, entiendo que les guste los Austria por su rigurosidad, en el caso de Helena debe convivir bajo una monarquia borbonica con la cual no se siente nada comoda, pero es lo que queda de una disnatia muy gloriosa, que sola se ha batido para adjudicarse tronos en el mundo, no por nada es la unica familia que mas tronos ha conseguido, hablando de los importantes (dinastia Capeto) Francia, Portugal, Castilla, Aragon (estas lineas bastardas) España, Dos Sicilias, Parma, Brasil (de la linea bstarda portuguesa), Luxemburgo (aunque sea por matrimonio, ¿no era esa a premisa de los Austria? que decia algo como "
Feliz tu Austria que consigue por amor lo que otros por la guerra"
)
La casa Capeto ha tenido influncia en las artes, la arquitectura, un estilo de vida, y sobre lo que es la monarquia absoluta en Europa, de la cuales otros imitaron incluyendo a los mismo Austria con su corte de Schoembrunn.
Para mi son las dos las mas importantes, pero mi preferencia va por los Capeto antes que los Austria, casi mil años de tronos e ininterrumpidos

Pedroro, si bien admiro y respeto profundamente a la casa de Capeto, la casa que gobernó y engrandeció por más de 8 siglos a Francia, en mi humilde punto de vista la casa de austria fue mas grande aún en prestigio que no es lo mismo que poder, hasta el siglo XV de hecho los Habsburgo no eran tan importantes en el contexto europeo, sin embargo con el matrimonio de Marie de Borgoña con Maximiliano, la boda de Felipe con Juan y el ascenso de su majestad el cesar Carlos V al trono imperial todo cambio, desde ese momento y hasta bien entrado el siglo XIX la casa de Austria fue sin duda para mí, la casa de más prestigio de todo el occidente, no de poder, en donde podemos colocar por ejemplo a Louis XIV, el más glorioso rey de Francia que por cierto era tan Habsburgo como Borbón, porque no olvidemos que su educación la heredo de su madre, la formidable Ana de Austria una Habsburgo que lo formo y le entrego un estado fuerte y listo para la dominación europea, ese es un ejemplo de majestad individual, el gran roi soleil, pero si hablamos de un ejemplo de majestad conjunta, ese es de los Habsburgo, su prestigio era tal que a ellos recurrían los monarcas de nuevo cuño para tratar de legitimarse, como ejemplos claros tenemos a Napoleón I, a Bernardotte quien busco primero a una archiduquesa para su hijo Oscar, al mismo Luis Felipe que pidió a una Habsburgo para su hijo el llamado “príncipe real” e igualmente Leopoldo I de Bélgica, al ascender al trono quiso primero por esposa a una archiduquesa pero al no conseguirla viro sus ojos hacia la hija de Luis Felipe y luego si la consiguió para su hijo Leopoldo II, de la misma manera zares y reyes de países de la Europa oriental como por ejemplo el gran defensor de Viena, Sobieski, en su esperanza de afianzar el trono para su hijo le solicito a Leopoldo I una archiduquesa pues de esa forma el linaje de su hipotético nieto seria “incuestionable”, este debate seria subjetivo, pero yo pienso que las pruebas de a quienes buscaban los reyes de nuevo ascenso para legitimarse son una prueba de cual casa era la más prestigiada.

Ahora bien sobre los tronos, los Habsburgo gobernaron sobre los actuales: México, Centroamérica, Brasil, Perú, las Guyanas, Colombia, Venezuela, Bolivia, argentina, la mitad de USA, cuba y varias islas del Caribe, filipinas, España, Portugal, Bélgica y Holanda, casi toda Italia, incluyendo, Lombardía y Venecia, el ducado de Milán, el ducado de toscana, Módena, el reino de Nápoles, Austria, partes de suiza, Hungría Croacia, Eslovenia, Eslovaquia, Polonia, Rumania, Bulgaria, serbia y bosnia, en fin, no podemos decir que los Habsburgo no gobernaron grandes extensiones, de hecho ellos gobernaron casi un cuarto del mundo bajo Felipe II el primer hombre en la historia que pudo decir sin errores que en su imperio el sol no se ponía

Lo mismo que heredaron los Borbones de los Habsburgo, asi America española la heredaron los Austria de matrimonios concertados con la casa de Antequera o Trastamara (dinastias Capetas bastardas)
Pero es que no me voy solo a los logros politicos sean mas o menos, sino tambien a la influencia en las artes, algo innegable hasta hoy en dia, mobiliario con un estilo imitadio por otras cortes, Los Austria bien pudieron tener una corte opulenta, pero es imitacion de la creada en Versalles por la casa Capeto, para conseguir el trono español, el rey frances hubo de pelear solo contra una coalicion de estados, el poderio frances no era menos que el aleman.
A mi ambas dinastias son mis preferidas, pero si he de poner en una balanaza los logros concebidos, siempre se inclina a la casa Capeto, porque no solo va en lo politico sino en las artes.
Muchas ceremonias fueron imitacion de otras cortes, como el baile de presentacion que era frances imitado por el reino britanico, la coronacion en Reims y un largo etc. etiqueta, impuesta por esa casa y por otras cortes imitadas.
Una influencia no solo dada por 5 siglos, sino por casi un milenio

Son puntos de vista diferentes, nada mas, je je je je

Hitler era un megalómano que no hubiera permitido jamás en su idea imperial a los Habsburgo.
La idea de Monarquía de esta familia, no era racista no nacionalista, se basaban en la fidelidad a la Monarquía y la religión católica, y así se pudo ver durane su reinado en España y Austria.

Hitler por el contrario era racista y ateo, entendía el Imperio como el espacio vital, y por ello en normal que odiase a esta familia.

No podemos dejar de lado que otro miembro de la misma, el Rey Alfonso XIII de España les da asilo en España tras su caída, y reclama las propiedades de la Orden del Toisón como gran Maestre de la rama española, ante la voracidad del monarca de los belgas.
Esto mismo intentó el Rey Católico hacer con los Romanov, siendo una pena que no lo lograse, como también se ha podido averiguar que Jorge V encarga una misión secreta para liberarlos.

Odio a Hitler, odio todo lo que representa, odio su nombre.
De lejos lo veo en el abismo, ardiendo entre tantos otros infames...

Pedroro, sé que Wikipedia recoge esas informaciones ambiguas, escrita por partidarios de los Borbones.

Pero la única dinastía que ha reinado ininterrumpidamente con el mismo nombre y con los mismos miembros de una famila cercana, es la Casa de Habsburgo: 645 años. Record que no obstenta ninguna de las monarquías con el nombre de Borbón.

En cuanto a que la corte francesa dejó su impronta en arquitectura y decoración para casi todo el mundo, es cierto, pero solo a partir del siglo XVIII.

Helena escribió:Pedroro, sé que Wikipedia recoge esas informaciones ambiguas, escrita por partidarios de los Borbones.

Pero la única dinastía que ha reinado ininterrumpidamente con el mismo nombre y con los mismos miembros de una famila cercana, es la Casa de Habsburgo: 645 años. Record que no obstenta ninguna de las monarquías con el nombre de Borbón.

En cuanto a que la corte francesa dejó su impronta en arquitectura y decoración para casi todo el mundo, es cierto, pero solo a partir del siglo XVIII.

Los Habsburgo terminaron con Carlos VI, yo se que te dará una pataleta feminista, pero sus sucesores son de la casa de Lorena, la familia tradicional Habsburgo y que no reinó ininterrumpidamente durante esos, a tu parecer 645 años tradicionalmente acabo con el emperador mencionado, hubo varios periodos en que no fueron elegidos emperadores del sacro imperio, pero vamos a ciertos hechos:
Tu designas a los Borbon, porque para ti al parecer las otras ramas de la casa Capeto no tienen que ver con estos, me parece perfecto, es tu parecer, porque quizas las ramas Valois y otras estaban antes o son de una familiaridad muy lejana como para considerarlos de la misma dinastia (cosa extraña pero bueno lo acepto), ¿pero por que Borbon, Borbon Dos Sicilias, Borbon Parma, Orleans, Orleans Braganza, se les considera de la misma familia?, tal vez por el cambio de apellido, bueno si es asi me imagino que cuando pasarond e Habsburgo a Habsburgoi Lorena da lo mismo, pero como dije antes es tu parecer y esta bien.
Ahora ¿porque consideras que en esos ininterrumpidos 645 años si son de la misma familia Alberto II de Austria y sea su primo en tercer o cuarto grado quien lo sucede? hablo de Federico III el padre de Maximiliano, estos no ostetaban mas que los ducados de Carintia y el archiducado de Austria, y algun que otro condado, ademas aclaremos que el padre de Alberto II no fue emperador tampoco rey, sino duque de Austria, tampoco lo fue su abuelo ni su bisabuelo, sino el tatarabuelo Rodolfo.
La dinastia Hababsurgo yo se que te gusta, pero en los Borbon solo ves lo que te gusta, yo solo mencione lo de la arquitectura, estilos de mobiliario etc, si fue solo un siglo segun tu parecer (para mi son dos el XVII y el XVIII) pero da igual, por poco que haya sido uno, fue mas de lo que impusieron en estilo la casa de Austria.
Los Borbon no solo impusieron una corte imitada en otros estados incluidos por los mismos Habsburgo, sino que la monarquia se reflejaba mucho mas en esa familia que en las otras, muchas se copiaron de ellos.
Si hay una dinastia que se considere como simbolo de monarquia es la casa de Bourbon, la dinastia Capeto, mismo tronco durante casi mil años, que si se han interrumpido en tronos, pero que siempre ha sido la que representa una corona.
Por favor, no seas despectiva con lo de la wikipedia, ni digas un "
yo pense que ahi buscaste"
, porque sabes que no es cierto, solo lo hiciste para desacreditar mi opinion, lo que no me parece bien, pero insisto, a cada cual le puede gustar tal o cual familia, eso es cosa de gustos, pero desde el punto de vista historico, de monarquia de la s artes la casa CAPETO que es el tronco real de la familia ha sido mucho mas importante que los Habsburgo, tampoco nos envolvamos en las peleas feministas de que no son Lorena porque aqui o alla, sino vamos a lo que tradicionalmente se traspasaba la familia de una a otra y era por via masculina, y veamos la importancia en Europa de cual familia fue mayor, vamos por hechos y no por gustos.

Eso es una apreciación tuya muy personal, más que machista, históricamente incorrecta que eres el único que lo repite, pero me alegra con eso quiere decir que en España con Leonor hemos terminado la dinastía de tus amados Borbones, ¿por qué no te los llevas a tu país?

Los Capetos, los Valois y luego los Borbones, bastante lejanos como parientes, venga ya!

Y en cuanto a los 645 años ininterrumpidos en Austria, que jamás estuvieron los Borbones en ninguno trono, ¿quién dice que no? ¿Quién habla del Sacro Imperio? Por favor, aclárate y no mezcles que son cosas distintas. En toda Centroeuropa nadie tuvo más tronos que los Habsburgo y son considerados, no por mí, sino por expertos como Balansó, LA DINASTÍA POR EXCELENCIA.

Mira, a mi los Borbones franceses no me molestan, al contrario, les tengo gran admiración y detesto la Revolución francesa, su dictadura y su plebe subida al poder, pero no tergiverses la historia. Ahora bien en mala hora llegó la dinastía a España, donde lo único que hizo no tengo que mencionarlo, es de sobras conocidos que llevaron a este país al caos y a la ruina. Supongo que conoces el siglo XIX español, no de reyecitos, sino políticamente hablando.

En fin, no lo voy a tomar de forma personal como haces tú, porque hay mucho calor en Madrid. Saludos muy cordiales.

La sucesion fue siempre machista, eso lo sabes, por algo la ley sálica, por algo es que el hombre se anteponia a la mujer, y por algo la casa de Haburgo dejo de llamarse asi a secas e incluye a la casa de Lorena.
Que bien quieras darle un toque ultrafeminista es tu apresiacion, pero la realidad era otra, vamos a los tiempos reales historicos y no a pensamientos muy sacados de los años 70 del siglo pasado donde las mujeres quemaban sus sostenes.
Al parecer solo ves lo que te interesa, se perfectamente los tronos que ocuparon los Habsburgo, y desde que año, las coronas de Hungria o Bohemia fueron bastante posteriores a su llegada al trono Germanico, tambien sé que estados eran gobernados y ninguno poseia una importancia como la tuvo la casa de Anjou, rama de la casa Capeto, al reinar en Hungria, en Sicilia, hasta en Polonia.
Simplificas el asunto a la casa Borbon de España, pero al hablar de la casa de Austria incluyes todas sus ramas con sus respectivas coronas.
Si aca la pregunta es muy clara cual de las dos dinastias es la que mas influencia y mas importante ha sido en Europa, es la casa Capeto sea rama Valois, Anjou, Orleans, Borbon etc.
Cuando yo respondi el tema lo hice como la dinastia general que ha sido esta casa, y no solo como la de Borbon, porque de ser asi entonces digamos, a cual se refieron, ¿solo a la rama española? entonces hablemos solo de la casa de Austria que reinó en España, pero si hablamos de una generalidad hay que atenerse a ella, y no solo a un capricho feminista de ver solo el lado que interesa.

La ley sálica estuvo vigente en algunos momentos y en otros no, según país y situación histórica.

¿Pero acaso María Teresa no pintó nada en la continuidad de la dinastía? No es que seas machista, es que en tu intransigencias eres capaz de negar la simple biología humana. Increíble.

He tenido muchos debates contigo y en infinidad de ocasiones te he aportado bibliografía. Tú sueles afirmar cosas sin aportar jamás autores. Tengo la sensación de que eres de los "
investigadores"
interanautas amantes de la historia. Lo siento, yo empecé antes de Internet. Será que soy mucho más vieja que tú.

Te guste o no la Casa de Habsburgo reinó 645 años sin interrupción -ninguna otra lo ha logrado a no ser los Grimaldi- y sí quieres decir lo contrario, demuestrámelo documentandamente, libros, autores, etc.

Tengo 46 años, desde el año 1983 comence, primero me fui a leer enciclopedias luego libros de historia, eso fue hace bastante como para recordar autores, me la pasaba en las bibliotecas de universidades, pero me parece bastante desafortunado hacer un comentario de lector de internet solo para descalificar, no te hagas dueña de la verdad simplemnente por mantener tu ideologia feminista.
Puse en claro el concepto de la pregunta, cual habia sido la dinastia mas importante, pero luego de que he demostrado que los Habsburgo no han tenido un reinado continuo importante en ese tiempo, descalificas solo para mantenerte en un plano mayor, y ademas arguyendo cosas como "
yo ya paso de eso"
, y seamos claros, fuiste tu y no yo el que ha comenzado a descalificar, y a hacer suposiciones anticipadas como ya me paso con anterioridad.
No me gusta cuando descalificas, pero lo vuelves a hacer, y vuelves a enrostrar tus libros con autores, como si con ellos demostraras mayor educacion, pero lo reitero eso a veces no se demuestra con leer mas, sino tambien en saber responder, y no solo en descalificar.
Cuando puse lo de lso borbones, expuse mi opinion y la respuesta fue despectivamente un "
seguro lo buscas en wikipedia"
luego cuando vuelvo a comentar los reinados de la familia cosa que no ha sido personal escribes "
yo siempre hablo de autores, tu solo buscas en internet"
.
Que quede claro que la descalificacion nunca ha sido por mi parte, solo pedi que no se hiciera.

Sobre los Habbsurgo ya lo expuse, tu como prefieres no perder tu opcion y no daras jamas la razon a los demas seguiras en lo mismo, si quieres seguir siendo despectiva conmigo, perfecto que asi sea, eres una erudita completa dueña de la historia, y sabes mas que el resto, me parece excelente y que le enrostres a todos lo que sabes y las bibliografias porque sabes mas que el resto, impecable, ya expuse lo mio, y no necesito hacer una competencia de quien sabe mas, porque ya has ganado en tu batalla educada de tratar a otro en una discusion que va por un sentido y lo transformaste en algo personal.

No voy a seguir perdiendo mi tiempo discutiendo con un arrogante que no sabe de lo que habla, y bastante mal educado que has sido siempre en el foro y mucho que he tratado de conciliar contigo, pero no, eres un obstuso y ya me harté de tanto años así.

Eres incapaz de leer y responder, como un autista.

No eres ni capaz de decir y admitir verdades históricas: En Austria los Habsburgo reinaron 645 años sin interrupción, te lo digo por tercera vez. Si no es cierto, demuestra lo contrario y no me salgas con la chorrada del Lorena, que eso sólo te lo he escuchado a ti y ahora ya sabemos cual era tú interés: NI UN SOLO HISTORIADO AVALA TU TEORIA DESCABELLADA. ¿Por qué no te llevas a Felipe y Letizia a tu país?

Ya lo dije, eres dueña de la verdad absoluta, y el resto solo es indigno de tu sabiduria, tendre que ver en otras encuestas que se hagan y tener en cuenta cual es tu preferencia para no ofenderte en tu infinito saber.

Si he sido violento en el foro, lo he reconocido creo que varias veces, tambien luego pido disculpas si ofendi con mi respuesta, y siempre he aclarado que es sobre el tema a discutir que me apasiono, nunca en lo personal
¿Has pedido disculpas alguna vez en el foro por tu forma violenta de contestar?

Me reitero, solo pedi que si uno tiene una opinion y expone sus ideas, no me parece correcto que lo tomes a lo personal, y despectivamente digas "
lo buscaste en la wiki, yo paso de eso, tu no lees no sabes nada, porque no das autores"
.

Gracias por el comentario de Felipe y Letizia, me parecio muy digno, a mi no me agradan, pero supongo que como eres dueña de la verdad sabes mas que yo de mis gustos.

Seguire como siempre en el foro, no le dire a alguien ignorante o eres aca o alla porque no opina como yo, si puede que vuelva a contestar apasionado, si es necesario pedir disculpas lo haré, no me haré la victima como ha sucedido en lo que acabo de leer, y contestare a todos inclusive a ti.

Ops tampoco dire nombre de autores, porque soy inepto, como siempre reiteras, y buscare en la wikipedia, porque todos los que no opinamos como tu lo hacen...

Incluyete en los autistas por favor, no soy el unico que no sabe leer o escuchar, sino por favor leete a ti misma, bueno si puedes y no pasas de esto

Tú mismo los has dicho: no citarás autor conocido alguno. Tu opinión es sagrada, pero en tales términos no debato con nadie.

Los leones son los mejores animales domésticos. Que lo digo yo porque sí y sanseacabo.

Paso de leer tus repeticiones. Eres como una noria.

Ha fallecido Otto Habsburgo a la edad de 98 años

QEPD

http://www.guardian.co.uk/world/2011/jul/04/otto-von-habsburg-obituary

Otto von Habsburg, who has died aged 98, bore the oldest and most eminent dynastic name in European history and could, according to genealogists, trace his ancestry back to the sixth century.

Estupendo artículo, Lefairth. Gracias.

Pues bueno mayor razón para reflexionar sobre las dos dinastías más poderosas de Europa. Como entiendo que es una opinión, puesto que sabemos que jamás habrá consenso ni en los historiadores ni menos en los foristas que nos apasiona este tema digo:

Yo creo que los Habsburgo son más que los Borbón. De los de España mejor no hablemos, pero cuando los Habsburgo salieron de Austria e incluso dentro del Imperio, llevaron esplendor a esos pueblos, algo que pocos Borbones pueden presumir, menos aún los "
exportados"
. Nadie en Dos Sicilias o Parma piensa que sus años de gloria están asociados a esa familia. Qué decir de España como ya lo insinué.

Respecto de lo initerrumpido, pues una golondrina no hace primavera, aunque también es cierto que las dinastías se nombran por el apellido del marido, pero ya ven también hay Lorena Bravante, Holstein Gottorp Romanov y nadie dice que en el primer caso sean Lorena o Holstein Gottorp, sino más bien Bravante y Romanov, considerando la continuidad dinástica. Por último el de Inglaterra puso Windsor y ya, dejó de ser un "
german dwarf"
como se les dice despectivamente.

Por otra parte, el papel que ambos jugaron en Europa son absolutamente distintos. La pocisión geopolítica de los Austrias los hizo ser muy relevantes hasta la llegada de Pedro el Grande por el Este, en tanto con el Otomano por el sur, pues hasta que se los cargaron. En efecto, tanto el Sacro Imperio (muchas veces en manos de los Habsburgo, pero nunca de los Borbón-Capeto) como Austria, fueron el muro de contención ante las hordas asiaticas de las que Polonia, por ejemplo, pocas veces se salvó. Mismo con el Imperio Otomano. Ello permitió que la identidad Cristiano-Europea sobreviviera en Europa. Es cierto que los Borbón-Capeto, lo tuvieron al sur de francia con los árabes, pero vamos, era una frontera muy delimitata y más fácil de contener.

En cuanto a arquitectura o a las artes en general... pues creo que empatan. El rococó y barroco alemán no desmerece ante el francés, carente casi de esos dos estilos y especialmente en lo que a música se refiere. Ahí el tema da para largo. Ninguno de los dos, a mi parecer, sobresalió en ciencias. Y en cuanto a modales o sistemas cortesanos... bueno, el francés es el idioma oficial del protocolo.

No sé, pero este debate es un poco como el de Carolina de Mónaco v/s Diana Spencer. Jamás habrá acuerdo, hay argumentos en uno y otro sentido y finalmente, no hay punto de base para comparar.

Pero Juan B, pareciera que solo se basan en los Borbon de España, como si todo estuviese alrededor de ellos, existe una dinastia, un tronco mayor, dsde donde salen varias ramas en ambos casos.
Ahora ¿estamos tomando las dinastias desde cierto punto? es decir cuando se habla de Habbsurgo, desde sus comienzos, cuando hablamos de la rama Borbon, ¿solo esa, la española? ¿no se está midiendo con distinta vara?
Para mi gusto si tomamos la casa de Habsburgo en su totalidad, desde sus comienzos, entonces lo mismo con los Borbon, que provienen de una tronco comun que son los Capeto, salen ramas Valois, Anjou, Orleans, Borbon etc. asi a los Habsburgo, de cuyo trionco salen los de Austria Alemania, españa, etc.
Ambas dinastias han dado distintos soberanos a distintos paises europeos, en el caso de la dinastia Borbon, pareciera que tras Carlos III de España o un Luis XIV de Francia se fueron quedando dormidos en sus laureles, el resto de soberanos dio aporte casi nulo eso es cierto, pero no por ello podemos desmerecer lo que anteriormente dieron.
Sobre las artes y arquitectura, es cierto cada pais tiene un estilo propio como dices, pero en el caso de la casa de Borbon se funda con el apellido de la familia, y de los soberanos, durante dos siglos lo impusieron, asi hablamos de distintos soberanos, en cambio el otro es estilo simplemente aleman.

"
La muerte del Archiduque Otto pasa una página en la historia de una dinastía que ha servido a Europa durante casi siete siglos. Una nueva generación encabezada por su hijo Carlos busca maneras de seguir sirviendo a la unidad europea. Y una enorme red de Archiduques, repartidos por todo el continente, intenta seguir siendo útiles a los pueblos a los que su dinastía lleva centurias vinculada."


http://www.abc.es/20110709/estilo-gente/abci-habsburgo-nueva-generacion-201107090318.html#.Thg29ENO6ws.twitter

Todo el mundo habla de siete siglos, menos Pedroro, en fin él sabra más que los historiadores, seguro, seguro... Los Borbones nunca han reinado ininterrumpidamente durante casi siete siglo.

Ello permitió que la identidad Cristiano-Europea sobreviviera en Europa. Es cierto que los Borbón-Capeto, lo tuvieron al sur de francia con los árabes, pero vamos, era una frontera muy delimitata y más fácil de contener.

Correctísimo, Juan. Es la política, los hechos los que hacen una dinastía grande, no la decoración ni nuestros gustos.
Los Borbones son más divertidos que los Habsburgo, eso sí.

Fuera de los tres luises franceses, Enrique IV y Carlos III en España ?¿quien más?

Los Habsburgos en cambio han sido:

Maximiliano I
Carlos V
Felipe II
Fernando I
Maximiliano II
José I
María Teresa
José ll
Leopoldo II Fernando I
Francisco José (y me quedo corta)

más la saga de personajes legendarios:

Maximiliano de México
María Antonieta
la emperatriz Isabel
María Luisa
Rodolfo de Habsburgo
Francisco Fernando


Los Borbones son una rama de los capetos, no es el tronco directo como los Habsburgos en el caso de María Teresa.

Se mide con distinta vara, la casa de Habsburgo se toma en todas sus lineas, y se habla de 645 años de trono initerrumpidos, siendo que pasaron poco mas de 100 años entre que recobraran el trono imperial, tras la muerte de Federico I de alemania en 1330 cuando el siguiente miembro de la familia volvio a obtener el trono imperial en 1438, y de ahi pasa a otra linea de la misma casa con Federico III.
Si entre estos reinados imperiales, la casa de Habsburgo ocupo los ducados de Austria, estiria Carniola etc, la casa de Borbon desde que nacio como linea, ha ocupado los ducados de Bourbon, Vendome y otros condados, el principado de Chateau-Regnault, trono tan pequeño como el de Monaco y vendido posteriormente a Francia, pero trono al fin, y Antonio de Bourbon que tras su matrimonio con Juana de Navarra consigue aquella corona.
Ahora los ducados franceses tenian tanta importancia como los ducados en franceses, no por ellos fue Maximiliano quien tras su casamiento con Maria de Borgoña recibe los Paises Bajos, otra miembro de la casa Capeto.
Nombrar personajes importantes y romanticos, no hay que olvidar al principe de Condé, al principe de Conti, al condestable de Bourbon, al duque de Enghien, a los Orleans pertenecientes a la misma familia, el regente Felipe de Orleans, Felipe Igualdad, o el mismo Luis Felipe que siendo usurpador logra conseguir una corona de mala forma.
Olvidar a Maria Teresa duquesa de Angoulema, a la duquesa de Berry. y otro largo etc.
Asi que de personajes estamos plagados y me quedo corto.

Ahora nombrar al emperador Fernando I de Austria (ya estaba nombrado el de Alemania hermano de Carlos).
Entonces nombremos a todos los de la casa de Borbon, porque ese soberano aporte alguno no hace al imperio, ademas de ser retrasado, asi que podriamos nombar perfectamente a lso reyes de Sicilia, duques soberanos de Parma y reyes españoles.
Y a que aunque moleste el comentario, conseguir una corona en el siglo XX, cuando todo se decantaba por republicas y sobre todo el mantenerla, guste o no guste, y a muchos españoles les gusta, es un logro hecho por Juan Carlos, ni los ex soberanos que fueron sacados de sus tronos, tales como el rumano bulgaro o griego, lo han podido conseguir, este personaje si lo ha hecho, y ha logrado tener una importancia tanto dentro como fuera de España, caerá bien o mal, será odiado o amado, ahi está, como la puerta de Alcalá.
En politica, fue Francia quien ostento las riendas de la politica europea en los siglos XVII y XVIII, el imperio se encontraba a la par con los rusos o britanicos, y es mas ya empezaba a hacerle sombra el estado prusiano.
Tras la derrota de Napoleon no son los Hbabsurgos quienes consiguen provecho, sino Metternich, asi como Talleygrand lo hace para Francia.
Lo reitero tanto en politica como en las artes la familia Borubon es la mas grande, y si van a incluir todas las ramas de la casa de Habsburgo deberia ser lo mismo en la casa Capeto, pero ya dije todo se mide por distinta vara, con tal de solo querer tener la razon.

Se me hace que despues de esto me van a llover los insultos personales, y ataques de alguna otra enfermedad porque ya me dijeron autista, asi que ahora quizas sea retrasado mental, bueno, asi se toman una opinion distinta

¿Fernando el hijo de Juana la loca era retrasado mental?


Los de las dos Sicilias fueron unos primores de reyes...

Qué pena que otras dinastías no tuvieran a un Franco para que los pusieran de nuevo en el trono...

Paso de tanta obtusidad.

Los Habsburgos en cambio han sido:

Maximiliano I
Carlos V
Felipe II
Fernando I
Maximiliano II
José I
María Teresa
José ll
Leopoldo II Fernando I
Francisco José (y me quedo corta)

más la saga de personajes legendarios:

Maximiliano de México
María Antonieta
la emperatriz Isabel
María Luisa
Rodolfo de Habsburgo
Francisco Fernando

Ahi se nombran dos Fernandos.

Tal vez hay que repetir, entonces pondremos a Luis XIII, Luis XIV, Luis XIII, Luis XIV, Luiis XIII, Luis XIV, etc. etc.

Franco consiguio un trono, pero que dificil es mantenerlo, si hubiese sido tan estupido hace rato ya hubiese salido volando y lo tendriamos con el cuñado griego asistiendo a cuanta celebracion se de.
La forma en que se consiguio puede ser bajo artimañas, pero conservarlo esta la inteligencia.

A mi juicio no me refiero a nadie como obtuso, no lo creo necesario, pero bueno si es el sistema de discutir, sea pues la del otro no la mia.

Tomando siglos, el XVII y el XVIII, la casa de Austria no era quien manejaba los hilos politicos, estaba al la par con otras, lo repito porque como aca en forma soez me han dicho que soy una noria, entonces ahi va de nuevo (excelente el sistema de mantener las formas) en el siglo XIX tampoco, seguia a la par con las potencias existentes y ya en plena decandencia.
Durante esos mismos siglos Francia bajo la corona de Borbon mantuvo la politica a su favor, se hacian alianzas en su contra, he ahi una guerra de sucesion española, he ahi la guerra de lso siete años, la franco holandesa, etc etc.

Sabes muy bien que quise decir Francisco por Fernando.

Cualquiera se mantiene en un trono constitucional si sabe congraciarse con quien tiene que hacerlo, si se tienen amistades como Mario Conde y si se sabe medrar bastante desde la corona, sin que el resto importe un bledo.
Si tanto te gusta Juan Carlos I, llévatelo a Chile.

Aprende tú a mantener las formas que siempre entras al foros agresivamente, en controversias y dando lecciones histórica de la wikipedia, tienes fama de ello.

Con una persona como tú no se de discute. Ya lo sé hace tiempo.

Siempre he sido agresivo en mis discusiones, nunca lo he negado, eso ha sido desde el principio todos me conocen asi, pero en la discusion que se lleva, no trato a nadie ERES UN TAL POR CUAL PORQUE NO COMPARTES LO QUE YO DIGO.
Un foro publico como estos, uno tiene derecho a dar su opinion, puede ser en forma pasiva o agresiva pero su opinion al fin y al cabo, pero aca la forma de decir las cosas es hacer ataques personales, primero siendo despectivamente luego ofensivamente, si existe una discusion mia donde yo haya tratado alguien asi que lo pongan de inmediato, y pedire las disculpas respectivas, pero si no ha sido asi, no esperare que se disculpen, porque no creo que exista siquiera el deseo de conversar simplemente de insultar.
A contiunuacion pongo algo que esta en lo de LIBERTAD DE EXPRESION



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En aras de la libertad de expresión, que aquí se respira, quizás una de las mejores cualidades de este foro, me gustaría solicitar dos cosas de todos los que participan en el mismo:

1º.- Cualquier opìnión, negativa o positiva, que pueda tener un forista sobre algún miembro de la realeza, de la nobleza de la aristocracia, o de un grupo de ellos, es válida, siempre que se utilice un lenguaje respetuoso.

2º.-Agradecería que cuando una opinión de algún compañero no sea compartida por nosotros, no nos dediquemos a atacar personalmente al primero para rebatirla. Suele ocurrir cuando las opiniones son negativas y no veo la razón. Si a alguien le gusta un miembro de una familia real, o grupo de ellos, estamos encantados con su opinión, y si alguien considera que otro u otros miembros de la aristocracia, nobleza o familias reales, es, o son unos impresentables también deberá respetarse y podrá rebatirse pero no atacando al forista en en cuestión, por favor, hablemos de terceras personas. Este es un foro de debate, no de ataque personal contra nadie. "




En el primer punto he sido deslenguado, por mi apasionamiento, pero en el segundo a nadie del foro lo he hecho, y sino que aca lo pongan, para saber a quien he tratado como si fuera un retrasado mental y otras tantas buenas palabras como las que aca el obtuso que soy yo, tenerlas en cuenta y pedir las disculpas respectivas.

Mi opinion es la que he dicho, ya puse lo de los 645 años, ya puse personajes romanticos ya expuse, pero ¿cual ha sido la respuesta? OBTUSO, bueno alla lo acepto, porque lo dije en todos los post que he puesto he hablado de ambas familias, no de nadie en particular del foro, me mantengo porque es mi opinion, y si otro tiene la suya me parece perfecto, y seguire siendo una noria, asi lo repito una y otra vez.