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Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 13 Empty Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje  Bernardo Lun Nov 03, 2008 10:00 pm

Sacado do "
An Online Gotha"


"
The present members of this line of the family bear the title Prince[ss] of Hesse, Highness, except the head and his heir are Royal Highness"


Victoria Eugénia, contudo, pertencia ao ramo morganático dos Battenberg, que eram "
simples"
Príncipes.

O seu Avô, Pr.Alexandre, casou com uma condessa Julia Haucke e teve que renunciar aos eventuais direitos sucessórios.
O filho mais novo, Pr.Henrique, depois de muitas tentativas, lá conseguiu que a Rainha Victoria lhe permitisse casar com a filha mais nova, Prª Beatriz - que estava destinada a ficar solteirona e acompanhar a Rainha na velhice - com a condição de que o casal ficaria a viver em Inglaterra junto de Victoria.

Sendo um príncipe "
pobretanas"
e estando apaixonado por Beatrice, Henrique (Liko) aceitou prontamente.

Os parentes alemães de Victoria nunca aceitaram com bons olhos este casamento e nunca lhes passou pela cabeça aceitarem uma Battenberg para casar com um chefe de algum ramo dinástico.

O casamento de Afonso XIII com Ena também não esteve isento de riscos e levantar de sobrancelhas.

A noiva não era Alteza Real - mas o bondoso tio Eduardo VII remediou isso rapidamente, quanto mais não fosse para dar uma bofetada de luva branca no sobrinho Willie que queria que Afonso casasse com uma princesa de Mecklenburg e fosse atraído para a esfera alemã.

Havia também o problema religioso, dado que a noiva era anglicana, nada que uma conversão apressada não pudesse remediar...

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Mensaje  Bernardo Lun Nov 03, 2008 10:17 pm

Helena escribió:Thrib, lo que entiendo es para que buscarle la nobleza a Carmen si bajo las leyes fundamentales dinásticas francesas ésta no necesitaba ser noble, sino solo católica y soltera? El rey de Francia era tan noble que daba la nobleza a su esposa, según tengo entendido, por lo tanto el matrimonio del Duque de Cádiz y Duque de Anjou y de su hijo el actual Duque de Anjou, son pefectamente aceptables de acuerdo a vuestras tradiciones.

Tenho muitas dúvidas a esse respeito.

Mesmo que não estivesse regulado que o Rei de França só poderia casar com princesa de Casa Real, o que é certo é que a prática determinou que assim fosse:

Luis XIII --- Ana de Áustria
Luis XIV --- Mª Teresa de Áustria
Luis Grande delfim --- Maria Ana da Baviera
Luis Pequeno delfim --- Maria Adelaide de Sabóia
Luis XV --- Maria Leczinska filha do rei da Polónia
Luis delfim --- Maria Josefa de Saxónia
Luis XVI --- Mª Antonieta de Áustria
Luis XVIII --- Luisa de Sabóia
Carlos X --- Mª Teresa de Sabóia
Luis dq. Angoulême --- Mª Teresa de Bourbon filha de Luis XVI
Fernando duque de Berry --- Carolina de Bourbon-Sicília e
Henrique conde Chambord --- Mª Teresa de Modena.

Se o nascimento real não era imperativo porquê que foi morganático o segundo casamento de Luis XIV com Mme de Maintenon ?

Se o nasciemnto real não era imperativo, porquê que Fernando duque de Berry se teve que divorciar - que horror para um católico - de Amy Brown para contrair casamento com Carolina de B.Sicílias ?
Porquê que as filhas de Berray com Amy Brown nunca foram reconhecidas como fazendo parte da Casa Real Francesa ?

É lógico que a mais faustosa casa real impunha, pelo menos por tradição, o casamento dos seus membros com princesas de sangue real, pelo que, nem com muitas transfusões, Carmen M.Bordiú alguma vez poderia aspirar a casar com o herdeiro do trono de S.Luis.

Logo casamento não dinástico, impeditivo de transmitir direitos sucessórios Sad

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Mensaje  Bernardo Lun Nov 03, 2008 10:30 pm

Encontrei um trecho que regula as leis de devolução do trono em "
Les Maisons Royales et Souveraines d'Europe"
:

Com o correr dos séculos, empiricamente e por força das mudanças históricas, foram-se estabelecendo as regras de sucessão ao trono.

1. A coroa é hereditária por ordem de primogenitura.

2. As mulheres estão excluídas perpetuamente da sucessão, regra que foi posta em causa em 1316 e que determinou a eclosão da Guerra dos 100 anos, passando a fazer parte do ordenamento jurídico para evitar mais confusões.

3. A Coroa só se pode transmitir a um príncipe cujo ramo tenha permanecido continuamente francês, peincípio solenemente adoptado pelo Parlamento de Paris em 1593;

Princípio tanto mais importante quanto é através dele que os Bourbons de Espanha se viram excluídos da sucessão ao trono francês, e, foi mais tarde aproveitado pelos Orléans para negarem capacidade sucessória ao ramo Orléans-Bragança brasileiro e aos Montpensier espanhóis.

4. A Coroa só se transmite em linha legítima.

5. A Coroa não se pode transmitir a um Principe que tenha contraido matrimónio contra a vontade do chefe da família.

6. A Coroa só se pode transmitir a um Príncipe que professe a fé católica.

7. O Sangue de França não se "
presume"
- o que exclui os pretendentes que se afirmem descendentes do rei João I ou do delfim Luis XVII i.e. os Bourbon-Naundorff

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Mensaje  jimijoei Lun Nov 03, 2008 10:53 pm

Bernardo podrías explicar mejor lo del matrimonio de Luis XIV y la Maintenon.
Yo entendía que el matrimonio, más bien se mantuvo en secreto, pero no que fuera declarado morganático. Cosa que en realidad lo era, pero como te repito, no se si de manera oficial.

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Mensaje  Helena Lun Nov 03, 2008 11:08 pm

Leyes fundamentales de la dinastía francesa
Conde de Miramar


La Monarquía francesa es una institución histórica regida por principios constitucionales que se han ido explicitando a lo largo de sus mil quinientos años de existencia. Algunos dirán que no puede hablarse de constitución refiriéndose a la Francia anterior a la Revolución, ya que fue ésta la que le dio al país la primera, pero eso es olvidar que una constitución no tiene por qué ser necesariamente escrita. El Reino Unido carece de constitución escrita y nadie dirá que no es un régimen constitucional. Pues bien, en Francia existen unos principios o leyes fundamentales que determinan la sucesión a la Corona;
veámoslos brevemente:

1. Principio de sucesión consanguínea. La Corona se transmite por parentesco consanguíneo. Este principio quedó consagrado gracias a los reyes de la tercera raza, los Capetos, que lograron transformar la monarquía electiva de los merovingios y carolingios en monarquía de sucesión consanguínea (llamada también “hereditaria” aunque impropiamente) al asociar en vida a sus hijos al trono, de manera que a la muerte del padre, el hijo asociado al trono era visto como el sucesor natural.

2. Principio de primogenitura. La sucesión se verifica por estricto orden de primogenitura En un tiempo de altas tasas de mortalidad infantil, era preciso asegurar cuanto antes la sucesión, sin esperar a la maduración de todos los hijos para averiguar cuál de ellos podía ser el más digno, cuestión, por lo demás, muy relativa y sujeta a criterios subjetivos.

3. Principio de filiación legítima. Sucede el pariente más próximo nacido de lo que los romanos llamaban “justas nupcias”, es decir, de matrimonio válido. No son aptos para suceder los bastardos ni los legitimados. La cuestión quedó planteada al quedar abierta la sucesión de Luis X el Obstinado (1314-1316), que murió dejando una hija de su primer matrimonio con Margarita de Borgoña (la princesa Juana de Navarra) y a su segunda mujer encinta de un vástago. Se apartó a la princesa Juana por sospecharse de su legitimidad, al haber quedado judicialmente comprobado el adulterio de la reina Margarita, recayendo la Corona en el hijo que nació a la reina Clemencia de Hungría: el rey Juan I el Póstumo. Otra ocasión en la que este principio fue de aplicación fue cuando quedó excluida la rama de la familia de los Borbón-Busset al considerarse ilegítima por descender de Pedro de Borbón, hijo de Luis de Borbón, príncipe-obispo de Lieja, y Catalina de Egmont, nacido antes de que la unión de sus padres fuera legítima. De no ser por esta circunstancia, los Borbón-Busset podrían reclamar para sí la Corona de Francia como miembros de la rama primogénita del tronco regio de los Capetos. Ningún bastardo real ni legitimado de Francia ha sucedido nunca en el trono y los ha habido con parentesco más próximo a un rey difunto que la línea legítima (por ejemplo, Carlos de Valois, duque de Angulema, bastardo legitimado de Carlos IX y de su amante titular Marie Touchet, sobrino carnal de Enrique III, a quien, sin embargo, sucedió un lejano primo).

4. Principio de masculinidad (Ley Sálica). Es sucesor el primogénito por línea de varón. En Francia, las hembras eran titulares de grandes feudos (recuérdese el caso de Leonor de Aquitania), eran pares de Francia (como Mahaut de Artois) y podían ejercer el poder en nombre del Rey menor de edad (hubo, en efecto, varias veces regentes mujeres), pero la Corona era otra cuestión, como quedó patente a la muerte sin hijos varones de Carlos IV el Hermoso (1322-132 . Ya Felipe V el Largo (1316-1322), había hecho reconocer la ley Sálica a la muerte de su sobrino Juan I el Póstumo (1316) —del que era regente— para poder suceder incontrovertidamente debido a la posible oposición de los partidarios de su sobrina Juana de Navarra (excluida por su posible bastardía, como ya se vio). A la muerte de Carlos IV, de los hijos de Felipe IV el Hermoso (1285-1314) sólo quedaba Isabel de Francia, reina de Inglaterra por su matrimonio con Eduardo II. La idea de ver a Francia convertida en un apéndice de Inglaterra (que ya había constituido un imperio continental a sus expensas) hizo que se consagrara el principio de la sucesión masculina y que la Ley Sálica quedara ratificada. La corona pasó, en virtud de ello, al primo hermano de Carlos IV, Felipe de Valois, en lugar de a su hermana Isabel y a su hijo Eduardo III de Inglaterra.

5. Principio de representación. El Derecho de Representación es el derecho que tienen los parientes de una persona para sucederle en todos los derechos que tendría si viviera o hubiera podido heredar. Ello evita tener que pasar a la línea colateral sin agotar la línea recta. Así pues, un nieto puede suceder a su abuelo rey sin que su padre haya sido personalmente rey por haber premuerto a su progenitor. El primer caso en el que se puso de manifiesto este principio fue la sucesión —al mismo tiempo que la vigencia de la Ley Sálica— fue el de Felipe VI de Valois (1328-1350), que fue Rey de Francia sin que su padre, el príncipe Carlos de Valois, hubiera sido Rey, aunque sí lo hubiera sido el padre de éste Felipe III el Atrevido (1270-1285). Sin embargo, los ejemplos más claros son los de Luis XV el Bienamado (1715-1774), que sucedió a su bisabuelo el Rey Sol (1643-1715), y el de Luis XVI (1774-1793), que sucedió a su abuelo Luis XV.

6. Principio de indisponibilidad de la Corona. Es quizás uno de los más importantes porque ha preservado al Reino de las Lises de la desintegración y de la invasión extranjera. De acuerdo con este principio, el Rey no puede modificar la sucesión a su antojo, contraviniendo las leyes fundamentales, y ello porque la Corona de Francia no es un patrimonio privado sujeto a transmisión mortis causa por voluntad testamentaria (que podría ser revocada o cambiada), sino un bien público, común e inalienable, cuyo titular es un simple poseedor y no un propietario con pleno dominio sobre él. Es por ello que sólo impropia y analógicamente se habla de “heredero de la Corona”, debiéndose hablar mejor de “sucesor”. El virtud de este principio precisamente fue como se consideró el Tratado de Troyes de 1420 como írrito y nulo. Había sido subscrito según todas las formalidades entre Carlos VI el Bienamado (1380-1422) y Enrique V de Lancaster, Rey de Inglaterra, y por él quedaba excluido de la sucesión el Delfín Carlos, hijo y legítimo sucesor de Carlos VI, a favor del monarca inglés y de su descendencia, lo cual contravenía clamorosamente los principios fundamentales y entregaba a Francia a merced de Inglaterra. Otro ejemplo lo tenemos en la legitimación que Luis XIV sancionó de sus bastardos habidos con Madame de Montespan, habilitándolos a la sucesión y haciéndolos entrar en un Consejo de Regencia que se instalaría a su muerte para gobernar durante la minoridad del pequeño Luis XV. El Parlamento, con el acuerdo del Duque de Orleáns, anuló la habilitación de los legitimados de Francia para suceder (medida que trastornaba el orden tradicional) y los excluyó de la Regencia.

7. Principio de catolicidad. No se planteó hasta la aparición y consolidación de las grandes herejías del siglo XVI. Al morir el Duque de Alençon, hermano menor del rey Enrique III (1574-1589), la Corona debía recaer, a falta de agnado más próximo y apto y en virtud de las leyes fundamentales, en Enrique de Navarra, primo en el vigésimo tercer grado, como descendiente de Roberto de Clermont, sexto hijo de San Luis (1226-1270). Pero se daba el caso que este príncipe bearnés era de religión calvinista, lo cual no se compadecía con la condición de Rey Cristianísimo, representante de una Monarquía basada en la alianza del trono y el altar y cuyo titular era consagrado por las ceremonias de la Iglesia Católica, que le conferían un carácter cuasi-sacerdotal. Así pues, se consideró que la catolicidad era una condición sine qua non para suceder en el trono francés y Enrique de Navarra no fue plenamente reconocido como Rey hasta que no abjuró del calvinismo y profesó la religión católica en 1593. En nombre de este principio fue por el que Luis XVI protestó contra la Constitución Civil del Clero (que establecía una iglesia francesa prácticamente cismática y que se vio constreñido a promulgar), lo que a la larga contribuyó no poco a su destronamiento y muerte en la guillotina.
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Nov 04, 2008 12:23 am

Como una contribución a este interesante foro, he encontrado el Himno de la Casa Real de Francia....oiganlo todo y vean la letra, los que entiendan francés...Henry IV fué el Primer Rey de Francia de la Casa de Bourbón. No es mi intención distraer la interesante temática genealógica y Matrimonial, esto mas bién Realza la exposición..

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Nov 04, 2008 12:25 am

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 13 Henryivoffrancebypourbozp1Henry IV Rey de Francia

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Mar Nov 04, 2008 12:28 am


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Mensaje  sebastopol Mar Nov 04, 2008 12:50 pm

:-) el matrimonio de luis XIV de francia con madame de maintenon se mantuvo secreto por orden del rey de francia.
morganatico no era porque en francia no existe esa distincion que si existen en otras casas reales europeas, supongo que fue porque era muy desigual, casarse con la antigua amante, viuda de un poeta y que habia sido institutriz de los hijos que tuvo el rey de francia con la marquesa de montespan.
si alguien sabe algo mas, seria interesante, creo que fue por imagen, las cortes europeas no lo hubieran visto bien.
pero no habia nada legal que lo impidiera, pero el rey no quiso que fuera reina de francia.

es curioso como el rey luis XIV de francia legitimo a sus bastardos , incluso en su testamento les declaro con derechos al trono de francia, esto ultimo fue revocado en 1715 por el duque de orleans, regente durante la minoria de luis XV de francia por ir contra las leyes tradicionales de la monarquia francesa, que exigen legitimidad de nacimiento , no posterior a el.

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Mensaje  Thrib Mar Nov 04, 2008 9:33 pm

Bernardo, el secundo matrimonio de Louis XIV no podía ser morganático porque la noción no existía en Francia. Louis XIV y Madame de Maintenon eran de acuerdo para considerar que la unión matrimonial de la "
veuve Scarron"
con el rey más poderoso del mundo, no era deseable politicamente. Por eso, como sabían que no irían a tener hijos, por causa de la edad de Madame de Maintenon, decidieron hacer un matrimonio secreto, y, para no hacer escándalo y promover uniones sin matrimonio, hicieron saber que se habían casado en secreto. Como el matrimonio no era público, Madame de Maintenon no tenía papel de reina;
si lo habían hecho público, hubiera sido reina, pese a su rango inferior.
Ocurrió la misma cosa al hijo de Louis XIV, el Grand Dauphin, que casó en secundas nupcias con María Emilia Joly de Choin, de pequeña nobleza, con quién hubo un hijo que solo vivió dons años.
Y a su nieta (ilegítima) María Luisa d'Orléans, viuda del nieto (legítimo) de Louis XIV, el duque de Berry, casándose con el caballero de Aydie.
Siempre, porque un matrimonio tan desigual era inoportuno en tan grande corte, y un matrimonio morganático imposible;
encuanto a María Luisa de Orléans, como la esposa seguía el rango de su marido (regla francesa), pasar de hija del Regente y duquesa viuda de Berry, primera dama a la corte, a esposa del caballero de Aydie, no lo quería claro...

Como lembró, con los Borbones hubo muchos matrimonios fuera de la realeza, principalmente con familias principescas : los Sabóia, Baviera, Sajonía, no eran de la realeza;
y María Leszczynska, era de la pequeña nobleza, aunque su madre (Catalina Opalinska) fuera de alta nobleza polonesa. No era hija del rey de Polonia, ya que su padre, electo rey por la Dieta del vivo del rey Augusto II (un Sajonía) en 1704, era de legitimidad dudosa cuando era en el trono, y perdió el trono en 1709, con la elección de nuevo de Augusto II : cuando se casaron Louis XV y María Leszczynska, no era nada, el Regente le había emprestado una casa y le pagava una pequeña pensión porque era en la miseria desde la muerte de su protector Carlos XII de Suecia que le había hecho intendante de bienes suyos en Alsacia... la historia de este matrimonio es extraordinaria.

Hasta hubo una reina de Francia nacida plebeya, como dije, Catalina Medici. La madre de Catalina Medici era una Francesa de la alta nobleza (La Tour d'Auvergne), pero su padre, aunque haya sido poderoso (pero era muerto y muchos de sus bienes perdidos) en la Republica de Florencia como sus antepasados desde el siglo XII, era plebeyo. Y nosotros Franceses no tenemos que arrependernos de tal elección...

Helena, por cierto Juana de Navarra fue sospechada de bastardía, pero al final fue reconocida legítima y heredó el reino de Navarra, una bastarda no hubiera podido heredarlo;
pero no podía suceder en Francia, simplesmente como hembra, ya era regla desde el siglo VI...

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Mensaje  Bernardo Miér Nov 05, 2008 3:25 am

Thrib escribió:
Como lembró, con los Borbones hubo muchos matrimonios fuera de la realeza, principalmente con familias principescas : los Sabóia, Baviera, Sajonía, no eran de la realeza;
y María Leszczynska, era de la pequeña nobleza, aunque su madre (Catalina Opalinska) fuera de alta nobleza polonesa. No era hija del rey de Polonia, ya que su padre, electo rey por la Dieta del vivo del rey Augusto II (un Sajonía) en 1704, era de legitimidad dudosa cuando era en el trono, y perdió el trono en 1709, con la elección de nuevo de Augusto II : cuando se casaron Louis XV y María Leszczynska, no era nada, el Regente le había emprestado una casa y le pagava una pequeña pensión porque era en la miseria desde la muerte de su protector Carlos XII de Suecia que le había hecho intendante de bienes suyos en Alsacia... la historia de este matrimonio es extraordinaria.

...


Os Sabóia, Baviera e Saxónia, não sendo de facto reais, estavam como que equiparados e eram tidos como iguais.

A Casa Imperial Austríaca, quiçá a mais rigorosa em termos de casamentos, aceitou inúmeras princesas destas casas para casar com os seus Imperadores e Arquiduques.

Por outro lado, ás princesas de Sabóia e baviera que casaram com os príncipes franceses estavam aparentadas com eles em grau muito próximo.

Henrique IV---Cristina---Henriqueta Adelaide---Maria Ana oo Luis Grande delfim

Henrique IV---Cristina---Vitor Amadeu oo Ana Maria Orléans ---Adelaide oo Luis Pequeno delfim.

Relativamente ao casamento de Luis XV é sabido que ele estava destinado a casar com a Infanta Maria Ana Victoria de Espanha.
A curta idade da Infanta e o facto de a linhagem de Luis XIV ter desaparecido quase por completo, levou Filipe de Orléans, o Regente, a romper aquele casamento e a procurar uma noiva mais velha e em condições de procriar.

(E ainda dizem que o Regente queria a coroa para ele e para a sua família...)

A única princesa disponível era Maria Leczinska que casou em 1725 com Luis XV.
O pai fôra rei da Polónia entre 1704 e 1709.
Para o Regente isso pouco importou. Era filha de um Rei e isso bastava !

Séculos mais tarde, a historia repetiu-se.
Muitas casas reais e imperiais, que não aceitariam um casamento com uma Princesa Borghese ou uma filha de um duque de Alba, aceitaram com toda a naturalidade casamentos com netas de um camponês só porque o filho, subitamente, se proclamou rei do Montenegro.

E as netas do camponês suplantaram as princesas e duquesas com séculos de história.

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Mensaje  Thrib Miér Nov 05, 2008 12:35 pm

Bernardo, creo que se equivoca sobre las dos cuestiones.

Las princesas de Baviera, Saboia, Sajonía, no eran consideradas iguales por los reyes europeanos, sino integrantes de la alta nobleza en lacual era posible casarse. Aínda así, hubo mucha consanguinidad. Estas familias "
intermediarias"
daban a los reyes la posibilidad de tener más "
sangre fresco"
, reserva genética.
Además, permitía aumentar sus territorios, su influencia. Eso es una constante : la funcionalidad política primaba sobre el prestigio de la ascendencia. Por eso, el entonces duque de Orléans, futuro Enrique II de Francia pero aún segundón, fue casado con una plebeya, ya que su padre, Francisco I, necesitaba el apoyo de su tío el Papa, y mientras el duque de Orléans quería a Diane de Poitiers, de más alta nobleza y más rica.
Examinemos los matrimonios austriacos desde el siglo XVII :
1) Fernando II casó con una Baviera y una Gonzaga, ambas de la alta nobleza.
2) Fernando III casó con una infanta, luego con una arquiduquesa, luego con una Gonzaga : dos en la realeza, una en la alta nobleza.
3) Leopoldo I igual, con la única diferencia que su tercera esposa era una Neuburgo.
4) José I casó con una Braunschweig-Luneburgo, i.e. alta nobleza, y su hermano Carlos VI con una Braunschweig-Wolfenbuttel (alta nobleza también).
5) María Teresa casó con un Lorena, alta nobleza (pero cuya madre era una Orléans, sobrina de Louis XIV).
6) José II casó con una Borbón de Parma (realeza), luego con una Baviera (alta nobleza).
Su hermano Leopoldo II casó con una infanta de España (realeza).
Su otro hermano casó con una Este (alta nobleza, pero heredera de Modena).
7) Francisco I casó con una Wurttenberg, luego con una Borbón-Dos Sicilias, luego con una arquiduquesa, luego con una Baviera : dos de la realeza, dos de la alta nobleza.
Su hermano Fernando de Toscana casó con una Borbón Dos Sicilias (realeza), luego con una Sajonía (alta nobleza).
Su hermano Carlos Luis casó con una Nassau, de nobleza alta... ¿o media-alta? — una belleza.
Su hermano José, casó con una gran princesa de Rusia (realeza), luego con una Anhalt-Bernburg-Schaumburg (nobleza alta... ¿o media alta?), luego con una Wurttenberg (nobleza alta).
Su hermano Juan Bautista casó con una plebeya pero fue considerado morganático, entonces no lo cuento.
Su hermano Raniero casó con una Saboia-Carignano (nobleza alta... ¿o media-alta?)
Cool Fernando I casó con una Saboia (realeza — de Sardeña, ya la realeza se había aumentada).
Su hermano Francisco casó con una Baviera (diría, "
falsa realeza"
porque no era independente de verdad, pero séamos generosos, dígamos realeza).
9) Francisco-José I casó con una Baviera, de nobleza media-alta (habían hacho valer su parentesca en liña masculina a los nuevos reyes de Baviera, que les habían hechos duques, pero la separación entre los dos ramos fue en el siglo XIII, entonces eran muy muy lejos del "
trono"
bavarés y claro no tenían antepasado real en liña masculina).
Su hermano Maximiliano casó con una princesa belga (realeza nueva).
Su hermano Carlos-Luis casó con una Sajonía (realeza nueva "
falsa"
), luego con una Dos Sicilias (realeza), luego con una infanta de Portugal (realeza).
10) El arquiduque Rodolfo casó con una princesa belga (realeza).
Su primo Otto casó con una Sajonía (alta nobleza — ya no era más realeza en nada).
Dos otros primos se casaron morganaticamente.
11) Carlos I casó con una Borbón-Parma (realeza).
Su hermano Maximiliano casó con una Hohenlohe-Schillingsfürst (nobleza media, no fue considerado morganático).
12) Otto de Habsburgo casó con una Sajonía-Meiningen, de nobleza media-alta.
No hablo de después... tampoco de los matrimonios en los ramos que no eran directamente el reinante (solo tomé los reyes/imperadores y sus hijos o heredero presuntivo).

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Mensaje  Thrib Miér Nov 05, 2008 1:03 pm

Sobre el matrimonio de Louis XV, veo que no leyó como pasó.
El Regente ya era muerto.
Luis XV, que solo tenía 13 añitos y bién veía la mala voluntad del Regente, decidió a su muerte nombrar primer ministro a alguién muy fiel, y eligió a su primo lejano el duque de Borbón, del ramo Condé. Solo más tarde Luis XV entendió que lealtad no era sinonima de competencia...
El duque de Borbón era viudo sin niño, y tenía una joven amante, la marquesa de Prie.
La marquesa de Prie, nació plebeya y rica, lo que le permitió casarse con un marqués, que enganó mucho. Era muy ambiciosa, y cuando llegó a seducir al duque de Borbón, se dijo que haría obra eterna al organizar su boda. Conocía (no sé como) a los Leszczynski, que vivían pobremente en una casa alsaciana. Como éstes no tenían ningun poder, y eran en posición muy difícil, piensó que obtendría de eles una gratitud eterna si obtenía el matrimonio de la hija de los Leszcsynski, María, con el duque de Borbón, y pensaba con eso asentar su influencia sobre el duque. Como pueden imaginar, Stanislas Leszczynski y su familia acogeron la perspectiva con transportes de alegría, era totalmente inesperado para eles.
Cuando el duque de Borbón fue nombrado primer ministro, imaginó una cosa aínda más ambiciosa : casar el propio rey.
No se sabe si fue ella que convinció mandar de vuelta a la "
infanta-reina"
. Pero tuvo gran influencia a rechazar las demás princesas europeanas, de la realeza o alta nobleza (las Lorena, las propias hermanas del duque de Borbón, las hijas del zar...) y acabó proponiendo a María Leszczynski, que consiguió hacer agradecer.
El propio Stanislas Leszynski, que ya consideraba el matrimonio con el duque de Borbón inesperado y muy por encima de sus esperanzas más altas, no consiguió creer la noticia...
La marquesa de Prie tuvo dos años de "
reino"
en Versailles, pero luego el duque de Borbón fue rechazado, y ella fue para su castillo en Normandía donde murió en 1727, el duque de Borbón casándose en 1728 con Carolina de Hessen-Rheinfels-Rothenburgo, de nobleza alta a media alta, y cuya hermana mayor Polixena hubiera podido, por ejemplo, casarse con Louis XV, ya que en 1723 tenía 17 años y no era casada (fue reina de Sardeña).

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Mensaje  Bernardo Miér Nov 05, 2008 2:07 pm

Não entendo essa designação de nova realeza "
falsa"
.

Em 1805 a Baviera, a Saxónia e o Wurttemberg foram elevados a Reinos.

Onde está a falsidade de realeza de Ana Maria de Saxe, casada em 1856 com o Arquiduque Fernando de Toscana, de Margarida de Saxe, casada no memso ano com ADq.Carlos-Luis, de Maria José de Saxe, casada em 1886 com ADq. Otão, etc...

Os reinos e principados que integraram o Império alemão até então tinham sido independentes e nem sempre seguiam a política de Berlim.
A Baviera e o Reino de Hannover alinharam ao lado da Áustria contra a Prússia e isso saiu caro ao Rei de Hannover Sad .
Era mais difícil dar o mesmo tratamento ao Rei da Baviera Laughing
Penso que foi na mesma altura e pelos mesmos motivos que o Grão-Duque de nassau perdeu os seus domínios ... vindo a ser compensado anos mais tarde com a herança luxemburguesa.

Parma, Toscana e Modena tinham o tratamento de Alteza Real, se bem que nunca tivessem sido Reinos.

Como disse atrás, a aparência conta muito, daí que as netas do camponês do Montenegro tivessem feito casamentos que princesas italianas e duquesas espanholas, portuguesas, francesas ou inglesas, de famílias com séculos de história, Grandes de Espanha, nunca poderiam aspirar.

Os arquiduques russos, o rei da Itália e o da Sérvia puderam casar com Princesas do Montenegro, sendo os casamentos tidos como iguais e dinásticos.
A filha do duque de Alba, do duque de Cadaval, do duque de Norfolk nunca poderia aspirar a tanto...

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Mensaje  Thrib Miér Nov 05, 2008 4:38 pm

Digo falsa realeza, porque no tenían verdadera soberanía.
Antes de Napoléon, no tenían independencia hacía los emperadores (Habsburgos desde hacía siglos) y Prussia, que eran las dos verdaderas entidades soberanas del mundo germánico. Sus propiedades podían serles confiscadas, como ya había acontecido.
Sob Napoléon, dependían de él a través de la Confederación renana.
Después del Congreso de Viena, volvieron a depender de Prussia y Austría, tentaron hacer algo pero no consiguieron. Acabaron sob la férula de Bismarck.
Parma, Modena, aunque teoricamente no soberanas (el ducado de Parma había sido constituido en 1545 por el papa Alejandro Farnesio — Pablo III — para su hijo ilegítimo;
el de Modena perdió su soberanía en el Renacimiento pero, jugando entre el Imperio germánico y los papas, tenía alguna autonomía).
El gran-ducado de Toscana era independente, fue confiado por la republica florentina a los Medici, no tenían suzerano : entonces, eran de verdad casa soberana.
La Alteza real, por entonces, sola la casa de Saboia la ostentaba, considerándose heredera de la corona "
virtual"
de Jerusalem. Creo que hubo risas... pero después, consiguieron ser reconocidos reyes de Sardeña.
La noción de alteza real tal como la conocemos es muy poco antigua y fue rapidamente desviada... pero es verdad, como lo nota Vd, que varias verdaderas casas soberanas se dejaron engañar en los siglos XIX y XX.

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Mensaje  Bernardo Vie Nov 07, 2008 8:02 pm

O título de Rei de Jerusalém é um dos títulos dos Reis de Espanha.

Não sei porque via o reclamam ou se, em séculos passados, o disputaram aos condes/reis de Sabóia...

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Mensaje  Thrib Vie Nov 07, 2008 10:29 pm

Pues, muchos lo reclamaron.
Otros dicen que es de los La Trémoïlle, familia principesca francesa (infelizmente el que hizo esta pesquisa genealógica, que es un joven pesquisador francés en física fundamental, borró la parte genealógica de su blog).
Es que hubo muchas luchas, y no había regla de sucesión bién definida, ya que se trataba oficialmente de una monarquía electiva. Portanto, considero que las pretensiones actuales son más de fantasía que de cualquiera otra cosa.

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Mensaje  Bernardo Miér Nov 12, 2008 12:04 am

Os duques de Anjou e a filha Eugénia foram recebidos pelo Papa.

Na mesma altura celebraram os 95 anos da Duquesa de Segóvia.

Desculpem, mas não tenho scanner.

As fotos são de Guy Stair Sainty no Franco-Iberian Message Board

http://members3.boardhost.com/Francoiberian/msg/1226328089.html

http://members3.boardhost.com/Francoiberian/msg/1226335703.html

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Mensaje  Rosy Miér Nov 12, 2008 12:13 am

He aquí las fotografías que nos a proporcionado Bernardo:

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 13 39946049iw1

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 13 15239407cw9


Un saludo.

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Mensaje  Thrib Miér Nov 12, 2008 1:04 am

Muchas gracias Bernardo, Danielita las envió en un foro francés (Regalis Genealogia), pero yo no sabía la fuente...

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Mensaje  Fabian Miér Nov 12, 2008 1:16 am

Están geniales las fotografías. Thrib, dónde vive la duquesa de Segovia?
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Mensaje  coquette Miér Nov 12, 2008 1:20 am

pero que se puso Margarita Vargas para ir al Vaticano???? Ese escote y ese tajo enorme de cabaretera no me parecen apropiados en absoluto!!!
No tengo nada contra esta chica, pero creo que esta vez no acertó! Evil or Very Mad
Saludos

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Mensaje  Fabian Miér Nov 12, 2008 1:34 am

Aquí es cuando están llegando al Vaticano, no?

Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou - Página 13 Anjou-arrival-Vatican
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Mensaje  Fabian Miér Nov 12, 2008 1:38 am

Luís Alfonso de Borbón asistió en Roma al 95 cumpleaños de Emanuela Dampierre y fue recibido en audiencia por el Papa

El heredero legítimo de los Borbones al trono de Francia acompañó a su abuela en la celebración de su cumpleaños junto a su esposa, Margarita Vargas. Allí se reunió con el papa Benedicto XVI, que le abrió las puertas del Vaticano para hablar con él. Durante su estancia en la Ciudad Eterna, el hijo del duque de Cádiz y de Carmen Martínez-Bordiú también congregó a un grupo de legitimistas franceses durante una recepción organizada expresamente para él.

Arrow http://www.monarquiaconfidencial.com/pg_Articulo.aspx?IdObjeto=860
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Mensaje  Thrib Miér Nov 12, 2008 2:38 am

Parece que el traje con escote, lo llevó en la recepción de cumpleaños, no en la audiencia... tiene razón, Fabian.
De cualquier modo, si lo consideraría inadaptado a una audiencia papal (y se ve que era super-estricta en la audiencia), no lo encuentro en nada "
de cabaretera"
, no veo de donde sale este juzgamente, ya que nunca ví una cabaretera vestida así... Laughing

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Mensaje  sebastopol Miér Nov 12, 2008 11:53 am

:-) yo le hubiera cubierto el escote con uno de los hermosos collares de perlas de la bisabuela materna del duque de anjou.

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Mensaje  Helena Miér Nov 12, 2008 12:07 pm

La joven duquesa de Anjou va regia y preciosa!!!! Vaya cuello de cisne que tiene.

Por supuesto que el traje de gala no fue el que llevó a la audiencia papal donde iba con mantilla.

El vestido de gala me parece muy bonito ¿desde cuando ese es un traje de cabaretera? Serán ya cabareteras todas las princesas de Europa que llevan escotes mayores... y que decir de las de antes que exhibían siempre escotes. Me parece que un elegante escote es sinónimo de feminidad.

Margarita tiene estupendas formas de mujer, con curvas, como debe ser, unido a un porte elegante. Se casó muy joven y necesitaba pulirse y buscar un estilo propio. No sé porque estos dos no viven en Francia, aunque dices ciertas lenguas que pronto lo harán... Con la moda francesa y el dinero de papá, Margarita nos sorprederá gratamente, porque es muy guapa y en París la van a pulir estupendamente.

Y al Duque menos mal que le ha dicho que no tomé tanto sol que se iba a poner viejo antes de tiempo, así se ve más guapo.

Lo único que siento es que nunca le podemos ver la carita a la princesita Eugenia. Me da la impresión que se parece a su padre y que su pinta es más mediterránea. Digamos más española o italiana. Aunque el Duque de Anjou a quien se parece es al fallecido hermano de su abuela Emanuela. En cambio Margarita tiene un pinta más afrancesada que su marido, o no sé, más del norte de España. Como son las cosas.

Esperemos que el delfín llegué pronto. Son jóvenes y hay tiempo.
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Miér Nov 12, 2008 1:02 pm

Aquí este hermoso video que encontré en Youtube. Muy Monárquico !!! Disfrútenlo ....!!!

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Mensaje  Rosy Miér Nov 12, 2008 3:06 pm

Hola a todos:

Nuestra María Margarita y Luis Alfonso han tenido su agenda ocupada en estos días. Gracias por las fotografías que nos ha "
regalado"
Bernardo, se ven muy lindas.

Que linda Helena con sus deseos de que el Delfín llegue pronto... Hace tanto tiempo que no escuchaba esa palabra de Delfín (De acuerdo a la tradición, Margaita debería ser la Madame Delfina???), que hoy me he acordado de volver a releer un libro sobre la Reina María Antonieta de Francia...

Un saludo.

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Mensaje  Helena Miér Nov 12, 2008 3:15 pm

Rosy, en principio Luis y su mujer son príncipes con el título de duques. Digamos que Luis Alfonso es rey en derecho de Francia, porque no ocupa el trono. No son los delfines. La delfina sería, en un futuro muy lejano, su nuera (la mujer de su eventual hijo), mientras Luis Alfonso estuviera vivo, ellos serían los delfines. Margarita no es la Delfina, es la reina consorte "
en derecho"
, para entendernos.

Muy bonito el video, Alexeii!
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Mensaje  Rosy Miér Nov 12, 2008 3:20 pm

Cierto Helena, no me había percatado que Luis Alfonso sería el Rey Luis XX de Francia en estos tiempos... Ahí si, la esposa de su eventual hijo, sería conocida como la Madame Delfina si Luis y Margarita estarían vivos todavía.

Le he tomado gusto a la monarquía francesa, ya buscaré nuevos libros para leer.

Gracias Helena.


Un saludo.

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Mensaje  Thrib Miér Nov 12, 2008 3:40 pm

La última delfina en derecho francés, fue Da Carmen Martínez-Bordiú, de su matrimonio en 1972 hasta la muerte de su suegro en 1975.
¡Yo también llamo de mis votos el nacimiento del delfín! :smt026
Hablo de delfines de Francia, es decir, el hijo del rey de Francia que es delfín de Vienés, pero también hay otro título de delfín en Francia, el de delfín de Auvergne, que fue dado a los Orléans : entonces, el "
conde de París"
es delfín de Auvergne (eso, es uno de sus verdaderos títulos, tiene muchísimos títulos legitimos).

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Mensaje  Rosy Miér Nov 12, 2008 4:03 pm

Vaya, no sabía que había Delfines Vieneses y de Auvergne. Thrib, dónde podría encontrar mayor información al respecto? Si sabes el dato, gracias de antemano.


Un saludo.

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Mensaje  Thrib Miér Nov 12, 2008 4:21 pm

Aquí el lazo hacia la página de Wikipedia en español, muy bién hecha :
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Delfín_(título)[/url]

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Mensaje  Thrib Miér Nov 12, 2008 4:24 pm

No sé porque el lazo no pasa... pero la dirección web es buena.

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