Condes de Paris

Lo leí en un sitio que no recuerdo, decía literal que por ser un título tan controversial, Enrique considerando a Juan Carlos como cabeza de la rama Anjou, debía dar el visto bueno con respecto al controversial nombramiento de Carlos Felipe de Orleans como nuevo Duque de Anjou en 2004, pero viendo la lógica de Helena me podría parecer que quizás sea una mentira blanca. Sin embargo este dato no me parece muy descabellado considerando la buena relación que al parecer tienen los Orleans con los Borbones reinantes de España

No, Lefairh, Juan Carlos nunca se metería en esos berenjenales de títulos nobiliarios (algo que apenas si concede en la propia España). Él sabe muy bien que no es el primogénito de la rama Anjou, espina que lleva clavada y por eso ignora a Luis Alfonso. Una espina absurda pues él es rey legítimo de España, aunque ya sabemos como es de importante la primogenitura entre ellos;
por más que lo nieguen, lo demuestran con su actitud. Seguramente es otra mentira más para confundir. Han dicho tantas que una más no me sorprende. Juan Carlos y los Orléans son familia por su madre y los acepta porque también le conviene…

Thrib, el Rey no odia a Luis Alfonso por ser bisnieto de Franco, sino por la sombra de la primogenitura, si fuera por ser descendiente del don Paquito tendría que odiarse a sí mismo, ya que él es rey de España porque Franco así lo quiso.

Pues, es probable que nunca en este mundo podremos saber con certidumbre la razón de la odia del rey para los duques de Anjou;
portanto es probable que cada una seguiremos con nuestra opinión... talvéz también sea una mezcla.
A mí me parece que odió a Franco porque le consideraba muy de por alto por no tener su nacimiento, y a él se debió no solo su vuelta al trono, sino también las muchas humiliaciones que tuvo que aceptar, en particular entre 1969 y 1975 (y, si no considero que el propio duque de Anjou y de Cadiz ameazó volver sobre su firma y pretender a la corona española, eso para mí son mentiras de cortesanos;
si no considero eso, considero que Franco pudo ameazar así al principe de España para hacerle obedecer, lo que apuesto que su orgullo no pudo soportar;
o simplemente que el propio Don Juan Carlos imaginó que podría acontecer).

no creo que franco amenazara nunca al rey diciendole que podia darle la corona al duque de cadiz. Mi opinion en este tema es que franco le dio la corona a juan carlos por darle una bofetada así a don Juan , a su padre, al que no podía ni ver, pues para mi el heredero era alfonso.
Juan carlos no puede tener mucho en contra de franco, pues ocupa el trono por que así lo decidió él. fue una elección a dedo, pura y llanamente. Carmen Polo, su mujer si que insistia en que el rey fuese alfonso , así vería cumplido su sueño de ver a su nieta como reina de españa, aunque despues de visto lo visto, no sé si hubiese llegado a tanto.
pero estoy de acuerdo con helena que el ninguneo del rey a luis alfonso es por el tema de la primogenitura, no por ser bisnieto de franco. no soporta que nadie le haga sombra y eso que es el rey de españa!!!!!!!!!!!!! pero la ambición es tan grande y tan mala.....................................

Lefairh escribió:Lo leí en un sitio que no recuerdo, decía literal que por ser un título tan controversial, Enrique considerando a Juan Carlos como cabeza de la rama Anjou, debía dar el visto bueno con respecto al controversial nombramiento de Carlos Felipe de Orleans como nuevo Duque de Anjou en 2004, pero viendo la lógica de Helena me podría parecer que quizás sea una mentira blanca. Sin embargo este dato no me parece muy descabellado considerando la buena relación que al parecer tienen los Orleans con los Borbones reinantes de España

Lefairh, la verdad es que yo también leí algo parecido, por eso te pregunté de nuevo :-)
En estos temas no hay mucha gente que realmente sepa (sobre todo en la prensa). Para armar un cuento de hadas convincente, rellenan con cualquier cosa...

Andro, no considero la ambición cosa mala en sí, tiene que ser rara y bién orientada (ambición para su país por ejemplo, y no agoista).
En la teoría que expuse, la primogenitura no es para nada, ya que si Don Jaime no había tenido hijos (como su hermano mayor Alfonso), Don Juan carlos hoy sí debería el trono a Franco, pero no la elección de él dentro de los demás sucesores.

Thrib, Franco respetó la elección de Alfonso XIII y los años invertidos en Juan Carlos. De haber dispuesto el rey otra cosa, Franco hubiera optado siempre por la rama escogida por Alfonso XIII. En 1969 uno de los pocos monárquicos convencidos en España era Francisco Franco.

Se que me salgo del tema hoy tratado, pero revisando las fotografías de la Boda, encontré una de Catalina de Habsburgo ( ):



Helena, he leído en el libro "
El borbón non grato"
una parte pertinente a lo último que habéis colocado: "
En 1969 uno de los pocos monárquicos convencidos en España era Francisco Franco"
. No se de historia española como para dar más detalles, pero si Franco estaba convencido de los regímenes monárquicos, entonces no hubiera sido más simple, factible y seguro elegir al Duque de Cádiz como sucesor suyo en España?

Creo que la designación de Juan Carlos en lugar de su padre, fue como un "
golpe bajo"
al Conde de Barcelona.

Rosy guapa, lee mi mensaje de arriba: ahí está la respuesta ;
)

Franco nunca confió en Don Juan porque éste le desafió publicamente con el Manifiesto de Lausana.

Ya entendí: Franco simplemente acató lo que dispuso el depuesto Rey Alfonso XIII. Es claramente una muestra de su sentido monárquico, sin lugar a dudas.

El Manifiesto de Laussana debo volver a leerlo. No recuerdo exactamente la parte central (o idea) del mismo.

Siempre había visto yo muy distinguida a Catalina en las fotos, pero esa si que de plano no le favoreció y ese rosa se ve muy poco elegante.

Rosy querida, no creo que hayas leído ese manifiesto, ni yo misma recuerdo mucho sus términos. Es sencillamente un documento que don Juan lanzó en Lausana en contra del régimen franquista en 1945, y con el objeto de restaurar la monarquía. Un documento sin gran importancia, pero que le costó el trono a don Juan.

Más que "
acatar"
, Franco respetó a medias, no sin vacilaciones, la voluntad de Alfonso XIII.

No sé si la voluntad de Alfonso XIII fue lo mejor para España, pero para Francia soy muy féliz de tener un principe "
más libre"
.
Lefairh, a mí me gusta el rosa, por lo menos para un matrimonio, y claro evitando el estilo "
Barbie"
(a Da Camilla Crociani, princesa de Sicilias, le va bién el estilo Versace, pero no lo que llevó para este matrimonio).

Helena, creo que parte o lo sustancial de ese documento está en el libro del Duque. No lo tengo conmigo, está en casa y no podría confirmarte lo que te cuento.

Por qué manifiestas que Franco respetó a medias y con vacilaciones, la voluntad del Alfonso XIII?

No se si seguir con este tema aquí o llevarlo a LAB...

Constanza iba bien, el problema es que su marido queda muy chico a su lado. Algo parecido a Carla y Nicolás Sarkozy.

Rosy, Franco se saltó el orden sucesorio. Alfonso XIII nombró heredero a su hijo. Franco también vaciló entre varios pretendientes, no sólo el Duque de Cádiz. Al final respetó la rama de don Juan y el tiempo invertido en Juan Carlos.

Entendido. Olvidé que el Conde de Barcelona no fue el hijo primogénito de Alfonso XIII y Victoria Eugenia.

Y eso es lo que más duele en las ramas secundarias que reinan...

Rosy, si hubiera sido el primogénito no estuviéramos aquí hablando de esto...

Ya me lié y solita ;
)

Franco era monárquico. Por eso respetó el deseo y designio de Alfonso XIII con respecto a su sucesor. Había varios candidatos al trono de España pero Franco respetó la inversión y el tiempo dedicado a Juan Carlos.

Ahí es donde la primogenitura de los Borbones recae en LAB, después de la muerte de su hermano y la de su padre (el Duque de Cádiz).

Creo que es una historia de muchas vueltas pero siempre se lelga al mismo punto. Después de todo, no estoy tan liada como pensé...

Es verdad que el marido de la arquiduquesa Catalina, aunque más grande que ella, pareció algo más pequeño, por causa de los tacones altos y del peinado de su esposa.

Qué vestido más ñoño que llevaba la nueva duquesa de Vendome. ¡¡¡Qué cuadro de boda!!!
Me sorprendió ver en la boda a los duques de Würtemberg, Diana y Karl, ya que no mantenían buenas relaciones con los condes de Paris, por haberse divorciado el conde de María Theresa de Würtemberg.

Si rosy, pero el abuelo de luis alfonso habia renunciado, con lo cual el unico hijo que quedaba como sucesor de alfonso XII era don juan y ahí es donde franco se la jugó. se lo saltó y nombró sucesor a su hijo. Don Juan fue hijo de rey y padre de rey, pero el no reinó nunca. También se la jugó su hijo;
por eso decía yo anteriormente lo de la ambición. Juan carlos podría haber dejaso a su padre ser rey, por mucho que franco lo hubiese nombrado su sucesor, por que muerto el perro se acabo la rabía y seguro que lo hubiese podido hacer. se han hecho cosas mas raras en todas las monarquías. siempre hay alguien que es rey o reina por casualidad o por injusticias. para mi , este es un caso claro. Don juan debía haber reinado.

Andro, en España las renuncias tienen valor (al contrario de Francia) pero solo con aprobación del rey y de las Cortes, lo que solo ocurrió en 1969 (lo que en realidad no fue una renuncia sino la autorización de instituir un nuevo regimen). Las renuncias de antes no tienen valor, en particular las de las infantas. Y una renuncia ya validada por las Cortes puede ser invalidada, como ocurrió a la muerte de Carlos II para las renuncias de María Teresa. Es que desde su renuncia, la entera descendencia de sus hermanos/hermanas había muerto.
La sola cosa que un rey (y solo un rey) puede hacer sin las Cortes, es abdicar, pero si puede abdicar, no puede elegir otro sucesor que lo previsto, salvo con validación por las Cortes (claro, no hubo validación cuando Alfonso XIII abdicó a favor de Don Juan).

por lo tanto el duque de cadiz podia haber sido elegido rey en lugar de juan carlos, no?

Exactamente.
Yo tendría tendencia a pensar que eligió a Don Juan Carlos porque Don Alfonso era demasiado honesto.

pues yo hubiese preferido a don alfonso

Thrib escribió:Exactamente.
Yo tendría tendencia a pensar que eligió a Don Juan Carlos porque Don Alfonso era demasiado honesto.

Thrib, leo lo que has colocado y me salta una pregunta: Si Don Alfonso era muy honesto, es como si Franco supiera que para ocupar el puesto de Rey necesitaba alguién no tan honesto?

Andro dice que Franco se la jugó por Juan Carlos. No soy española por lo tanto no podría juzgar ese punto. Pero de que hubo algún tipo de injusticia, la hubo. Por eso mi pregunta sobre la honestidad.

Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II, sin embargo en parte Luis Alfonso tuvo suerte, ya que al no ser rey de España tiene un derecho más legítimo al trono de Francia, digo se que esa corona esta extinta, pero para los legitimistas románticos el hecho es algo importante y apreciable.

Pues, es solo mi impresión... El duque de Cádiz siempre fue despreciado dentro de su familia por vivir con su sueldo que no era altísimo (siendo también, que la casa donde vivía era de su esposa, y ésta la dejó a su marido cuando divorciaron), mientras los demás tenían sociedades lucrativas "
no se sabe como"
, supongo que entiende lo que quiero decir... Lí que un testemuño habló de maletas llenas de billetes...

Para ser rey de España, Franco dijo que solo se requería ser un príncipe católico y mayor de treinta años, por lo tanto hubo varios candidatos extranjeros -y no tanto- en la quiniela, pero se decantó por la "
dinastía histórica"
, como la llaman...

Listo Thrib, gracias. Entiendo lo que has explicado.

Lefairh, me gusta lo que ha escrito, en cuanto a la suerte de Luis Alfonso de no tener el trono español y su relación con el trono de Francia.

para franco era mas manejable juan carlos que alfonso. estaban mas en la misma línea.

Lefairh escribió:Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II,

...y la Reina Doña Carmen...

Para Franco era manejable cualquiera. El daba y quitaba. ¿Alfonso de Borbón Dampierre se le iba a subir a las barbas al caudillo? A mi me parece que no.

RosyDany escribió:Ya me lié y solita ;
)

Franco era monárquico. Por eso respetó el deseo y designio de Alfonso XIII con respecto a su sucesor. Había varios candidatos al trono de España pero Franco respetó la inversión y el tiempo dedicado a Juan Carlos.

Se quisesse mesmo respeitar o designio de Afonso XIII, deveria ter escolhido Don Juan e não o Don Juanito

Filippos escribió:

Lefairh escribió:Hubieramos tenido un Alfonso XIV y un Luis II,

...y la Reina Doña Carmen...

Que susto