Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
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Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
elisabeth hubiese sido mas feliz viviendo en el campo que en la ciudad. los palacios tan frios y sombrios le quitaban vida, ademas del protocolo de la corte. ella necesitaba el aire, el sol, espacio para correr, libertad, mucha. no era persona para tener obligaciones, ni protocololarias, ni como madre.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Unas pequeñas imágenes de Elizabeth:
Última edición por el Miér Oct 21, 2009 12:33 am, editado 1 vez
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
muchas gracias rosy, me gusta mucho el segundo retrato
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
HE ENCONTRADO ESTO:
(elcorreodigital.com)
Opatija - Croacia
El refugio espiritual de Sissi
Allá donde el Mediterráneo se adentra en lo más profundo del continente europeo, camuflada entre pinos, castaños y laureles, se esconde Opatija. La abadía benedictina de San Jaime, a la vera de su mar, es mencionada en escritos del siglo XV y es a mediados del XIX cuando, por iniciativa de Iginio Ritter Scarpa, se construye una carretera que conecta la ciudad portuaria de Rijeka con Opatija. Scarpa se enamora del pueblo marinero y levanta una villa a la que bautiza con el nombre de su esposa, Angiolina. Así comenzó el turismo de Opatija, que creció en importancia con el nacimiento del romántico hotel Kvarner, obra del arquitecto Franz Wilhelm, por encargo de la Sociedad Vienesa de Ferrocarriles del Sur. Como setas en el bosque tras un día de lluvia, villas, hoteles, balnearios y parques llenaron en poco tiempo la bahía de Kvarner, y en especial Opatija, donde las familias reales europeas acudían a veranear o invernar, seguidas por sus respectivas cortes que, a su vez, atraían a escritores, músicos y artistas, a los que secundaban los políticos de turno.
Tras la conclusión de la Primera Guerra Mundial, Opatija pasó a pertenecer a Italia bajo el tratado de Rapallo hasta 1947, año en que se integró en Croacia. La villa cuenta con una situación geográfica de lo más favorable: cerca de Zagreb y de Liubliana (Eslovenia), vecina de Trieste y Venecia, y al alcance de la mano de Viena y Budapest. Su clima es benigno, idóneo para una flora de lo más variada. La prueba está en los hermosos parques que pueblan la villa, como el de Angiolina y el de Margarita, donde los árboles invernales y la floresta tropical crecen a sus anchas. Yucas, palmeras, camelias y bananas conviven junto a pinos y olivos, los reyes de la vegetación de la vecina Istria, de donde se extrae el espeso y exquisito aceite de oliva.
Setos de flores de temporada -tulipanes, rosas o pensamientos- alegran el verdor de los árboles y les dan un toque de elegancia. Y entre unos y otros sobresalen las exóticas palmas de Opatija. Isadora Duncan, fascinada por el balanceo de las hojas con el viento, creó un paso de baile al que bautizó con el nombre de la palma.
Aristocrático veraneo
Los Habsburgo eran adictos a los encantos de Opatija , como lo fueron también Anton Chejov, Gustav Mahler y Henry Sienkiewicz. La apasionada emperatriz del imperio austro-húngaro Elizabeth, más conocida como Sissi, tuvo una vida de lo más atormentada, por más que las películas nos la pintaran como la protagonista de un cuento de hadas;
y la paz de Opatija en más de una ocasión le sirvió de refugio espiritual. No es difícil imaginar que el paisaje exuberante de sus montes bañados por el mar y el aislamiento de la villa sirvieran a Sissi como bálsamo y escenario idóneo para olvidar los problemas de la corte y dar rienda suelta a su rica vida interior en un entorno en el que, al fin, ya no era el punto de mira de todos los que la rodeaban.
Las múltiples huellas de la historia que han convertido a Opatija en lo que hoy es permanecen escritas en su arquitectura. Desde las pe»queñas casas de piedra de ventanas diminutas y tejados rojos, que trepan sobre calles estrechas, propias de un pueblecito marinero, hasta los nobles palacios, villas y modernistas hoteles en los que no se ahorraba en lujo ni en espacio o la arquitectura moderna posterior a la Segunda Guerra Mundial.
Históricos hoteles
Los hoteles atesoran buena parte del acervo arquitectónico de la ciudad. Tras la construcción del Kvarner vinieron el Villa Amalia, el Palace, el Jadran (Hotel Millenium) y el Crown Princess Stephanie (Hotel Imperial). Cada uno de ellos guarda una reliquia de la historia europea y una gran cantidad de anécdotas con las que se podrían escribir varias novelas de aventuras.
Hoy las calles de Opatija están repletas de visitantes que colman los históricos hoteles a los que también ha alcanzado el progreso de los tiempos y cuentan en la actualidad con todas las comodidades. Con un poco de fantasía se podrían escuchar las sinfonías de Mahler, presentir a Isadora Duncan ensayando su paso de la palma en las terrazas que miran al mar o adivinar la sonrisa de Sissi en sus épocas de paz espiritual, mientras las lanchas motoras, el aire acondicionado y las 'blackberries' pasan a formar parte del escenario habitual.
Los bajos de las casas de época que bordean las avenidas principales están poblados de tiendas espectaculares, heladerías y chocolaterías, a las que acude la clientela después de haber hecho la compra en el colorido mercado de Opatija, donde se puede conseguir pescado recién extraído de la mar, verduras, frutas fresquísimas... y como no puede ser menos en tan romántico pueblo, un bonito ramo de flores variadas.
Al anochecer, las farolas iluminan las calles dándoles un toque de calidez. Se escucha el taconeo de las mujeres y se observa una indumentaria más formal que la diurna entre los que acuden a los casinos, a los teatros o a los conciertos. La dimensión cultural de Opatija despierta al ponerse el sol, cuando los amantes del deporte han terminado el día, tal vez tras navegar en un velero a lo largo de los veinte kilómetros de la rivera de Kvarner, tras hacer wind surf o visitar los castillos medievales que salpican las veredas del monte Ucka, desde cuya cima (1.401 metros) se divisa una panorámica de las islas de Kvarner que corta la respiración. La belleza mediterránea al poder.
(elcorreodigital.com)
Opatija - Croacia
El refugio espiritual de Sissi
Allá donde el Mediterráneo se adentra en lo más profundo del continente europeo, camuflada entre pinos, castaños y laureles, se esconde Opatija. La abadía benedictina de San Jaime, a la vera de su mar, es mencionada en escritos del siglo XV y es a mediados del XIX cuando, por iniciativa de Iginio Ritter Scarpa, se construye una carretera que conecta la ciudad portuaria de Rijeka con Opatija. Scarpa se enamora del pueblo marinero y levanta una villa a la que bautiza con el nombre de su esposa, Angiolina. Así comenzó el turismo de Opatija, que creció en importancia con el nacimiento del romántico hotel Kvarner, obra del arquitecto Franz Wilhelm, por encargo de la Sociedad Vienesa de Ferrocarriles del Sur. Como setas en el bosque tras un día de lluvia, villas, hoteles, balnearios y parques llenaron en poco tiempo la bahía de Kvarner, y en especial Opatija, donde las familias reales europeas acudían a veranear o invernar, seguidas por sus respectivas cortes que, a su vez, atraían a escritores, músicos y artistas, a los que secundaban los políticos de turno.
Tras la conclusión de la Primera Guerra Mundial, Opatija pasó a pertenecer a Italia bajo el tratado de Rapallo hasta 1947, año en que se integró en Croacia. La villa cuenta con una situación geográfica de lo más favorable: cerca de Zagreb y de Liubliana (Eslovenia), vecina de Trieste y Venecia, y al alcance de la mano de Viena y Budapest. Su clima es benigno, idóneo para una flora de lo más variada. La prueba está en los hermosos parques que pueblan la villa, como el de Angiolina y el de Margarita, donde los árboles invernales y la floresta tropical crecen a sus anchas. Yucas, palmeras, camelias y bananas conviven junto a pinos y olivos, los reyes de la vegetación de la vecina Istria, de donde se extrae el espeso y exquisito aceite de oliva.
Setos de flores de temporada -tulipanes, rosas o pensamientos- alegran el verdor de los árboles y les dan un toque de elegancia. Y entre unos y otros sobresalen las exóticas palmas de Opatija. Isadora Duncan, fascinada por el balanceo de las hojas con el viento, creó un paso de baile al que bautizó con el nombre de la palma.
Aristocrático veraneo
Los Habsburgo eran adictos a los encantos de Opatija , como lo fueron también Anton Chejov, Gustav Mahler y Henry Sienkiewicz. La apasionada emperatriz del imperio austro-húngaro Elizabeth, más conocida como Sissi, tuvo una vida de lo más atormentada, por más que las películas nos la pintaran como la protagonista de un cuento de hadas;
y la paz de Opatija en más de una ocasión le sirvió de refugio espiritual. No es difícil imaginar que el paisaje exuberante de sus montes bañados por el mar y el aislamiento de la villa sirvieran a Sissi como bálsamo y escenario idóneo para olvidar los problemas de la corte y dar rienda suelta a su rica vida interior en un entorno en el que, al fin, ya no era el punto de mira de todos los que la rodeaban.
Las múltiples huellas de la historia que han convertido a Opatija en lo que hoy es permanecen escritas en su arquitectura. Desde las pe»queñas casas de piedra de ventanas diminutas y tejados rojos, que trepan sobre calles estrechas, propias de un pueblecito marinero, hasta los nobles palacios, villas y modernistas hoteles en los que no se ahorraba en lujo ni en espacio o la arquitectura moderna posterior a la Segunda Guerra Mundial.
Históricos hoteles
Los hoteles atesoran buena parte del acervo arquitectónico de la ciudad. Tras la construcción del Kvarner vinieron el Villa Amalia, el Palace, el Jadran (Hotel Millenium) y el Crown Princess Stephanie (Hotel Imperial). Cada uno de ellos guarda una reliquia de la historia europea y una gran cantidad de anécdotas con las que se podrían escribir varias novelas de aventuras.
Hoy las calles de Opatija están repletas de visitantes que colman los históricos hoteles a los que también ha alcanzado el progreso de los tiempos y cuentan en la actualidad con todas las comodidades. Con un poco de fantasía se podrían escuchar las sinfonías de Mahler, presentir a Isadora Duncan ensayando su paso de la palma en las terrazas que miran al mar o adivinar la sonrisa de Sissi en sus épocas de paz espiritual, mientras las lanchas motoras, el aire acondicionado y las 'blackberries' pasan a formar parte del escenario habitual.
Los bajos de las casas de época que bordean las avenidas principales están poblados de tiendas espectaculares, heladerías y chocolaterías, a las que acude la clientela después de haber hecho la compra en el colorido mercado de Opatija, donde se puede conseguir pescado recién extraído de la mar, verduras, frutas fresquísimas... y como no puede ser menos en tan romántico pueblo, un bonito ramo de flores variadas.
Al anochecer, las farolas iluminan las calles dándoles un toque de calidez. Se escucha el taconeo de las mujeres y se observa una indumentaria más formal que la diurna entre los que acuden a los casinos, a los teatros o a los conciertos. La dimensión cultural de Opatija despierta al ponerse el sol, cuando los amantes del deporte han terminado el día, tal vez tras navegar en un velero a lo largo de los veinte kilómetros de la rivera de Kvarner, tras hacer wind surf o visitar los castillos medievales que salpican las veredas del monte Ucka, desde cuya cima (1.401 metros) se divisa una panorámica de las islas de Kvarner que corta la respiración. La belleza mediterránea al poder.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Rudolf y Stephanie compartiendo un paseo por los famosos bosques de Viena junto a los emperadores, Franz Joseph y Elisabeth.
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Rudolf, Stephanie con Erzsi en brazos, Valerie, Franz Joseph y Elisabeth: kaiserfamille.
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Me encanta Elisabeth, que no Sissi, porque lo que nos han vendido en el cine poco tuvo que ver con la mujer que ella fue en realidad: inteligente, adelantada a su tiempo, tremendamente egoísta muchas veces, narcisista extrema, culta, pero sobre todo tremendamente infeliz en todos los aspectos de su vida
Livia- Mensajes : 10
Fecha de inscripción : 23/07/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Livia, bienvenida. Que bueno ternerte entre nosotros. Ya somos dos que gustamos de la Emperatriz. Verás que son muchos más foroistas quiénes comparten la simpatía con Elizabeth.
Saludos.
Saludos.
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Acerca de Elisabeth me gustaría recalcar que en una época en que las mujeres eran poco amantes del saber, ella conocía varios idiomas, el húngaro a la perfección, y ya en la medianía de su vida se preocupó de aprender griego clásico junto a Constantin Chritstomanos, que según dicen, se enamoró perdidamente de la emperatriz. Ya sabeis que amaba Corfú y allí se hizo una casa a la que se escapaba siempre que podía. Y le gustaba sobre todo Heine, y Skakespeare, sobre todo El sueño de una noche de verano, al punto que los poemas y escritos de los que es autora, los firmó todos con el nombre de Titania, uno de los personajes de la obra citada de Skakespeare. Uff, siento el rollo, es que como el personaje me apasiona, pues que me emociono más de lo debido y me lanzo
Livia- Mensajes : 10
Fecha de inscripción : 23/07/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Livia, guapa, no hay problema. Lánzate siempre que desees, simplemente no te olvides de colocar las referencias sobre lo que escribes.
Elizabeth era una mujer de ideas avanzadas para su tiempo. Por eso, muchas veces, era incomprendida. Una mujer que le gusta el arte, la filosofía, dice mucho de ella y de una forma muy grata.
Ya tendremos tiempo para comaprtir las ideas aquí. Lamento que hoy m¡no pueda, ando liada con trabajos. Nuevamente bienevenida y mis saludos para ti.
Elizabeth era una mujer de ideas avanzadas para su tiempo. Por eso, muchas veces, era incomprendida. Una mujer que le gusta el arte, la filosofía, dice mucho de ella y de una forma muy grata.
Ya tendremos tiempo para comaprtir las ideas aquí. Lamento que hoy m¡no pueda, ando liada con trabajos. Nuevamente bienevenida y mis saludos para ti.
Holaaa a toodoss!
son nuevo aqui y llegue asi de ksualidad pero me sorprendio bastante q haya un foro asi como este! desde hace tieempo q me llama la atencion la vida de elizabeth. Me parece super interesante como vivio y como busco siempre un sitio q a la larga nunk encontro, como se fue conviertiendo como en una trotamundo sin hogar! jaja ya me puse medio cursi pero su vida permite muchas interpretaciones! bueno... me uno a sus tropas! espero podamos compartir varias cosas aqui.. por cierto... siempre me he preguntado..el mundo de elizabeth se vino abajo luego q Rodolfo fue asesinado (si es q asi murio, ademas se dice q su mania con su peso y su transtorno alimenticio se agravo despues de su muerte), pero en vida elizabeth lo ignoro totalmente, abandonandolo por años y negandole cualquier atencion, hasta dond tengo entendido solo se ocupo de el para cambiarlo de preceptor.. es como ironico no? buen0.. eso fue todo por ahora.. saludoss!
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Pues... Bienvenido nestor03. Un gusto tenerte por aquí.
Mira que la vida de la Emperatriz en apasionante y compleja, pero siempre nos llama la atención. Si deseas comprender mejor algunas otras cosas, pues te recomienndo que leas los otros temas de la Casa Imperial de Austria - Hungría: te va a gustar mucho.
Saludos.
Mira que la vida de la Emperatriz en apasionante y compleja, pero siempre nos llama la atención. Si deseas comprender mejor algunas otras cosas, pues te recomienndo que leas los otros temas de la Casa Imperial de Austria - Hungría: te va a gustar mucho.
Saludos.
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Fragmento de la primera película en la que aparece mi amada sobrina Elisabeth, realizada en 1921.
https://www.youtube.com/watch?v=wbRg7ZzBWvQ&
feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=wbRg7ZzBWvQ&
feature=related
Juana_I- Su Alteza Real
- Mensajes : 903
Fecha de inscripción : 21/07/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
estoy leyendo el libro y poes en serio q es muy buenoo! pero pa imprimirlo fue un proceso! jaja.. pero vale la pena!
aun no lo termino... una de las cosas q mas me llaman la atencion de sissi es su desorden alimenticio.. no me sorprende q lo haya padecido con esos traumas q tenia en su vida! eso demuestra q esas enfermedades no son cosas nuevas sino verdaderas patologias q surgen en momentos dificiles!!!! es un modo de setir q se tiene el control sobre la vida propia al menos en ese sentido!
aun no lo termino... una de las cosas q mas me llaman la atencion de sissi es su desorden alimenticio.. no me sorprende q lo haya padecido con esos traumas q tenia en su vida! eso demuestra q esas enfermedades no son cosas nuevas sino verdaderas patologias q surgen en momentos dificiles!!!! es un modo de setir q se tiene el control sobre la vida propia al menos en ese sentido!
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Livia escribió:Acerca de Elisabeth me gustaría recalcar que en una época en que las mujeres eran poco amantes del saber, ella conocía varios idiomas, el húngaro a la perfección, y ya en la medianía de su vida se preocupó de aprender griego clásico junto a Constantin Chritstomanos, que según dicen, se enamoró perdidamente de la emperatriz. Ya sabeis que amaba Corfú y allí se hizo una casa a la que se escapaba siempre que podía. Y le gustaba sobre todo Heine, y Skakespeare, sobre todo El sueño de una noche de verano, al punto que los poemas y escritos de los que es autora, los firmó todos con el nombre de Titania, uno de los personajes de la obra citada de Skakespeare. Uff, siento el rollo, es que como el personaje me apasiona, pues que me emociono más de lo debido y me lanzo
¿Una época en que las mujeres eran poco amantes del saber? Los seres humanos en general son poco amantes del saber tanto ayer como hoy, hoy quizás más que nunca. No creo que nadie piense que ir a la universidad, como vamos todas hoy, represente saber alguno... Christomanos era homosexual, Elizabeth era su diosa y su modelo, pero no la amó como mujer. ¿De dónde sacáis tanto romanticismo? El pobre era más feíllo.
La emperatriz era una mujer muy culta, no pertenecía a su época ni a ésta: ¿cuántas exquisitas Elisabeth tenemos hoy? Ella eran un ser atemporal, que es muy distinto. No sé qué queréis decir cuando decís que tenía ideas avanzadas, tenía ideas inteligentes y elevadas, ¿avanzadas? Quizás… a una época que aún está a años luz de nosotros. No sé si es reconfortante o preocupante veros tan orgullosas de la época que nos ha tocado vivir, creyendo que es muy avanzada y fantástica. ¿Qué entendéis por avance, cultura, saber? ¿La cultureta superflua?
Beatriz la Latina eran aun más culta que mi querida Emperatriz y vivió siglos antes.
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Elizabeth simplemente era......................Elizabeth. Distinta tanto en su época, como su hubiese vivido en la actual o como si hubiese vivido en el siglo XV.
Hay personas que por un montón de motivos o por ninguno en concreto son diferentes y por ello mismo resaltan y la Emperatriz fue una de ellas.
Hay personas que por un montón de motivos o por ninguno en concreto son diferentes y por ello mismo resaltan y la Emperatriz fue una de ellas.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
poes con respecto alo q dijo livia, creo q le voy a dar la razon en pensar q elizabeth fue una mujer avanzada para su epoca, y sobre todo si tenemos en cuenta su posicion. Las mujeres de su clase no se preocupaban por el saber ni mucho menos. El deber de una emperatriz era su hogar y lucir bonita en los actos oficiales, mas nada. Poes por lo q he leido ella (hedonista como era) se preocupaba mas por ella misma y no se conformo con lo que tenia en casa. Si lo hizo por rebeldia, psicosis, tristeza, soledad, es algo q no se sabe a ciencia cierta, aunq yo me inclino a pensar q era una combinacion de muchas cosas. y lo de q era un ser atemporal, poes en mi opinion no lo es tanto... seguro q en su tiempo habian varias personas (mujeres y hombres) con sus mismas caracteristicas, pero ella podia darse el lujo de irse de viaje por años sin preocuparse por nada, cosa q mucha gente en esa epoca no podia! hoy mismo ahi muchas personas como ella.. pero no son reyes ni reinas y poes no se hacen leyedas.
q es un personaje muy interesante eso si... sorprende su temple al no obedecer las reglas establecidas para ella y creo q por eso la vemos como una heroina, porq a lo mejor en el fondo quisieramos echar todo al traste e irnos detras de nuestros sueños, pero por muchas y diversas razones no podemos.
q es un personaje muy interesante eso si... sorprende su temple al no obedecer las reglas establecidas para ella y creo q por eso la vemos como una heroina, porq a lo mejor en el fondo quisieramos echar todo al traste e irnos detras de nuestros sueños, pero por muchas y diversas razones no podemos.
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Yo en realidad a quienes doy la razón es a los biógrafos de Elisabeth, como Karl Tschuppik, que no la presenta así tan a la ligera… y poca credibilidad le doy a los foros de Internet y los artículos de prensa que la desdibujan y la pintan a gusto del actual consumidor.
Como siempre esto es un diálogo de sordos. Venga la sentencia facilona y el lugar común de “las mujeres de su clase no se preocupaban por el saber” ¿Ah no? ¿Cuáles se preocupaban? ¿Las de las clases inferiores que no tenían ni oportunidad de aprender a leer? Las emperatrices y reinas de su época se metían en política, no siempre muy acertadamente, y mujeres cultas en el pasado hubo muchas que adornaron los grandes salones de Europa. No voy a empezar a citar porque la lista es larga y me parece que es hora de que cada cual se informe mejor antes de opinar. El adoctrinamiento ha funcionado.
¿”Irse de viaje sin preocuparse de nada” era lo más excepcional y valioso de Elisabeth? Vaya, vaya, que bien la conocemos…
Cierto que puede ser una heroína porque supo ligeramente saltarse las convenciones de su posición, bien mirado tampoco tanto, pero no fue eso lo más resaltante de su personalidad.
Es cierto que "
Sisi"
nos suena cursi por aquellas pelis espantosas, pero así la llamaban en familia.
En las muchas biografías que sobre Elisabeth he leído, en las cartas que intecambiaban la familia la llamaban Sisi, tanto dirigidas a ella o sobre ella. Testmonios y documentación sobra.
¿Por qué esa manía de hacer "
ñoña"
a la Emperatriz de Austria según las doctrinas de cada época?
Como siempre esto es un diálogo de sordos. Venga la sentencia facilona y el lugar común de “las mujeres de su clase no se preocupaban por el saber” ¿Ah no? ¿Cuáles se preocupaban? ¿Las de las clases inferiores que no tenían ni oportunidad de aprender a leer? Las emperatrices y reinas de su época se metían en política, no siempre muy acertadamente, y mujeres cultas en el pasado hubo muchas que adornaron los grandes salones de Europa. No voy a empezar a citar porque la lista es larga y me parece que es hora de que cada cual se informe mejor antes de opinar. El adoctrinamiento ha funcionado.
¿”Irse de viaje sin preocuparse de nada” era lo más excepcional y valioso de Elisabeth? Vaya, vaya, que bien la conocemos…
Cierto que puede ser una heroína porque supo ligeramente saltarse las convenciones de su posición, bien mirado tampoco tanto, pero no fue eso lo más resaltante de su personalidad.
Es cierto que "
Sisi"
nos suena cursi por aquellas pelis espantosas, pero así la llamaban en familia.
En las muchas biografías que sobre Elisabeth he leído, en las cartas que intecambiaban la familia la llamaban Sisi, tanto dirigidas a ella o sobre ella. Testmonios y documentación sobra.
¿Por qué esa manía de hacer "
ñoña"
a la Emperatriz de Austria según las doctrinas de cada época?
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
creo que se le puede clasificar de muchas cosas, pero de ñoña de ningún modo, mas bien lo contrario.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
lo q escribi fue simplemente una opinion y ya! segun mi conocimiento del tema (q no es mucho porq hasta ahora estoy adentrandome mas en la historia de elizabeth) las mujeres EN GENERAL de la epoca no se preocupaban mucho por cultivarse intelectualmente, no porq no quisieran, sino porque la sociedad de la epoca tenia otro rol destinado para ellas, de nuevo, una opinion solamente q si estoy equivocado pues espero me corrijan por supuesto. Y lo de "
irse de viaje sin preocuparse por nada"
pues si lo hizo, de hecho abandono los hijos y el marido por años sin preocuparse mucho por ellos. No dije q eso fuera lo mas excepcional de la emperatriz, solo q en mi caso es una de las cosas q mas me llaman la atencion sobre ella.
No creo q sea una ####### porq en realidad lo unico q lego a la posteridad fue su leyenda y eso de q "
supo ligeramente saltarse las convenciones de su posición"
aunq a veces no tan ligeramente, de nuevo en mi opinion solamente.
A lo mejor estoy muy influenciado aun por "
aquellas pelis espantosas"
que se hicieron de ella hace ya bastante tiempo, pero precisamente por eso ingrese a este foro, para opinar y saber mas sobre la verdadera elizabeth y compartir con las personas q obviamente saben mas sobre ella q yo. Espero algun dia llegar a saber tanto sobre ella como lo hace Helena!
Pues nada, como sali regañado me voy a hacer la tarea!
irse de viaje sin preocuparse por nada"
pues si lo hizo, de hecho abandono los hijos y el marido por años sin preocuparse mucho por ellos. No dije q eso fuera lo mas excepcional de la emperatriz, solo q en mi caso es una de las cosas q mas me llaman la atencion sobre ella.
No creo q sea una ####### porq en realidad lo unico q lego a la posteridad fue su leyenda y eso de q "
supo ligeramente saltarse las convenciones de su posición"
aunq a veces no tan ligeramente, de nuevo en mi opinion solamente.
A lo mejor estoy muy influenciado aun por "
aquellas pelis espantosas"
que se hicieron de ella hace ya bastante tiempo, pero precisamente por eso ingrese a este foro, para opinar y saber mas sobre la verdadera elizabeth y compartir con las personas q obviamente saben mas sobre ella q yo. Espero algun dia llegar a saber tanto sobre ella como lo hace Helena!
Pues nada, como sali regañado me voy a hacer la tarea!
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
por cierto, la palabra q salio censurada fue heroína, pero la escribi sin el acento en el primer mensaje! xD!
no se vaya a pensar otra cosa!
no se vaya a pensar otra cosa!
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Néstor, me parece muy bien tu deseo de aprende sobre Elisabeth, un personaje muy maltratado a nivel histórico.
Una opinión nuestra, tuya, mía o de quien sea, no tiene ninguna validez si no está fundamenta y documentada, nuestras percepciones a menudo nos juegan malas pasadas cuando de historia se trata.
En este foro tratamos de ser veraces para que quienes leen por primera vez estos temas, no se llevan ideas que podrán ser populares pero muchas veces erróneas.
Desafortunadamente el personaje más maltratado de los foros de Internet es la famosa Sisi, cuelgan retratos que no eran de ellas, sin ir mas lejos aquí hay uno, la juzgan a la ligera personas que nunca se han leído una sola biografía seria de ella, por eso colgué esa que encontraste aquí, para dejar los cuentos bonitos y los infundios atrás.
No porque yo esté de acuerdo totalmente con la Hamman, pero es un excelente trabajo de investigación.
Elisabeth no abandonó a su marido y sus hijos durante años. Iba y venía y cierto es que no se preocupaba de sus obligaciones como emperatriz la mayoría de las veces, porque no le interesaban, no nació para ellas, sin embargo, disfrutaba de esa majestad que para Isabel fue siempre intocable. No renunció a uno solo de sus privilegios y consciente de su papel, no faltó a un marido al que amaba mucho, pero ya no como hombre. Sus tres primeros hijos le fueron arrebatados y de su última hija la quiso con una pasión casi enfermiza y se ocupó de ella más de la cuenta. ¿Has leído cartas entre ella y el Emperador? Te sorprenderías. Mejor no pasar esos detalles por alto.
La palabra heroína no necesariamente se emplea en sentido literal, heroína o héroe es todo aquel que capte nuestra imaginación. La Emperatriz lo hace con creces, la prueba es el interés general que despierta.
¿Es tu opinión que se saltó las reglas convencionales en todo? ¿Aún en contra de lo que relatan sus biógrafos? ¿Mantienes siempre tu opinión solo porque es tu opinión aunque veas que no es realista? Analiza lo que has dicho.
Sé algo sobre ella, no sólo porque he leído sus biografías, cartas u opiniones calificadas y he seguido su huella por donde estuvo, pero lo cual no quiere decir que sé más que nadie y que no esté dispuesta a aprender si otro, fundado en amplia documentación y no en opiniones o juicios, me muestra lo contrario.
¿Te parece poco un legado de leyenda? A mi me parece mejor que uno de sangre o de reinas corrientes al uso.
En el pasado, guapo, hubo mujeres muy cultas. No habría universitarias, pero había mujeres autodidactas que eran más educadas que la mayoría de las actuales universitarias.
Quien tenía inquietudes sobresalía. Sólo te mencionó a dos famosas, pero la lista es larga, Madame de Staël y Madame de Pompadour.
No creas toda las opiniones mayoritarias que existen sobre nada, lo que es mayoritario mejor desconfiar lo nuestro, porque lo que rueda demasiado se convierte en una bola gigantesca de viento.
El rollo ha sido largo y aburrido, cada vez que llegan alguien es a repetir lo mismo, y entiendo que no es culpa vuestra, sino de la naturaleza misma de Internet con sus ventajas y desventajas, como todo.
Bienvenido, Néstor.
Helena
Una opinión nuestra, tuya, mía o de quien sea, no tiene ninguna validez si no está fundamenta y documentada, nuestras percepciones a menudo nos juegan malas pasadas cuando de historia se trata.
En este foro tratamos de ser veraces para que quienes leen por primera vez estos temas, no se llevan ideas que podrán ser populares pero muchas veces erróneas.
Desafortunadamente el personaje más maltratado de los foros de Internet es la famosa Sisi, cuelgan retratos que no eran de ellas, sin ir mas lejos aquí hay uno, la juzgan a la ligera personas que nunca se han leído una sola biografía seria de ella, por eso colgué esa que encontraste aquí, para dejar los cuentos bonitos y los infundios atrás.
No porque yo esté de acuerdo totalmente con la Hamman, pero es un excelente trabajo de investigación.
Elisabeth no abandonó a su marido y sus hijos durante años. Iba y venía y cierto es que no se preocupaba de sus obligaciones como emperatriz la mayoría de las veces, porque no le interesaban, no nació para ellas, sin embargo, disfrutaba de esa majestad que para Isabel fue siempre intocable. No renunció a uno solo de sus privilegios y consciente de su papel, no faltó a un marido al que amaba mucho, pero ya no como hombre. Sus tres primeros hijos le fueron arrebatados y de su última hija la quiso con una pasión casi enfermiza y se ocupó de ella más de la cuenta. ¿Has leído cartas entre ella y el Emperador? Te sorprenderías. Mejor no pasar esos detalles por alto.
La palabra heroína no necesariamente se emplea en sentido literal, heroína o héroe es todo aquel que capte nuestra imaginación. La Emperatriz lo hace con creces, la prueba es el interés general que despierta.
¿Es tu opinión que se saltó las reglas convencionales en todo? ¿Aún en contra de lo que relatan sus biógrafos? ¿Mantienes siempre tu opinión solo porque es tu opinión aunque veas que no es realista? Analiza lo que has dicho.
Sé algo sobre ella, no sólo porque he leído sus biografías, cartas u opiniones calificadas y he seguido su huella por donde estuvo, pero lo cual no quiere decir que sé más que nadie y que no esté dispuesta a aprender si otro, fundado en amplia documentación y no en opiniones o juicios, me muestra lo contrario.
¿Te parece poco un legado de leyenda? A mi me parece mejor que uno de sangre o de reinas corrientes al uso.
En el pasado, guapo, hubo mujeres muy cultas. No habría universitarias, pero había mujeres autodidactas que eran más educadas que la mayoría de las actuales universitarias.
Quien tenía inquietudes sobresalía. Sólo te mencionó a dos famosas, pero la lista es larga, Madame de Staël y Madame de Pompadour.
No creas toda las opiniones mayoritarias que existen sobre nada, lo que es mayoritario mejor desconfiar lo nuestro, porque lo que rueda demasiado se convierte en una bola gigantesca de viento.
El rollo ha sido largo y aburrido, cada vez que llegan alguien es a repetir lo mismo, y entiendo que no es culpa vuestra, sino de la naturaleza misma de Internet con sus ventajas y desventajas, como todo.
Bienvenido, Néstor.
Helena
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Ay! Helena! No sé la de veces que he leído lo mismo que acabas de escribir. Cópialo en un documento word, guárdalo y cada vez que tengas que explicarlo, copias y pegas, será mas rápido.
Un beso guapa y no te olvides de las fotos.
Un beso guapa y no te olvides de las fotos.
andromeda- Administrador
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Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Me encanta esto! es lo q queria.. discutir y aprender mas sobre ella... !! lo que he escrito lo dije en base a cosas que he leido por ahi, en internet y en libros, aunque con los que dices lo checare de nuevo porque veo q a lo mejor no esta muy en lo cierto!
Por ahi en otro foro lei que Elizabeth era una persona muy exentrica y algo egoista que al verse privada de todo lo que queria en Viena y agobiada hsta mas no poder por la suegra empezo a alejarse cada vez mas abandonando todo y que cuando estaba en Viena sentia una especie de Viena - Fobia que la acompañaba siempre que estaba en la ciudad y por eso siempre que podia pues se iba. De hecho me parece recordar algo en el libro de Hamman en que se recogian algunas palabras de la propia elizabeth donde decia que a al final se canso de discutir con la archiduquesa por los hijos y ella misma abondono la "
batalla"
y se los dejo a ella, especialmente luego de la muerte de Sofia la mas pequeñina. Si, le fueron arrebatados, pero como escribi arriba, a lo mejor no hizo valer del todo sus derechos como madre. ¿Algo reprochable? quien sabe, es muy subjetivo. Si queremos verla como la pobre a la que la suegra molestaba a mas no poder solo porque si, pues la victima es elizabeth, pero si nos situamos en el contexto y vemos que como madre pudo haber hecho mas y que como emperatriz y primera dama del imperio y de la corte tenia el poder de ejercer perfectamente su rol de madre lo pensamos dos veces. Pero de nuevo, termino dandose por vencida en ese sentido, segun el libro de Hamman. Es cierto que Sofia era el "
hombre del palacio"
, pero Elizabeth no era para nada tonta, creo que estamos de acuerdo en eso, y sabia del poder que tenia (muy a pesar de los cortesanos que la miraban con malos ojos) dentro de palacio por ser la emperatriz, y de haber querido verdaderamente ser la madre de sus hijos hubiera podido hacer valer sus derechos, no con facilidad, pero a la larga lo hubiera logrado.
Me gustaria saber tu opinion sobre ese punto, crees que elizabeth se dio por vencida muy pronto con respecto a sus hijos?
Y por eso a lo mejor paso eso con la ultima hija, Maria Valeria creo q se llamaba, dond elizabeth por fin experimento lo q era ser madre y a veces hasta llegar a agobiar a la pobre!
Su legado de leyenda me parece increible, solo que en mi opinion con su posicion privilegiada y con todas las potencialidades que tenia pudo haber hecho muchas cosas que permitirian tener una vision mas amplia de esa de exentrica trotamundo incansable que se hacia atar al mastil de su barco en noches tormentosas! Pero lamentablemente para la historia no llegamos a saber que hubiera podido hacer elizabeth por el imperio de habersele dado la oportunidad.
Y pues gracias por estos espacios que nos permiten hablar y discutir y en mi caso aprender nuevas cosas sobre elizabeth y la historia en general, que me encanta jeje! Saludosss!!
Por ahi en otro foro lei que Elizabeth era una persona muy exentrica y algo egoista que al verse privada de todo lo que queria en Viena y agobiada hsta mas no poder por la suegra empezo a alejarse cada vez mas abandonando todo y que cuando estaba en Viena sentia una especie de Viena - Fobia que la acompañaba siempre que estaba en la ciudad y por eso siempre que podia pues se iba. De hecho me parece recordar algo en el libro de Hamman en que se recogian algunas palabras de la propia elizabeth donde decia que a al final se canso de discutir con la archiduquesa por los hijos y ella misma abondono la "
batalla"
y se los dejo a ella, especialmente luego de la muerte de Sofia la mas pequeñina. Si, le fueron arrebatados, pero como escribi arriba, a lo mejor no hizo valer del todo sus derechos como madre. ¿Algo reprochable? quien sabe, es muy subjetivo. Si queremos verla como la pobre a la que la suegra molestaba a mas no poder solo porque si, pues la victima es elizabeth, pero si nos situamos en el contexto y vemos que como madre pudo haber hecho mas y que como emperatriz y primera dama del imperio y de la corte tenia el poder de ejercer perfectamente su rol de madre lo pensamos dos veces. Pero de nuevo, termino dandose por vencida en ese sentido, segun el libro de Hamman. Es cierto que Sofia era el "
hombre del palacio"
, pero Elizabeth no era para nada tonta, creo que estamos de acuerdo en eso, y sabia del poder que tenia (muy a pesar de los cortesanos que la miraban con malos ojos) dentro de palacio por ser la emperatriz, y de haber querido verdaderamente ser la madre de sus hijos hubiera podido hacer valer sus derechos, no con facilidad, pero a la larga lo hubiera logrado.
Me gustaria saber tu opinion sobre ese punto, crees que elizabeth se dio por vencida muy pronto con respecto a sus hijos?
Y por eso a lo mejor paso eso con la ultima hija, Maria Valeria creo q se llamaba, dond elizabeth por fin experimento lo q era ser madre y a veces hasta llegar a agobiar a la pobre!
Su legado de leyenda me parece increible, solo que en mi opinion con su posicion privilegiada y con todas las potencialidades que tenia pudo haber hecho muchas cosas que permitirian tener una vision mas amplia de esa de exentrica trotamundo incansable que se hacia atar al mastil de su barco en noches tormentosas! Pero lamentablemente para la historia no llegamos a saber que hubiera podido hacer elizabeth por el imperio de habersele dado la oportunidad.
Y pues gracias por estos espacios que nos permiten hablar y discutir y en mi caso aprender nuevas cosas sobre elizabeth y la historia en general, que me encanta jeje! Saludosss!!
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Néstor, ¿de verdad crees que una mujer de 18 o 19 años, sin tener gran influencia todavía sobre el marido, podía comportarse como la emperatriz que sugieres y haber hecho valer sus derechos? Creo que no te situas en el contexto. Nadie la hace víctima, ella no fue víctima de nada, sólo narramos los hechos tal como fueron. No podemos especular sobre que debió hacer una mujer tan joven y sin poder real.
Es cierto que Isabel no le gustaba estar en Viena, ni en la Corte la querían. También es cierto que con los años al lograr influencia y poder sobre su marido, no hizo nada por ayudar a los más desfavorecidos (con lo cual de progre nada, eh?), pero tampoco hizo mal alguno, a pesar de que pudo haberlo hecho, como actuaron otras reinas.
Que le gustaran las tormentas es algo que me fascina en ella, soy igual. ¿Te parece que disfrutar de la naturaleza en toda su salvaje expresión es ser excéntrico? ¿No ser aburrido y amar las emociones fuertes es ser excéntrico? Puede que lo sea según cánones convencionales...
Andro, tendremos que poner el texto repetido en Inicio
Es cierto que Isabel no le gustaba estar en Viena, ni en la Corte la querían. También es cierto que con los años al lograr influencia y poder sobre su marido, no hizo nada por ayudar a los más desfavorecidos (con lo cual de progre nada, eh?), pero tampoco hizo mal alguno, a pesar de que pudo haberlo hecho, como actuaron otras reinas.
Que le gustaran las tormentas es algo que me fascina en ella, soy igual. ¿Te parece que disfrutar de la naturaleza en toda su salvaje expresión es ser excéntrico? ¿No ser aburrido y amar las emociones fuertes es ser excéntrico? Puede que lo sea según cánones convencionales...
Andro, tendremos que poner el texto repetido en Inicio
Última edición por el Dom Sep 20, 2009 6:37 pm, editado 1 vez
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Tuvo a sus hijos muy joven, la suegra era una mujer de caracter muy fuerte y con decisiones firmes y decidió que los niños los cuidaría ella, pues no consideraba a Elizabeth bastante preparada.
Elizabeth se dejó hacer, no estaba "
aún"
metida en su papel de Emperatriz y el Emperador no le llevó la contraria a su madre. Así eran las cosas, no había mas discusión posible.
Simplemente acató lo que le dijeron, por que era lo que tenía que hacer, no había vuelta de hoja. Hay que ponerse en su sitio, en su situación y en su época.
Hoy en día las reinas aún mandan mucho sobre las princesas, aunque no lo parezca.
Elizabeth se dejó hacer, no estaba "
aún"
metida en su papel de Emperatriz y el Emperador no le llevó la contraria a su madre. Así eran las cosas, no había mas discusión posible.
Simplemente acató lo que le dijeron, por que era lo que tenía que hacer, no había vuelta de hoja. Hay que ponerse en su sitio, en su situación y en su época.
Hoy en día las reinas aún mandan mucho sobre las princesas, aunque no lo parezca.
andromeda- Administrador
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Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Hoy quiero enviarte mis más entrañables deseos de felicidad, con la bella súplica de que también en el futuro, tal vez breve, que aún nos queda, sigas siendo tan buena y amorosa conmigo como siempre lo has sido, cada vez más. Y también quiero expresarte, ya que no sé mostrártelo lo suficiente, aunque te aburriría, cuán inconteniblemente te amo. Que Dios te bendiga, te proteja y nos conceda un reencuentro acogedor, eso es todo lo que podemos desear y esperar…
Tu pequeño.
Carta de Francisco José a Elisabeth en su aniversario, diciembre de 1892. Y esta carta no era de las más apasionadas, hay otras mucho más tiernas.
Tu pequeño.
Carta de Francisco José a Elisabeth en su aniversario, diciembre de 1892. Y esta carta no era de las más apasionadas, hay otras mucho más tiernas.
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Helena escribió:Que Dios te bendiga, te proteja y nos conceda un reencuentro acogedor, eso es todo lo que podemos desear y esperar….
La forma de escribir tan acorde con los sentimientos, es muchas veces, muy difícil de lograrlo. El Emperador escribía con el corazón en su mano. No lo digo por cursi o por romántica, es que las palabras son tan claras y expresivas, demuestran lo que debió sentir el Emperador en esos momentos.
Desconocía del texto anterior Helena. Hay alguna referencia bibliográfica donde se pueda encontrar recopilaciones de las cartas de los Emperadores?
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Extraido de un artículo de María Infiesta con ocasión del centenario del asesinato de la Emperatriz
.......Sisi y Francisco José se amaron toda su vida aunque no pudieran compartirla como ambos hubieran deseado. En el comunicado oficial de la muerte de Sisi, el Emperador se expresó así: “A mis pueblos... Mi esposa, el más preciado ornato de mi trono, la compañera que fue siempre el apoyo y el consuelo de las horas más tristes de mi vida, no existe ya...” Fueron 44 años de matrimonio. Francisco José no dejó de estar enamorado ni un minuto de su esposa, de Elisabeth, de su Sisi, de aquella jovencita de 16 años hermosa, alegre y soñadora que se enfrentó al mundo entero en su ansia de libertad pero que permaneció siempre fiel a aquél a quien entregó su corazón en la primavera de su vida........
.......Sisi y Francisco José se amaron toda su vida aunque no pudieran compartirla como ambos hubieran deseado. En el comunicado oficial de la muerte de Sisi, el Emperador se expresó así: “A mis pueblos... Mi esposa, el más preciado ornato de mi trono, la compañera que fue siempre el apoyo y el consuelo de las horas más tristes de mi vida, no existe ya...” Fueron 44 años de matrimonio. Francisco José no dejó de estar enamorado ni un minuto de su esposa, de Elisabeth, de su Sisi, de aquella jovencita de 16 años hermosa, alegre y soñadora que se enfrentó al mundo entero en su ansia de libertad pero que permaneció siempre fiel a aquél a quien entregó su corazón en la primavera de su vida........
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
A ver, que no estoy tratando de pintar a elizabeth como la mala de la peliculA! jeje... no digo q tan jovencita ejerciera su rol de emperatriz al 100%, solo hable de su rol como mamá, que cualquier madre, en mi opinion, hubiera tratado por todos los medios y usado todos sus recursos de conservar a sus hijos a su lado. Que no son los hijos del vecino, son los propios!! aunq es verdad que en esos circulos y mas en esa epoca los padres no eran muy cercanos a los suyos, pero elizabeth si lo fue con maria valeria (y nunca con gisela) y esa contradiccion es la q me llama la atencion, no la condeno ni la ensalzo, solo la comento, por eso dije, es subjetivo. Ojo que no hablo de los primeros años de matrimonio, cuando tuvo a Maria Valeria ya no era ninguna jovencita ni inexperta en los ambientes cortesanos.
Y no digo que observar las tormentas y la naturaleza sea malo ni nada, que estas diciendo cosas q yo no dije, ahora, no conformarse con observarlas sino atarse al mastil del barco mientras eso pasa, pues creo q si es exentrico!! jaja!
Y no digo que observar las tormentas y la naturaleza sea malo ni nada, que estas diciendo cosas q yo no dije, ahora, no conformarse con observarlas sino atarse al mastil del barco mientras eso pasa, pues creo q si es exentrico!! jaja!
nestor03- Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 22/08/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
emperatriz al 100%, solo hable de su rol como mamá, que cualquier madre, en mi opinion, hubiera tratado por todos los medios y usado todos sus recursos de conservar a sus hijos a su lado. Que no son los hijos del vecino, son los propios!!
Néstor, me parece que sigues situado fuera del contexto histórico y juzgando a Elisabeth como si fuera justamente tu vecina. ¿Tú crees que a una reina o emperatriz del siglo XIX le estaba dado separar el rol de madre y de soberana como si de una secretaria actual se tratase?
Si vamos a tratar personajes del siglo XIX o V, de acuerdo a nuestras referencias inmediatas, no tiene el menor sentido y prefiero absterme de caminos absurdos, en base a opiniones subjetivas desenfocadas contra realidades históricas, guapo. Lo siento ;
)
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Helena, yo diria que más que realidades históricas (que evidentemente lo son) es simple y llanamente sentido común. Juzgar con tanta ligereza y tan poco rigor a un personaje histórico, tan complejo, como Elizabeth de Austria, denota poca preparación. El "
sostenella y no enmendalla"
pase lo que pase, poca edad. No obstante esto es un foro abierto, por lo que cada uno puede decir lo que quiera (dentro del respeto). Otra cosa es que se conteste a este tipo de afirmaciones. Yo no voy a perder el tiempo en explicar lo evidente.
sostenella y no enmendalla"
pase lo que pase, poca edad. No obstante esto es un foro abierto, por lo que cada uno puede decir lo que quiera (dentro del respeto). Otra cosa es que se conteste a este tipo de afirmaciones. Yo no voy a perder el tiempo en explicar lo evidente.
plantagenet- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 01/12/2008
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Planta, suscribo tus palabras letra a letra.
Todo el mundo puede opinar libremente en un foro como este, pero el verdadero intercambio solo se puede producir desde un principio de realidad, por mínimo que sea.
Todo el mundo puede opinar libremente en un foro como este, pero el verdadero intercambio solo se puede producir desde un principio de realidad, por mínimo que sea.
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Helena escribió:emperatriz al 100%, solo hable de su rol como mamá, que cualquier madre, en mi opinion, hubiera tratado por todos los medios y usado todos sus recursos de conservar a sus hijos a su lado. Que no son los hijos del vecino, son los propios!!
Néstor, me parece que sigues situado fuera del contexto histórico y juzgando a Elisabeth como si fuera justamente tu vecina. ¿Tú crees que a una reina o emperatriz del siglo XIX le estaba dado separar el rol de madre y de soberana como si de una secretaria actual se tratase?
Si vamos a tratar personajes del siglo XIX o V, de acuerdo a nuestras referencias inmediatas, no tiene el menor sentido y prefiero absterme de caminos absurdos, en base a opiniones subjetivas desenfocadas contra realidades históricas, guapo. Lo siento ;
)
Yo misma viví casi toda mi vida separada de mis hijos, con quien más tiempo pasé fue con mu hija Catalina ya en mi cautiverio en Tordesillas.
Los Monarcas no solían pasar mucho tiempo con sus hijos, mis hermanos y yo, a pesar de que nuestros padres nos dieron una esmerada educación pasamos poco tiempo con ellos.
Mi hijo Carlos, imagínese el tiempo que pasó con mis nietos, todo el día en guerra y así podemos hablar de todos mis herederos, incluso mi nieto Carlos III, ya de la Casa de Borbón, que tuvo un hijo con síndrome de down el Infante Felipe Antonio al que apenas vió y del que no se ocupó.
No es que fueran malos padres, es que ante todo estaba delante su oficio de Rey, y no puede juzgar con los valores de hoy los hechos del pasado.
Juana_I- Su Alteza Real
- Mensajes : 903
Fecha de inscripción : 21/07/2009
Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría
Esto se ha dicho mil veces. Son épocas distintas, con distintos valores y distintas formas de vida. Mientras lo sigamos mirando a través de los ojos de nuestro tiempo, no conseguimos nada.
Para mí no es nada descabellado el que los hijos no se criáran, tanto como les hubiese gustado a ellos, con sus padres.
Para Elizabeth, quizás fue más chocante o más duro, ya que ella provenía de una familia siempre junta y con la figura de la madre muy presente, pero nada que ver con la vida en la corte.
Para mí no es nada descabellado el que los hijos no se criáran, tanto como les hubiese gustado a ellos, con sus padres.
Para Elizabeth, quizás fue más chocante o más duro, ya que ella provenía de una familia siempre junta y con la figura de la madre muy presente, pero nada que ver con la vida en la corte.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
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