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Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría

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Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría - Página 2 Empty Re: Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría

Mensaje  Rosy Mar Abr 21, 2009 1:12 am

Recordemos que Elizabeth había realizado su entrada en la Historia siendo aún una adolescente. El día 19 de agosto de 1853, cuando se formalizó su compromiso con el emperador de Austria Franz Joseph I, Elizabeth tenía solamente quince años de edad. Es decir, toda una adolescente que no sabía en ese tiempo, la magnitud de su compromiso con el emperador y su entrada a la corte en Viena.

Pasados los años, declararía lo siguiente:

El matrimonio es una institución absurda. Una se ve vendida a los quince años y presta un juramento que no entiende, del que luego se arrepiente a lo largo de treinta años...o más...pero que ya no puede romper.

Es decir, siendo emperatriz, su vida no fue un "
cuento de hadas"
, pero fue muy feliz a su modo tan singular y propio: lejos de la corte, paseando, realizando ejercicios y dieta para mantener su figura, aprendiendo griego y húngaro... Esas cosas que no se veían bien en una emperatriz.

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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 1:29 am

Hizo su vida, buscó cosas que la hiciesen feliz y por eso fue incomprendida y tachada de rara, extraña,................., simplemente llevó una vdia que hoy en día no sería extraña, pero que sí que lo fue ensu época.´
De todas formas no creo que fuese feliz: no se casó locamente enamorada, sufrió con sus hijos, su marido aunque la respetase a su modo, le era infiel, era una incomprendida en la corte, no le gustaba el frio de Viena, prefería los sitios cálidos, prefería también el campo a los palacios........................ sus últimos años los pasó en silencio, discreta, sin dejarse ver, incluso ocultando su rostro que ya no era joven,....................... demasiados inconvenientes para llegar una vida placentera. Se refugió en la lectura y en los estudios, eso al menos le hacía dichosa y su vida era mas llevadera.
Se vió en un lugar que no deseaba y que por un capricho del destino o de Franz Joseph le tocó vivir.

______________________________________________


Rosy no sabía nada de su estancia ne Valencia. Buscaré mas información al respecto.
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Mensaje  Rosy Mar Abr 21, 2009 1:35 am

Por eso Andro, fue feliz a su modo. No digo que fue el ejemplo de felicidad en su vida, en su matrimonio, pero realizó cosas que le gustaban, que le distraían. A la final, hizo lo que le gusta: una forma de felicidad simple pero buena.

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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 1:41 am

si, quizas nos han vendido una imagen de infelicidad que tampoco se corresponde con la realidad, como la que nos vendieron al principio de que su vida era un cuento de hadas.

Pero hay algo que me intriga: ¿ relamente nunca se enamoró de nadie y fue correspondida? Por que lo del conde Agassy no está claro. a ver si Helena nos aclara esto.
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Mensaje  Helena Mar Abr 21, 2009 1:42 am

Andro, sí se casó enamorada, como puede estarlo una jovencita de 16 años que no sabe aun muy bien lo que quiere. Ellla y su marido se quisieron a su manera los dos. No eran un matrimonio al uso, eso no.

No fue feliz nunca: no podía serlo, era demasiado inteligente y profunda para creer en la felicidad burguesa.
Hizo lo que quiso porque su marido la amó toda la vida y se lo pemitío. Hoy estaría tan mal vista, como lo estuvo ayer.

Sí se enamoró de Andrassy y fue correspondida por él, pero no hubo nada físico entre ellos, ni tan siquiera se lo planteó.

Bonito trabajo el vuestro Very Happy
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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 1:52 am

gracias por las aclaraciones helena. una lástima lo de agassy, quiero decir el que no llegase a nada mas.

¿ de verdad crees que se casó enamorada? ¿ no fue a la fuerza? ¿como iba a decir que no al emperador? pienso que como cualquier chica de su edad espararía enamorarse y no creo que lo estuviese del emperador, al menos como yo lo entiendo.

el que no fue feliz está claro, buscó cosas que la llenasen, que le hiciesen pasar el tiempo, pero................... ¿que entendia ella por felicidad?
¿qué es lo que la hubiese hecho ser feliz? ¿una vida mas activa en política?

ya sé que son muchas preguntas, pero tu eres la experta en el tema. cuando tengas un ratito las contestas , vale?
bueno y me voy a dormir ya, que como siempre me lio.
un besazo guapas.
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Mensaje  Helena Mar Abr 21, 2009 12:07 pm

No se casó a la fuerza, la gustaba el Emperador y en los primeros años de matrimonio su queja era constante porque lo veía poco, no soportaba el encierro en que vivía y se dio cuenta después que él no era hombre para ella, pero a su manera siempre lo quiso (la correspondencia entre ellos lo prueba) y “adaptó” el matrimonio con una receta bastante inteligente, pero no “correcta” a los ojos del respetable. Isabel sabía que él la quería y ella le tenía cierta lástima al marido. Ella lo dejaba en el abandono y él tenía amantes, pero se quisieron toda la vida. Isabel lo apoyó siempre en momentos muy difíciles, y en últimas fueron como tantos matrimonios que vivieron sus más y sus menos, porque la mentirosa idea moderna de que el matrimonio es un cuento de hadas, no sé de dónde ha salido.

Si hubiera dicho que no cuando la preguntaron si quería casarse con él, la negativa no hubiera sido recibida con alegría por su familia, pero sus padres que la querían mucho lo hubieran aceptado. Elizabeth se casó como cualquier criaturita de 16 años enamoradilla del noviete.

Isabel es una mujer mitificada por ser una bella testa coronada (su hermana Sophie de Alençon era más guapa que ella y con una vida muy intensa. Busca fotos y verás). A Elizabeth no somos capaces, ni ayer ni hoy, de mirarla como realmente era: una mujer hermosa, culta, inteligente, egoísta y atormentada (no sólo por su situación, ella nació así). No hay nada más: ni la Sisi ñoña, buena y dulce ni la Elizabeth liberal y progresista (en todo caso para ella solamente, nunca hizo nada por nadie más pudiendo hacer mucho) ni Elizabeth adultera. No le gustaban las responsabilidades ni la vida en la estricta corte de Viena donde tanto la criticaron desde que llegó. Como dijo su dama de compañía y amiga de toda la vida, nació llena de dones que no supo aprovechar, pero es que la buena de Ida, que tanto la quería y complacía, no la podía entender.

¿Qué la hubiera hecho feliz? Nada. Las personalidades de su talante, casi nunca son felices en ningún sitio porque están llenas de dudas existenciales y se cuestionan la vida a otros niveles. En el mundo hay muchas personas así y ni cuenta nos damos. Estas personas no es que no sean felices, digamos que lo son y mucho pero a su manera, solo que no comparten el concepto convencional burgués de la felicidad un tanto bobalicona.

Creo que mitificamos mucho a Elizabeth y queremos verla a “nuestra imagen y semejanza” en cada época y ella sólo fue una mujer que vivió su vida como quiso porque tenía los medios para ello, sin importarle nada más.
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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 3:05 pm

si, supongo que su matrimonio fue como tantos otros de la época. la complicidad y los años juntos hicieron que no fuese desastroso. Creo que el trato del emperador a elisabeth nunca fue desagradable, no era lo que ella quería, pero la dejó hacer su vida.

El que se haya mitificado tanto a elisabeth es debido a la imagen edulcorada que nos han dado de ella durante muchos años. Cierto es que hay literatura en la que su imagen es bien diferente, pero sabes que no es la mayoria y las películas sobre su vida no contribuyeron a saber la verdad. y también el que se le veía muy "
moderna"
para su época.

hay princesas que pasan por la historia sin pena ni gloria pero ese no fue su caso. Era guapa, distinta, iba a su aire.

Su hermana sophie siempre me dió pena, pues murió muy joven y de forma dramática. Como bien dices, era mas guapa.
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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 3:16 pm

Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría - Página 2 Sophie_Charlotte_in_Bayern_1847_1897_ph

Sophie Charlotte in Bayern 1847 - 1897

Sofía Carlota de Baviera, duquesa de Baviera, (Possenhofen;
22 de febrero de 1847 - París;
4 de mayo de 1897). noble alemana. Fue la penúltima hija del duque Maximiliano de Baviera y de Luisa de Baviera;
y hermana menor de Isabel de Baviera, emperatriz de Austria y de María Sofía de Baviera, reina de las Dos Sicilias.


Pasó una infancia feliz y liberal en el castillo de Possenhofen, posesión de la familia ducal.

Su belleza era semejante a la de su hermana la emperatriz, por lo que hubo numerosos pretendientes a su mano. Pero a ella no le gustaba ninguno e incluso se permitió rechazar al archiduque Luis Víctor, hermano del emperador Francisco José I. También su primo Luis II de Baviera empezó a hacerle la corte, mandándole cartas y enormes ramos de flores e iba a encontrarse con él en su barca.

Sofía tocaba el piano y cantaba muy bien, mientras que Luis también era un gran entusiasta de la música, siendo admirador y mecenas de Richard Wagner. Cuando la relación de ambos fue confirmada, se produjo un gran regocijo ante la promesa de un matrimonio feliz y ventajoso para ambos. Todavía, Luis se encontraba bien, pero no tardarían en darse las primeras señales del desequilibrio que lo acompañaría toda la vida. Su cariño por Wagner se había hecho tal, que muchos hablaban de las posibles orientaciones homosexuales del rey;
además comenzó a sumergirse en un mundo de fantasía y de ensoñación, donde Sofía era vista como "
Elsa"
, un personaje de Lohengrin y no como un ser de carne y hueso.

Pasaba el tiempo, pero Luis no se decidía a poner una fecha para el matrimonio ni tenía intención de hacerlo. Desilusionada por la espera, Sofía comenzó una relación con el fotógrafo Edgar Hanfstaengl;
citándose secretamente con él con la ayuda de su dama de compañía. Ello nunca fue descubierto por su prometido.

En octubre de 1867, Luis escribió una afectuosa carta a su prima en la que rompía el compromiso, aunque sin querer renunciar a la amistad que los había unido. Sofía se sintió herida en su orgullo, pero al mismo tiempo aliviada, en cuanto que advertía que un matrimonio con aquel hombre estrambótico habría sido fuente de infelicidad.

Cuando Luis II murió, Isabel dijo que se le había aparecido en sueños anunciándole una muerte violenta para ella y otra trágica para su hermana Sofía.

Tras la desilusión de no ver a su hija en el trono bávaro, su madre, Luisa de Baviera, buscó un nuevo partido para Sofía. Éste fue Fernando de Orleans, duque de Alençon (1844-1910), hijo de Luis Carlos de Orleans, duque de Nemours y de Victoria de Sajonia-Coburgo-Gotha y nieto de Luis Felipe I de Francia. Se casaron en Possenhofen el 28 de septiembre de 1868.

El primer período del matrimonio transcurrió feliz en Bushy House, en los alrededores de Londres, sin embargo, cuando llegó el otoño, la joven cayó en un estado de profunda depresión. No mejoró ni siquiera cuando dio a luz a su primera hija, Luisa Victoria. Entonces la pareja aceptó la invitación del duque de Aumale para residir en el Palacio de Orleans, en Palermo. Aquí Sofía recobró el buen humor, pero al pueblo siciliano no le agradaba la presencia del matrimonio, ya que el duque de Alençon pertenecía a casa de Borbón y finalmente tuvieron que marcharse. La partida imprevista agravó de nuevo el estado mental de Sofía.

Se trasladaron a Roma, donde fueron huéspedes de María Sofía, hermana de Sofía. Después se trasladaron a Merano, donde nació su hijo. A pesar del intento del marido de hacerla viajar en postas para su confort, sufrió un empeoramiento.

A los 40 años, Sofía se enamoró del doctor Glaser de Graz, que estaba casado. Cuando la mujer lo supo, los dos se marcharon juntos a Merano, pero fueron descubiertos y separados para siempre.

Sofía fue recluida en una clínica de enfermedad nerviosa del famoso doctor Krafft-Ebing de Graz, diagnosticándole que sus trastornos mentales fueron generados por una infección debida a la escarlatina. En realidad, los trastornos de Sofía debieron ser simplemente una tara hereditaria, algo demostrable cuando se ve que es una predisposición mostrada también en sus hermanos y en otros parientes.

Después de salir de la clínica, Sofía se dedica a las obras de caridad. Entró en la tercera orden de las Dominicas con el nombre de Sor María Magdalena, tomando un gran fervor religoso.

Del 3 al 6 de mayo de 1897 tuvo lugar en París una feria de beneficencia organizada por las Dominicas, eligiendo la duquesa un edificio industrial que se adaptaba bien a las necesidades de la obra. Fueron invitados los hermanos Lumière, cuyo material para la película era altamente inflamable. De hecho, por problemas técnicos surgieron las llamas, que rápidamente lo cubrieron todo. Mientras todos intentaban escapar presas del pánico, Sofía permaneció en el lugar intentando salvar a unos muchachos que estaban junto a ella. Cuando hubo los hubo puesto a salvo, intentó salir a la calle, pero las llamas fueron más veloces que ella.

Con tantos muertos carbonizados fue dicícil reconocer a la duquesa, siendo identificada sólo por la dentadura. El funeral fue celebrado rápidamente y sus restos se llevaron al castillo de Dreux.

El duque de Alençon sobrevivirá trece años a su mujer, muriendo en Inglaterra, cerca de Wimbledon.

Sofía y Fernando tuvieron dos hijos:

Luisa Victoria de Orleans (1869-1952), casada con el príncipe Alfonso de Baviera.
Manuel de Orleans (1872-1931), duque de Vendôme, casado con la princesa Enriqueta de Bélgica
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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 3:40 pm

SOPHIE

Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría - Página 2 210px-Sophie_of_Bavaria,_Duchess_of_Alen%C3%A7on

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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 3:45 pm

HE ENCONTRADO ESTA FOTO DE RODOLFO JOVEN

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Mensaje  andromeda Mar Abr 21, 2009 3:53 pm

MAS FOTOS DE ELISABETH




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Mensaje  Rosy Mar Abr 21, 2009 4:37 pm

Las personas que piensan distinto a los cánones de la época en la que viven, siempre se las verá como algo raras y serán incomprensibles muchas veces.

Elizabeth fue así. Una mujer que fue incomprendida en su tiempo y tal como dice Helena, imcomprendida hasta el día de hoy.

Si se casó enamorada, pues claro que si. Uno siendo adolescente se enamora y bastante. Que su vida matrimonial no fue lo que esperaba, pues eso ya es otro cuento. Me da la impresión que su relación con su marido fue o pasó a otro plano con los años: Ella amaba y él, complaciéndola constantemente debido al gran amor que la tenía. Escribiendo estas líneas me ha saltado un pensamiento: hoy estamos rodeados de la típica historia de la mujer sencilla y humilde, que encontró el amor en un apuesto hombre que tiene posibilidades (no solamente económicas) y que tienen que luchar por ese amor. Mucha sensiblería para mi gusto. Yo prefiero el amor como lo tuvo Elizabeth: un marido devoto a ella, que muchas veces no comprendía el por qué de su actitud pero que demostró en todo tiempo y en toca ocasión su amor. Más hechos que palabras.

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Mensaje  Helena Mar Abr 21, 2009 4:52 pm

Rosy, totalmente de acuerdo. Prefiero una mujer fuerte y atípica que sea capaz de hacerse amar, que las humildes devotas agradecidas del señorito que las encumbró socialmente y que no son capaces ni de tener una opinión.
Yo a las Letizia y compañía no les veo nada de modernas y mucho de cenicientas, rol que deberíamos superar las mujeres.
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Mensaje  Rosy Mar Abr 21, 2009 5:54 pm

@Helena escribió:Yo a las Letizia y compañía no les veo nada de modernas y mucho de cenicientas, rol que deberíamos superar las mujeres.

Sabes, eso es algo que a veces las mujeres no comprenden, Y creo que en parte se debe por la bendita "
revolución femenina"
esa, que tenía como lema la "
igualdad entre los hombres y las mujeres"
. Las cenicientas o chinas no son mujeres de verdad. Se debe compaginar ese rol con el de mujer también. Esa que tiene ideas y pensamientos propios.

Las mujeres somos más sensibles, más intuitivas. Y nuestra protagonista no fue comprendida por eso mismo. Veía las cosas de otra forma. Comprendo ahora por qué Elizabeth es más etérea, intangible, esa forma peculiar de nosotras.

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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 12:22 am

por eso a las mujeres que tenemos ideas propias, decisión, valor, coraje y fortaleza para hacer lo que queremos o se nos ama o no se nos comprende;
a veces una mujer así asusta y no todos están dispuestos a aceptar un segundo rol.


-----------------------------------------------

estoy de acuerdo en que el emperador la quería pero tanto como decís, tampoco. la querría a su modo, como el sabía.
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Mensaje  Rosy Miér Abr 22, 2009 12:32 am

No Andro. Yo no estoy dispuesta a aceptar un segundo rol. Y supongo que tu tampoco ni muchas de las mujeres que conocemos. No digo que me vaya en contra de todo, pero es que la cabeza funciona para algo más que llevar un bonito peinado, maquillaje y unos bonitos aretes.

Elizabeth fue así, pensante. Por eso no encajó en la corte de Viena.

El emperador la amaba, a su modo pero la amaba. Que ese tipo de amor no sea correspondido o no sea entendido de esa forma, no significa que no la amaba tanto. Es simplemente formas distintas de amar.

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Mensaje  Helena Miér Abr 22, 2009 12:43 am

Andro, no digo que el Emperador la amaba tanto porque sea "
idea o creencia"
mía, lo digo basada en las muchas biografías que he leído de Elizabeth. Todos los investigadores coinciden en que él la amó mucho más a ella, que ella a él. Fue la mujer que toda su vida amó y que nunca tuvo del todo.
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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 12:54 am

no rosy, si el segundo rol no digo que lo asumamos nosotras, quiero decir que muchos hombres no estan dispuestos a asumirlo y no les gusta o no les conviene una mujer "
pensante"
. yo no soy de asumir un segundo rol, te lo aseguro.

helena, ya sé que no son ideas tuyas lo del emperador. también creo que él la amase mas a ella que ella a él, pues ella me parece fría, sobre todo con los hijos.
bien que cuando eran pequeños no le dejaron criarlos como hubiese querido, pero siempre me ha dado la impresión y por lo que he leido, de que era una madre bastante despegada.
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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:02 am

yo sigo alucinando con su cintura. dicen que se ponía correas de cuero mojadas y que se las dejaba secar en la cintura para que se la afinase mas.


Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría - Página 2 Paar02
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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:05 am

Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría - Página 2 Foto33g
Elisabeth, emperatriz de Austria-Hungría - Página 2 0000000sisi1853 MUY JOVEN AQUÍ
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Mensaje  Helena Miér Abr 22, 2009 1:06 am

Fue una madre despegada, en parte porque no la dejaron educarlos y luego porque ella se desentendió de Gisela y Rodolfo. Sólo a su cuarta hija María Valeria, amó con una pasión casi obsesiva.
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Mensaje  Rosy Miér Abr 22, 2009 1:09 am

Andro, guapa, se que no lod ecías por ti ni por mi ni por Helena, eso del segundo rol de una mujer. pero te aseguro que más de una mujer que entre en este tema, leerá y comprenderá mejor lo que hayamos puesto. ;
)

Elizabeth, figra de madre no lo era ni pensaba serlo. Sería emperatriz, pero sus hijos pocas veces la veían. Es por lo que dice Helena arriba, pero eso no le quita el ser una mujer que pasó a la historia. Y en un papel grande, bien grande.

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Mensaje  MANTUANAXXI Miér Abr 22, 2009 1:10 am

¡Muy bellas las fotos! No las había visto. Bonito el foro. Felicitaciones.

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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:13 am

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Mensaje  Rosy Miér Abr 22, 2009 1:14 am

Mantua, fotografías de Elizabeth todavia tenemos para largo...

Lo importante es ir intercalando los hechos, las fotografías, con datos de ella, de su vida, de su forma de vivir. A ver si te animas y participas. No es un tema como Mayerling, pero va en la misma línea.

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Mensaje  Helena Miér Abr 22, 2009 1:19 am

Ojo: Isabel fue una madre amantísima con su última hija. Demasiado.
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Mensaje  Rosy Miér Abr 22, 2009 1:23 am

Sipi, seguro que lo recordaremos. Los extremos no siempre son buenos.

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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:26 am

por supuesto que fue una gran mujer! y tanto que pasó a la historia!

mira como sólo en este foro hablamos mucho de ella.

eso no tiene ninguna duda, su personalidad sigue siendo arrolladora a través de los años y siempre se hablará de ella.
como ella viviese su vida es cosa de ella, yo sólo lo comento, no la critico, en absoluto, por que me pongo en su lugar y para mi hubiese sido un calvario vivir en una corte tan estricta;
os aseguro que en eso la entiendo muy bien.

Si , maria valeria fue la hija que deseó tener, para tenerla a su lado, y a la que educó como ella quiso y la que mas estuvo con ella. los otros tres no disfrutaron de su madre del mismo modo.

No penseis que estoy en contra de ella ni mucho menos;
siempre me ha intrigado y fascinado a la vez. si ella supiese lo que aún se sigue hablando de ella.....................................
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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:29 am

mantua..................... fotos hay un montón y cuadros mas todavía. como dice rosy, intercalamos comentarios con fotos ( ya sabeis que a mi eso de poner fotos me encanta :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) )

por hoy ya esta bien. me voy a dormir, que elisabeth me hace trasnochar todos los días, jaajajajaja

besos chicas !
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Mensaje  Helena Miér Abr 22, 2009 1:34 am

Sofía murió muy siendo muy peque, y fue un dolor que llevó siempre. En realidad tuvo cuatro hijos, pero sólo fueron tres.

Andro, ya sabemos que te gusta Isabel. Solo comentamos sobre ella y vamos "
esclareciendo"
al personaje detrás del mito. Tú y Rosy hacéis muy buen trabajo.

Buenas noches.
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Mensaje  MANTUANAXXI Miér Abr 22, 2009 2:04 am

Rosy, Andro, reitero que me encanta este foro pero no tengo la cantidad de fotos que tiene ustedes. La verdad es que me estoy deleitando (las fotos antiguas son mi debilidad, por eso es que disfruto tanto el de París y Napoleón III) de paso que están muy bien escaneadas. ¡ Menudo trabajo el que hay aquí!

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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:31 pm

Helena, anoche despues de salir de aquí e irme a la cama, ya acostada, me levanté y cogí de nuevo el libro sobre elisabeth que escribió Angeles Caso y empecé a releerlo.
tenias razón en lo de que se casó enamorada, lo dice, ........ yo me había quedado con la parte en que comenta que no le gustó la noche de bodas y de ahí mi error, pero enamorada estaba.

ya sé que este libro no es de tus preferidos. Indicame alguno que tu creas que es bastante fidedigno, pero en español mejor, que en inglés me cuesta mas leer.
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Mensaje  Helena Miér Abr 22, 2009 1:46 pm

El de Brigitte Hamann que aparece colgado gratis y en español en la página de inicio del foro. El libro de la Caso me daba sueño. Sorry ;
)
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Mensaje  andromeda Miér Abr 22, 2009 1:53 pm

si, ya me he descargado el que me comentas. pero quiero imprimirlo por que leer mucho en el pc me cansa mucho la vista ¿ son muchas páginas?
¿el de la caso lo encuentras bastante fiel a la realidad? es que desde que me dijiste que no era de tus preferidos, tengo como un cierto reparo con él, sobre todo por que edulcore los acontecimientos en exceso o que se desvie de la realidad de lo que fue su vida.
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