DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

LA REVOLUCION.

El 1º de Marzo de 1917, cuatro días antes de la abdicación del Tsar Nicolás ll, a pesar de su JURAMENTO de lealtad al Tsar, enarbolo la bandera roja en el tejado de su mansión en Petrogrado y al mando de un batallón que estaba velando por la seguridad de la familia Imperial en Tsarkoie Selo, se presento en el Palacio Tauride para prestar juramento al gobierno provisional. Ante las leyes imperiales esto se califico de delito de “Lesa Majestad”. Rusia, aun tenía un Tsar en esos momentos y para un Romanov el juramento a la corona era el deber más sagrado.
Por esta implicación, al margen de derechos dinásticos, el resto de la familia Romanov se negó en rotundo a reconocer sus pretendidos derechos dinásticos de primogenitura en la rama de los Vladimirovich.

EXILIO

El 8 de Agosto de 1922, poco después de que la justicia inglesa declarase muerto al gran duque Mijaíl Alexandrovich, se AUTOPROCLAMO “Curador” de la familia Romanov. Era más o menos como el jefe de la familia, pero sin poder alguno para cambiar leyes ni impartir títulos.
El 31 de Agosto de 1924, se AUTOPROCLAMO “Tsar autócrata de todas las Rusias”.
Cuando hizo pública esta situación, con la pretensión de que le reconociera el gobierno soviético, puso de manifiesto sus afinidades con ciertos aspectos del régimen en el poder. Por dichos ideales se le bautizo como “El Tsar Soviético”.
LAS LEYES RUSAS dictaminan que en caso de quedar vacante el trono, se debe convocar un ZEMSKY SOBOR, reunión de los diferentes estratos del poder, y de él saldrá proclamado el nuevo Tsar.
Dicho ZEMSKY SOBOR se celebro en zona de guerra en los últimos días de la guerra civil rusa. De dicha reunión resulto elegido el gran duque Nicolás Nikolaevich.
Otro grupo de monárquicos había propuesto al gran duque Dmitry Pavlovich como posible CURADOR del Imperio en el exilio.
Hay que resaltar que ni Dmitry ni Nicolás se proclamaron jamás pretendientes a dicho cargo.
Cuando Kirill se AUTOPROCLAMO Tsar, lo hizo extensivo a su descendencia que pasaron a ser gran duque y grandes duquesas, aunque ninguno de ellos era nieto de un Tsar reinante, tal como estipulaban las leyes del Imperio.
Los títulos de la familia imperial de la Casa Romanov fueron revisados por última vez en 1886, según la cual, SOLO los hijos y nietos de la línea masculina de un Tsar podrían llevar el título de GRAN DUQUE o GRAN DUQUESA de Rusia. Todos los demás descendientes reciben el título de Príncipe o Princesa con el título de Alteza Serenísima y no el de ALTEZA IMPERIAL.
De acuerdo a estas leyes, el último de los grandes duques fue Andrés Vladimirovich y la última gran duquesa Olga Alexandrovna, hermana menor de Nicolás ll
Por única vez, la Tsarina viuda María Alexandrovna, salió de su silencio y escribió a Kirill reprochándole violentamente su inconsecuencia. Es probable que al margen de que en público no reconociera la muerte de su hijo Nicolás ll, recordara muy bien el documento que se había generado en la corte a cerca de la ilegitimidad de la rama Vladimirovich.

VLADIMIR CYRILLOVICH.

Cuando nació Vladimir, ya no pudo ser inscrito en el registro Imperial de la casa Romanov, el Imperio había desaparecido.
Kirill murió en 1938, le sucedió su único hijo varón, Vladimir (1917-1991).
Vladimir NUNCA asumió el titulo de Tsar y únicamente se le conocía como gran duque, algo cuestionable de todas formas si debemos atenernos a las leyes vigentes en el momento de la desaparición del Imperio.

MATRIMONIO.

El 13 de agosto de 1948 Vladimir contrajo matrimonio con la princesa Leonida Bragation. Divorciada y con una hija.
Las Leyes del Imperio dictaminan que solo los hijos de un matrimonio entre iguales pueden ser pretendientes al trono.
Aunque la dinastía de los Bragation reino en Georgia desde la época medieval, desde 1505 fueron simplemente nobleza rusa. Aquí surge la controversia sobre si el matrimonio fue o no morganático, lo cual, recordemos, excluiría a la posible descendencia de la línea heredera del trono.
En 1969 Vladimir “emitió” un controvertido “decreto” por el que ESTABLECIA que su hija María se convertiría a su muerte en “Curatrix del Trono Imperial”.
Dicho decreto fue visto como un intento de legalizar y garantizar que la sucesión quedara en la rama de los Vladimirovich. La asociación Romanov declaro que dicho decreto era ilegal. ¿Motivos que alegaron?...LA ley Sálica.

LEY SALICA.

La ley SEMI-SALICA, vigente en algunos países contempla que si bien las mujeres no pueden reinar, sus hijos si pueden ser herederos. Pero, en el caso de Rusia, mientras el Imperio se atenía y respetaba las antiguas leyes, estaba establecida la LEY SALICA.
La ley de sucesión Imperial de la Casa Romanov fue establecida por el Tsar Pablo l en 1797. Fue ratificada en 1886 por el Tsar Alexander lll y en 1906 por el Tsar Nicolás ll.
En consecuencia a esta ley, la jefatura de la Casa Imperial es por primogenitura MASCULINA.
EVIDENCIA: Vladimir falleció en Abril de 1991.El 29 de Mayo, sus restos fueron enterrados en la Fortaleza de Pedro y Pablo en San Petersburgo.
Fue el primer entierro que tuvo lugar en la fortaleza desde los tiempos de la revolución. La prensa rusa se hizo eco del suceso, pero dejo bien claro que seria a un acto de obligación para con la familia Romanov, nada que hiciera pensar en una restauración de la monarquía.
En Marzo de 1995, o sea cuatro años más tarde, los cuerpos de Kirill y Victoria Melita fueron trasladados a la fortaleza.
Nunca hubo dudas a cerca del lugar donde debían ser enterrados. La capilla de los Tsares de Rusia les estaba vedada. Fueron enterrados en la Gran Ducal Burial Chapel, junto a los demás grandes duques del Imperio.

MARIA.

Casada con el príncipe Franz Wilhem de Prusia en 1982 a quien “SE LE CONCEDIO” el titulo de Gran Duque Mikhail Pavlovich por Vladimir. En 1982 tuvieron un hijo al que se le dio el patronímico de Mikhailovich.
El matrimonio se divorcio en 1985 y Franz recupero su nombre verdadero.
Tras la muerte de Vladimir, María siguiendo la costumbre familiar se AUTOPROCLAMO jefe de la casa Imperial.
Su hijo, George se hace llamar <
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Su Alteza Imperial el Gran Duque George Mikhailovich de Rusia>
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Querida Pimpinela, no sabes cuánto me alegra verte por aquí.
Estoy completamente de acuerdo en que la historia no es una ciencia exacta, pero convendrás conmigo que si hay algunas verdades absolutas. Fechas, hechos, leyes que debemos conocer para poder opinar y crear nuestro criterio.
A partir de esas premisas es cuando estamos autorizados a debatir;
como dices, al no conocer bien este tema te limitabas a leer, lo mismo hacia yo con vuestro apasionante Mayerling, os seguía diariamente.
Allí, os paso un poco lo mismo, cuando corregíais algún post enseguida se molestaban en lo personal, veo que es algo recurrente en todos sitios. Podría llamarse “la osadía del desconocimiento”…
Como veras he tratado en mis post anteriores de únicamente relatar cronológicamente los hechos. La duda sobre si Kirill cambio o no “alguna ley” es algo difícil de negar.
Si hay alguien interesado, mañana pondré sobre la “oposición”, o sea historia sobre la asociación de la Casa Romanov.

Glorisabel, haces unos comentarios estupendos, celebro que te interese esta parte de la historia de Rusia.

No se a que corresponde, pero tiene pinta de ser la embajada rusa de Madrid. Nos han invitado en distintas ocasiones para la celebracion de su fiesta nacional.
He visto alli a Maria que no siempre va, pero casi siempre.
La embajada es preciosa. En alguno de estos foros rusos colgue la foto de la fiesta del agno pasado.

Cristina, Fabi nos mataria? Uff ya me imagino Pero nuestro querido Fabi sabe que lo que cuento es un secreto a voces en esta Villa ex Corte.
Y vamos, lo del Rastrillo..., solo siendo literalmente ciego no se ve...

HOLA FABIAN ME ALEGRO DE VERTE PARTICIPAR NUEVAMENTE. AL IGUAL QUE VOS CONCUERDO EN QUE SEGUN LAS LAYES FUNDAMENTALES LA LEY SALICA NUNCA EXISTIO EN RUSIA SOLO EXISTE LA PREFERENCIA DEL VARON POR SOBRE LA MUJER Y SIEMPRE QUE DICHO VARON TENGA DERECHO AL TRONO Y NO POR EL SOLO HECHO DE QUE CORRA POR SUS VENAS SANGRE DE LA DINASTIA DE LOS ROMANOV.
POR OTRO LADO ESPERO QUE LAS JOYAS REGRESEN A RUSIA, YA SE HAN PERDIDO TANTAS LUEGO DE LA REVOLUCION RUSA QUE SERIA BUENO RECUPERAR ALGUNAS. LA QUE MAS RECUERDO ES LA QUE ESTA EN PODER DE LA REINA DE INGLATERRA QUE PERTENECIO A LA GRAN PRINCESA MARIA PAVLOVNA, ESPOSA DEL GRAN PRINCIPE VLADIMIR ALEXANDROVICH, LA FAMOSA TIARA VLADIMIR. ESA CREO QUE NUNCA VOLVERA A RUSIA.

Vayamos por partes:

El 17 de Noviembre de 1796, subió al trono el Tsar Pablo l.
En Abril de 1799, en Moscú fue Coronado como Tsar de todas las Rusias.
Después de la Comunión y el Tedeum tradicional, el emperador mando leer en voz alta el ACTA DE FAMILIA, redactada por él y que reglamentaba el orden dinástico.
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Designamos como heredero, después de mi muerte, a nuestro primogénito Alejandro y, después de él, a sus descendientes varones >
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Imposible ser más claro.
Este decreto fue incluido en las LEYES PAULINAS en el nº 188. A dicho artículo se le añadió una cláusula en la que se decía que dicho decreto no podría ser modificado por sus sucesores.
Así pues nunca se hablo de ley SEMI-SALICA.
La ley Paulina fue ratificada por Alexandre lll en 1886 y por Nicolás ll en 1906.

Sería importante, para poder proseguir paso a paso, saber en qué documentación leyeron de la ley semi-salica. La fecha exacta. Repito que cuando la Tsarina pensó que su hija la Gran Duquesa Olga, podría ser la heredera del trono, consultaron las leyes y vieron que seria imposible. Por eso se pensó en un posible matrimonio, primero con Dmitry Pavlovich o con Boris Vladimirovich.

Otro aspecto de la situación actual.
El 14 de Julio de 1886, Alexandre lll dicto una ley en la que solo serian Grandes Duques los hijos y nietos de la línea masculina de un Tsar.
¿Puede María transmitir el título de Gran Duque a su hijo?.
Si la contestación es que su abuelo Kirill cambio las leyes…

glorisabel escribió: La PRINCESA María Vladimirovna no tiene derecho de transmitirle el título de Gran Duque a nadie, ya que ella misma no lo posee, de acuerdo con las leyes del imperio ruso.

¿Pero es que tú no sabes que ya no existe ningún imperio ruso? Supongo que lo que existiran serán unas normas de la familia Romanov, que no leyes del imperio ruso. Y yo supongo también que las normas se pueden cambiar. Tambien en el reino de Rumanía estaba en vigor la ley sálica y ahora va a ser la princesa Margarita quien herede a su padre el rey Mihai.
El padre de Ernst de Hannover cambió las normativas de su casa real para que su hijo se casase con Chantal Hochuli, primera esposa del príncipe.
El actual conde de Paris reconoció como iguales los matrimonios de sus hermanos, los cuales su padre había considerado no dinastas.
En una casa real la última decisión la tiene el jefe de esa casa real, y sobretodo si es una casa real exiliada, ya que ya no existen leyes de Estado sino normativas familiares.

CONCUERDO CON QUE LOS JEFES Y HEREDEROS DE LAS DINASTIAS TIENEN EL PODER PARA MODIFICAR LAS LEYES. DE HECHO HAY MUCHOS EJEMPLOS QUE LO AMPARAN. POR OTRO LADO EL PRINCIPE FRANCISCO DE PRUSIA AL ACEPTAR LA FE ORTODOXA Y RECIBIR LOS TITULOS IMPERIALES RUSOS Y SUS CORRESPONDIENTES TRATAMIENTO PASO A FORMAR PARTE DE LA DINASTIA RUSA Y DEJO DE SER PRINCIPE DE PRUSIA COMO SUCEDIO POR EJEMPLO CON EL PRINCIPE FELIPE DE EDIMBURGO, Y POR TANTO SU DESCENDENCIA PERTENECERA A LA CASA MATERNA, O ACASO ALGUIEN DUDA DE QUE EL PRINCIPE CARLOS ES EL HEREDERO AL TRONO DE INGLATERRA Y NO MIEMBRO DE LA FAMILIA REAL DE GRECIA.... DESPUES FRANCISCO PUEDE OPINAR OTRA COSA YA DIVORCIADO PERO ESO NO CAMBIA LAS COSAS, MENOS AUN SI EL ACEPTO LAS CONDICIONES EN SU MOMENTO.

Victoria Melita, durante el exilio, vendio las joyas que habia heredado de Maria Pavlovna. Las suyas las vendia al principio, cuando llegaron a Finlandia.
Pienso que la pregunta sobre que hacia Maria Pavlovna con tantas joyas de los Romanov se contesta sola. Ella era una Romanov.
Debemos esperar un poco a tener mas informacion para sacar conclusiones.
Con respecto a la tajante aseveracion de que Maria no puede trasmitir el titulo a su hijo, si fuera tan sencillo, no habria facciones, no existirian dos "
pretendientes"
al titulo y en el peor de los casos, no tendriamos nada que debatir aqui.

Glorisabel, si has leido mis posts anteriores, veras que hay mucha argumentacion a tener en cuenta, y tambien que espero que Fabian nos explique su postura paso a paso.
Puede ser algo enriquecedor para todos.

Sabéis que de los rusos no opino porque no me considero muy conocedora, solo he leído seis o siete libros sobre ellos, eso sí de cabo a rabo y sé quién es quién, y alucino cuando leo ciertas cosas en algunos foros, pero me callo porque ya bastante tengo con los austrohúngaros para buscarme rollos por los Romanov, sin embargo tengo una pregunta para los expertos.

Si en Rusia no existía la ley sálica, ¿a qué obedecía toda la desesperación dinástica (no digo personal que es normal como padres) de los zares por la enfermedad del zarevitch? Si no existía dicha ley, ¿por qué no podían heredar sus hijas? ¿Tan masoquistas eran Nicolás y Alejandra? Porque sólo siendo personas con una patología muy seria (vaya desgracia, ¡los dos!) pudieron los hechos desencadenarse de manera tan trágica, cuando tenían tres hijas que podían heredar el trono.

Como soy tan ignorante en la materia, os agradecería que la respuesta fuera concisa, no conjeturas.

¡¡¡¡ Pues eso digo yo !!!! Por lo que se fué el zar Pablo I quién haya por el año 1797 decretó la leyes que llevan su nombre. Parece ser que el zar odiaba a su famosa madre la zarina Catalina II y no quería que ninguna mujer ocupara de nuevo el trono ruso. Las sucesión imperial se basó a partir de entonces en el principio de primogenitura y en la exclusión de la mujer en la linea inmediata al trono. Ahora bien en el caso de que no hubiese ningún heredero varón los derechos pasarían a la primera mujer que estuviese en la linea al trono.
Traducción de todo esto: la sucesión al Trono ruso era semi-sálica, las mujeres podían acceder al Trono pero por delante de ellas estaban todos los varones Romanoff. En el caso de los últimos zares sus hijas si podían haber llegado al Trono pero por delante de ellas estaban su tio Michael, los tios del zar, los primos del zar, los hijos de los primos del zar.
Yo pienso que los últimos zares tenían desesperación por que la Zarina era una histérica de mucho cuidado con afán de poder que veía como el Trono ruso se les iba de las manos y pasaría a sus parientes. Por que herederos había de sobra, había miles de grandes duques, entonces ¿cuál era el problema?. Querían que el Trono lo heredase su hijo varón.
Lo que yo no entiendo muy bien es por que el zar, autócrata de Todas las Rusias, con poder ilimitado y absoluto, ¿por qué no cambió las leyes de sucesión para que su hija Olga accediese al Trono en caso de que su hermano no pudiese ?. ¿ Si las cambió el zar Pablo por que él no podía hacer lo mismo ?. En Rusia ya había habido mujeres en el Trono y en Europa ellos tenían el ejemplo cercano de la reina Victoria I, abuela de la zarina.

Nicolas y Alejandra en más de una oportunidad pensaron que la gran duquesa Olga podría llegar a ser la futura zarina de Rusia. Incluso, el matrimonio de Olga y Dimitri Pavlovitch, estaría dirigido a estos fines.
Es cierto Nicolas II era el zar y podía cambiar las leyes.
Pero hay que ubicarnos en el momento histórico. La Familia Imperial tenía un peso importante y para Nicolas II, eran más una pesada carga que colaboradores o seguidores incuestionables de su política.
Tendría que pasar por encima de los numerosísimos grandes duques para colocar a su hija Olga en el trono. No era fácil, todos intrigantes y con poder. De otro lado el debilitamiento político del Zar era evidente. Prueba de ello era la a reciente instalada Duma, donde también, varios grandes duque tenían adeptos y conexiones. Finalmente, la Gran Guerra y la Revolución que sepultaron el mundo imperial trajeron abajo todo intento de modificar las leyes imperiales de sucesión.

Fabian, muy cierto todo, pero veamos.
Si bien los hijos de la gran duquesa Xenia contrajeron todos matrimonios morganáticos, lo mismo hiso su primo Vladimir con Leonida Bagration. Aunque, claro, todos cumplen con el Ukase 1289 que permitía que los príncipes de sangre imperial pudieran contraer matrimonio con personas de “buen rango” siempre contando con la autorización del Tsar.
Caso contrario al gran duque Dimitri Pavlovitch. Señalas que, antes de Roman Petrovich, en la línea de sucesión al trono de 1917, había otros varones Romanov. El más cercano a los Vladimirovich era el gran duque Dimitri Pavlovich. Este tuvo descendencia. Si la tuvo pero con una señora que no era de "
buen rango"
, lo que excluye completamente a esta rama, no pudiendo estar antes de la de Roman.
"
Nadie podía separar de la sucesión a un miembro de la familia imperial. Ni el propio Tsar"
. Con este argumento al presunto heredero a la corona imperial tendriamos que buscarlo en otra casa real o principesca: Leiningen, Grecia, Windsor, no sé. María y todos sus primos Romanoff, quedarian fuera.
Para mi, aunque no tenga un fundamento legal solido, María es la jefa de la casa imperial, porque simplemente es la única Romanoff que "
algo"
se preocupa por mantener viva a esta familia y recordar al mundo que tiene un derecho sobre su inexistente trono.
Y digo "
algo"
, porque como ya he señalado en otras oportunidades, ella podría hacer, a mi juicio, aun mucho más. Para comenzar, podría haber hecho educar a su hijo en Rusia (colegio / universidad), para rusificarse y alejarlo de una posición alemana, que no le conviene. Y muchas cosas más que se me ocurren, pero podría pasarme escribiendo horas.
Los demas miembros de la AFR, poco o nada hacen por
este tema.
Quizas el más adecuado hubiese sido el Príncipe Miguel Romanoff y Romanoff-Paley, pero ya murio y en vida le faltó el carácter y la determinación para hacerlo (aglutinar a la familika y convertirse en su jefe), manteniendo las tradiciones indispensables;
lamentablemente, sus descendientes no tienen los requisitos para serlo.
De Nicolas Romanovitch, que te digo ..., mira su página web, no tiene las condiciones. Su hermano esta más recubierto de la majestad necesaria, pero no tiene descendientes y las tres hijas de Nicolas se han casado con plebeyos. Con lo cual acaba la linea masculina de esta rama.
Finalmente y saliendo del tema principal, en lo referente al pasaporte aleman de Jorge, esto es posible. En Alemania y Austria, luego de la caida de los imperios y la abolición de la nobleza, muchas familias han unido su títuilo a su apellido. Así "
prinz von Preussen"
puede ser un apellido valido con el cual puedes apareces en tu pasaporte. Los Hohenzollern así lo usan.