Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Mar 30, 2008 12:35 am

Mi marido compró este libro con ocasión de su último viaje en Barcelona.
Ya en las primeras paginas, noté imprecisiones.
Y ahora, cuento varias errores flagrantes.
Abro este tema, en particular para aclarecer estas cuestiones, pero también se pueden postear las impresiones que tienen del libro, etc.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Mar 30, 2008 10:58 am

Thrib, no me gustó el título del libro.

Un príncipe a la espera da la impresión de un príncipe que cree que tendrá algún día posibilidades de reinar, lo cual no es lo más factible en su caso, por más que los monárquicos no pierdan las esperaranzas, pero todos sabemos que la realidad francesa es otra y entonces ese título no da la imagen de la persona sensata que siempre ha sido el duque de Anjou, y como se le percibe en España: alguien que tiene un legado cultural e histórico que cuidar y guardar.

El duque de Anjou es un hombre que hoy goza de buena reputación en España, cosa que costo mucho trabajo pero al firnal se va imponiéndo la verdad. Hoy todos saben que es el heredero francés con más derechos históricos. Una vez desaparecido gran parte del juancarlismo cortesano de los años ochenta, la gente conoce la historia real de la rama primogénita, quedan detractores, como siempre, pero gente muy cortesana, poco informada o cabezota, pero cada vez menos.

De todas formas el libro ha tenido muy buena acogida y hoy en día en España su figura está en alza, mal que le pese a muchos.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 11:35 am

:-) su alteza real luis alfonso de borbon martinez-bordiu nacio en 1974 en madrid, bautizado en el palacio del pardo , como bisnieto del entonces jefe del estado, general francisco franco, entre los invitados estaban los principes de españa, los reyes de bulgaria y los reyes de grecia .

su madrina de bautizo fue su bisabuela materna , doña carmen polo martinez-valdes.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 11:38 am

:-) al fallecer en junio de 1975 su abuelo paterno, el infante jaime de españa, su padre el duque de cadiz hereda la jefatura legitimista de la casa real de francia, pero el gran cambio en su vida vendria cuando en noviembre de ese mismo año, fallece en madrid, su bisabuelo materno el jefe del estado, los duques de cadiz abandonan el palacio del pardo y se instalan en madrid.

el nuevo rey de españa es primo hermano del duque de cadiz, pero la relacion familiar no es buena, aparte de caracteres distintos.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 11:46 am

:-) en 1979 , la duquesa de cadiz, doña maria del carmen martinez-bordiu franco (hija de los marqueses de villaverde), abandona a su esposo y a sus hijos para vivir con su amante frances en paris.

en ese momento no es legal el divorcio en españa.

en 1981 se legaliza el divorcio en españa, prohibido desde 1939, pronto , en 1983 se divorcian los duques de cadiz , y en 1986 se obtiene la nulidad eclesiastica de roma.

por desgracia, en 1984 fallecio en pamplona, su alteza real francisco de borbon martinez-bordiu, de once años.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Mar 30, 2008 11:48 am

Ser bisnieto de un jefe de estado (36 años en el poder) y que se lo ganó en una guerra, como los antiguos guerreros se ganaban los tronos, no me parece mal, ya de por sí es suficiente para un trono. Si Franco hubiera ganado una guerra 300 años atras se hubiera coronado rey, era lo lógico en aquella época. Por otro lado, los jefes de estado hoy en día tienen el mismo estatus que un rey;
por ejemplo, Carla lBruni le hizo una reverencia a la reina Isabel por deferencia y me pareció muy bien, pero como mujer de un jefe de estado, aún si ella fuera monárquica, no tenía que hacer reverencia alguna según el protocolo.

Con esto no estoy entrando en una discusión de si Franco fue bueno o malo, no es el tema aquí, simplemente expongo hechos que se soslayan para cambiar el tema según convenga.

Aunque es cierto que la figura de Franco queda distanciada de la de su bisnieto porque ambos encarnan tradiciones muy distintas y que nada tiene que ver entre sí hoy en día: monarquía y dictadura.
Franco no era rey y por lo tanto no atañe a Luis Alfonso.


Última edición por el Dom Mar 30, 2008 11:49 am, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 11:49 am

:-) en 1987 el rey de españa decide ambiguamente mediante un real decreto de titulos y tratamientos de la familia real, revocar el tratamiento de alteza real que ostenta luis alfonso de borbon desde su nacimiento.

tambien en ese decreto se decide revocar el caracter hereditario del ducado de cadiz y convertirlo en vitalicio.

no estoy de acuerdo con esta decision, pues el rey debia el trono al bisabuelo de luis alfonso de borbon.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Mar 30, 2008 11:51 am

Y el padre de Luis Alfonso fue el único que firmó de la familia cuando don Juan Carlos fue nombrado sucesor a título de rey...

De todas formas Luis Alfonso es Alteza Real por sus derechos franceses y el Rey de España en ese tema no tiene nada que decir, no es de su incumbencia.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 11:52 am

:-) en 1988 fallece en madrid, doña carmen polo martinez-valdes , viuda del general franco y bisabuela de luis alfonso de borbon .

en el funeral asiste el duque de cadiz y su hijo de catorce años.



la desgracia viene en 1989 , el duque de cadiz muere misteriosamente en estados unidos en un accidente de esqui, cuando acaba de hacerse publico que proyectaba su segunda boda en la catedral de notre-dame de paris con la archiduquesa constanza de austria , nieta del ultimo emperador carlos I de austria-hungria.

el funeral se celebra en madrid, en el convento de las descalzas reales con la asistencia del rey de españa.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Mar 30, 2008 11:56 am

el duque de cadiz muere misteriosamente en estados unidos en un accidente de esqui, cuando acaba de hacerse publico que proyectaba su segunda boda en la catedral de notre-dame de paris con la archiduquesa constanza de austria , nieta del ultimo emperador carlos I de austria-hungria.


Raro, muy raro...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 11:57 am

:-) desde ese momento el nuevo duque de anjou para los legitimistas franceses es luis alfonso de borbon martinez-bordiu.

el nuevo duque de anjou vivira muchos años en madrid con su abuela materna, doña carmen franco polo, marquesa viuda de villaverde.

la relacion con el rey de españa es cordial pero distante, debido a que el rey de españa no guarda buen recuerdo del duque de cadiz.

por otro lado el rey de españa reconoce al conde de paris como jefe de la casa real de francia.

en 1969 , alfonso de borbon dampierre fue junto a su alteza real luis alfonso de baviera y borbon, infante de españa , los unicos miembros de la familia real que firmaron ante el ministro de justicia,como testigos de juan carlos de borbon y borbon al aceptar la sucesion de la jefatura del estado español en las cortes .

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 12:05 pm

:-) ultimamente su actividad en francia ha ido aumentando , por ejemplo asitiendo cada 21 de enero a la misa que se celebra en paris por el alma de luis XVI y de maria antonieta.

cuando una comision cientifica certifico que el corazon que habia en paris era el de luis XVII de francia , la comision le eligio a el para el acto de ceremonia que se realizo en paris.

quedaba demostrado que el hijo de luis XVI murio en la torre del temple en 1795.

y que eran falsos todos los "
luis XVII"
que pulularon por francia en el siglo diecinueve.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 12:07 pm

independiente mente que yo sea orleanista , puedo hablar con objetividad del pretendiente legitimista al trono frances.

no he obviado su relacion con el general franco, porque es una figura importante del siglo XX en españa y su antepasado directo. :-)

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 12:09 pm

:-) su boda en el año 2004 con una señorita de la buena sociedad venezolana, doña maria margarita vargas santaella de 21 años no sorprendio en españa , aunque se esperaba quizas un enlace con alguien de la aristocracia europea.

para los legitimistas franceses no existe el matrimonio morganatico, como anecdota el rey de españa no asistio a la boda a pesar de estar invitado.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 12:10 pm

:-) su abuela paterna, doña manuela dampierre de 95 años vive en roma (italia).

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por sebastopol el Dom Mar 30, 2008 12:13 pm

:-) en el año 2007 nacio en miami (estados unidos ) su primera hija,princesa eugenia de borbon y vargas (para los legitimistas).

fue bautizada en la nunciatura apostolica en paris (francia).

la familia real de españa estuvo ausente de esta ceremonia.

asistieron las dos bisabuelas de la neofita.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Mar 30, 2008 12:54 pm

Sebas, tú eres una persona objetiva, honesta y racional. Eso lo sabemos todos. No eres fanático.

Te repito lo que pienso de la relación entre Franco y Luis Alfonso.


Helena escribió:Ser bisnieto de un jefe de estado (36 años en el poder) y que se lo ganó en una guerra, como los antiguos guerreros se ganaban los tronos, no me parece mal, ya de por sí es suficiente para un trono. Si Franco hubiera ganado una guerra 300 años atras se hubiera coronado rey, era lo lógico en aquella época. Por otro lado, los jefes de estado hoy en día tienen el mismo estatus que un rey;
por ejemplo, Carla lBruni le hizo una reverencia a la reina Isabel por deferencia y me pareció muy bien, pero como mujer de un jefe de estado, aún si ella fuera monárquica, no tenía que hacer reverencia alguna según el protocolo.

Con esto no estoy entrando en una discusión de si Franco fue bueno o malo, no es el tema aquí, simplemente expongo hechos que se soslayan para cambiar el tema según convenga.

Aunque es cierto que la figura de Franco queda distanciada de la de su bisnieto porque ambos encarnan tradiciones muy distintas y que nada tiene que ver entre sí hoy en día: monarquía y dictadura.
Franco no era rey y por lo tanto no atañe a Luis Alfonso.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Mar 30, 2008 12:58 pm

sebastopol escribió::-)
el nuevo rey de españa es primo hermano del duque de cadiz, pero la relacion familiar no es buena, aparte de caracteres distintos.

Caracteres distintos, muy distintos y PRIMOGENITURA.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Mar 30, 2008 2:39 pm

Muchas gracias, Sebastopol.
Había leido que el divorcio de sus padres había sido en 1982, pero no tengo certidumbre.
El decreto de 1987 me parece bastante sano, porque, en una monarquía donde las hembras pueden suceder, no se puede imaginar dar o dejar títulos y tratamientos a todos los decendientes del rey, ainda que por línea masculina... sobretudo en finales del siglo XX, cuando 1) hay más matrimonios desiguales, augmentando el número de decendientes sin título extranjero, 2) dentro de una o dos generaciones, los nietos de reyes consiguen ganarse la vida sin mayor problema, y sin depender de títulos. Varios legitimistas franceses consideran que hubiera podido hacer una excepción para el primogénito agnatico del ramo, es decir, el jefe de la Casa de Borbón, pero también podría ser considerado una imicción en los asuntos franceses... Sé bién que firmando este decreto, pensó en el duque de Anjou y de Cádiz, y en el hijo de éste, y supongo que sin mucha ternura, pero las intenciones son una cosa (y no las conocemos de verdad), y los actos, otra. Por eso, cuando la Casa real (no sé si el propio rey, pero es cierto que hay quienes odian totalmente a los duques de Anjou, en la administración de la Casa real) tenta quitarle su Alteza real, que el decreto de 1987 no le quita a él, digo : ¡hagan una ley espécial! — nunca la hicieron, claro, porque, si el decreto de 1987 era lógico y, en mi opinión bueno, una medida personal contra el duque de Anjou sería algo pequeño, como ya son los convites como "
Emo Sr"
, pero con todo el porte de una ley, algo peligroso politicamente.
Hay algo bueno más en este decreto de 1987 y en su aplicación : es que, implicitamente, reconoce que el duque de Anjou pertenece a los sucesibles, ya que el título de duque de Cádiz, no fue considerado un título ordinario como el de duque de Sevilla (los duques de Sevilla sí, son excluidos de la sucesión), sino un título de la Casa real... Cool Very Happy

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Mar 30, 2008 3:00 pm

Helena, con lo de Carla Bruni haciendo la reverencia a la reina Isabel, Danielita tuvo la misma refleción en el foro Regalis Genealogia, pero participantes lembraron que ya Bernadette Chirac lo hacía, y que era marca de deferencia por su antiguedad como reina.
Es decir, en caso Isabel II abdique mañana, y el año proximo los presidentes franceses vuelvan a Inglaterra, Carla probablemente no hará ninguna reverencia si Isabel II está ausente.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Dom Mar 30, 2008 3:30 pm

Vuelvo a los erros del libro.

No es para despreciarlo, ya que supongo que para varios Españoles, lo que hay falso dentro, es menos falso que lo que de lee generalmente...
Entonces, solo escribo para quienes quieren tener detalles más precisos, siendo claro que no pretiendo detener la Verdad, y que puedo enganarme también...

P.1 — Titres d'attente et de courtoisie
En Francia, son dos nociones distintas. Los "
titres d'attente"
son títulos que no fueron devolvidos por un poder en exercicio y transmitidos regularmente, sino que se daron, o daron a su familia, los sucesores de dinastías antiguamente reinantes (los Borbones, los Bonaparte y los Orléans);
como : duque de Anjou, ou conde de Paris. En su vez, los "
titres de courtoisie"
, son títulos que no fueron dados o transmitidos regularmente, fuera de las familias reales. Hay que son poco iregulares : por ejemplo, cuando un título fue outorgado por un rey, pero no hubo la carta oficial;
o cuando el hijo del marqués de X se dice conde de X;
o, un uso que ya había en el Antigo Regimen, en familias con varios ducados, el hijo mayor ostenta uno, cuando es su padre el legitimo detentor. También, en algunas familias, se usa la moda alemana de dar el título a todos los miembros de la familia, el mayor siendo : "
Pedro, conde de Fulano"
, y los demás siendo llamados : "
conde Paulo de Fulano"
. También hay personas nobles y con alta posición social, que se daban un título, "
reconocido"
hasta en la nobleza.
También, hay que decir, hay títulos que, por no ser distintos oficialmente de los títulos de cortesía, me parece diferente : hay personas, muy a menudo plebeyas, que se dan de marqués de Tal... a veces son llamados de "
títulos de fantasía"
.


Si sigo dando tantas precisiones, va a demorar mucho...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por mechi auli el Lun Mar 31, 2008 6:39 pm

Perdón por mi ignorancia pero tengo varias dudas:
1) Luis Alfonso es heredero al trono francés por su padre???.
2) Si su bisabuelo era el Gral. Franco, quien decidió que Juan Carlos sería su sucesor, ¿Por Qué no puso a los padres de Luis Alfonso como sucesores???. AMbos padres no tenían títulos nobiliarios???????. Question

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Lun Mar 31, 2008 6:56 pm

Mechi, Luis Alfonso es el nieto del infante don Jaime, hijo mayor de Alfonso XIII (tuvo dos más pero murieron).

Don Jaime que era sordomudo, renunció al trono en una encerrona puesta por su padre y éste nombre como su sucesor a su hijo pequeño don Juan, que fue el padre de don Juan Carlos.

Hay muchos juristas que consideran que la renuncia de don Jaime no era válida, pero eso es agua pasada y el hecho es que él renunció. Sólo que en una familia real las renuncias de la ramas primogénitas siempre traen conflictos entre ellos.

Franco decidió que Juan Carlos fuera rey porque en este país Franco lo decidía todo. Él hubiera podido hacer rey a quien quisiera, pero prefirio respetar la voluntad de Alfonso XIII.

Luis Alfonso es el pretendiente legistimista al trono francés porque al morir el Conde de Chambord en 1883, sin descendencia, la corona recayó en la rama española descendiende de Felipe V, el primer rey Borbón español.

Alfonso XIII
su hijo primogenito Jaime
el duque de Cadiz (hijo de Jaime y padre de Luis Alfonso)

Es una historia compleja y con otras derivaciones, pero a grandes rasgos contesto a tu pregunta para no confundirte.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por mechi auli el Lun Mar 31, 2008 7:12 pm

Gracias,Helena.!!!! ;
) ;
)

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juanb el Mar Abr 01, 2008 12:21 am

Sebasto

Respecto a ser bisnieto de Franco, me atengo a lo que dijo el sr. Conde de Miramar antiguo y muy apreciado forista:

No es culpa de LAB ser bisnieto de Franco y acusarlo poco menos que de todos los yerros de este. Peor fue el rey Juan Carlos adhiriendo el movimiento nacional de Franco... y peor aún, agrego yo, si consideramos que lo hizo, ya no por convicción, sino por cálculos políticos.

No sabía que Alfonso de Borbón había firmado el decreto de sucesor a Título de Rey como testigo de Juan Carlos ¿donde estaba don Juan, Las Infantas Pilar y Margarita? ¿o las Marone y Torlonia? No espero que me contesten porque todos sabemos la razón de que no lo hicieron, ...pero... Un mínimo de gratitud me parece de parte de Juan Carlos haber ido más que no sea a la boda de LAB, aunque menuda complicación, eso si, hubiese sido para los organizadores.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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