DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Juanb escribió:.- Sus abuelos (Victoria Melita y Kyrill) eran primos hermanos y entiendo que la religión ortodoxa prohibe (o prohibía, razón por la cual no los dejaron casarse inicialmente) ese tipo de uniones ¿por qué religión se casaron? Si sólo fue por el civil ¿se acepta ese matrimonio para efectos dinásticos?

2.- Tanto su abuela Victoria Melita, como su madre, la princesa Leonidas eran divorciadas ¿Eran tan progresistas en Rusia, como en la Actual España, para pretender que sean zarinas y divorciadas?

3.- Ya que hablamos de la princesa Leonidas, ella debió ser princesa por título de cortesía ya que no puede haber sido hija de un jefe de estado al estar sometida Georgia al poder central del Zar. Al menos las cinco consortes anteriores a ella fueron hijas de un jefe de estado ¿habían restricciones en ello, en Rusia, o sólo era tradición como en Francia?

4.- ¿Qué tipo de ley había en Rusia para efectos de sucesión: Sálica, semisálica con restricciones, semisálica o no había tal ley? En el primer caso ni heredan ni transmiten derechos sucesorios (como en Liechtenstein), en el segundo, transmiten derechos pero no heredan (no se me ocurre un ejemplo ahora), en el tercero se prefiere al hombre a la mujer (como en España e Inglaterra, Luxemburgo y Mónaco) y en el cuarto, heredan si nacen primero independiente de la cantidad de hijos hombres que vengan después (como Suecia, Noruega, Holanda y Bélgica). Asumiendo que había desde ley sálica con retricciones ¿cuál era el drama de que el zarevitch tuviera hemofilia, para efectos dinásticos, si le antecedían cuatro hermanas? De haber ley sálica María no podría heredar ni transmitir derechos dinásticos, por mucho que su hijo sea un Romanov-Hohenzollern (aunque quizás sería de lo mejorcito entre los actuales Romanov, no conozco las otras ramas), pero por favor, trata de contestarme este punto no desde la pureza de sangre que tanto defiendes, sino de los derechos de la mujer al trono ruso. Ya sé que hubo precedentes, como las dos catalinas, pero al parecer en algún momento se restringió el acceso a las mujeres al trono. ¿En qué quedó eso?

5.- Y esto ya es marujeo, aceptas a los homosexuales, por ser esta una condición, según afirmas, pero dices no aceptarles que se casen y engañen a una mujer. Tu aceptación a los homosexuales ¿incluye matrimonio y adopción por parte de estos?

Helena escribió: con lo cual ni ellos mismos lo tienen muy claro.

Alicky escribió:Juanb intentaré responder a algunas cosas:

1- Kirril y Victoria Melita se casaron por lo civil y por la inglesia ortodoxa rusa. La gran duquesa Maria, madre de Victoria Melita convencio a su sacerdote para que los casara. Al parecer le costo lo suyo ya que la iglesia ortodoxa no acepta o aceptaba matrimonios entre primos hermanos como eran ellos.

2.- En principio, el zar cuando le levanto el castigo a la pareja se les restituyó a Kiril los privilegios y el estatus que tenía antes de la boda. En ese momento delante de él estaban Nicolas II, Alexis y el gran duque Miguel (también casado con una divorciada y no aceptada en la familia) como posibles zares. Desconozco si había alguna clausula para el caso en que Kiril fuese zar y que pasaría con su esposa.

3. - Es cierto que Leonida era princesa pero no de un estado independiente ya que Georgia era parte de Rusia, pero cuando se casó con Vladimir la rusia zarista no existia y no sé que reglas rigen dentro de la familia.

La boda de Vladimir y Leonida tuvo oposición en la familia, por ejemplo la princesa Beatriz de Orleans tia de Vladimir, hermana de Victoria Melita, se opuso a la boda y una vez casados no volvio a ver a Vladimir.

4. - En la Rusia zarista regía la ley semi-sálica. Las mujeres tienen derechos al trono y lo heredan sus hijos pero van detras de cualquier hombre de la familia que tenga derechos al trono. En la practica quedan muy atras en la lista.

En el caso de Maria desconozco porque es ella la cabeza de la familia y no algún otro miembro varon (aunque esto no lo parezca personalmente creo en la igualdad de hombres y mujeres en todos los contextos).

Personalmente no creo que Maria tenga ninguna posibilidad de reinar en Rusia

Alicky escribió:Con Olga no estaba asegurado el trono. Si Nicolas II no tuviese hijos varones el trono pasaría a su hermano Miguel Alejandrovich, de este a sus hijos legitimos. Si este a su vez no tuviese ninguno a las familias de los hermanos varones de Alejandro III, es decir, los Vladimir (Kirill y sus hermanos), el gran duque Alexei Alexandrovich y descendientes, y asi sucesivamente todos los hermanos e hijos.

Despues de los hermanos varones de Alejandro III pasaría a los descendientes de los tíos (hermanos de Alejandro II), y sucesivamente.

Al final, despues de todos los varones Romanov que estuviesen en la línea sucesoria, vendrían las mujeres.... Con lo cual Nicolas no las tenía todas consigo al tener 4 niñas una detras de otra.

Las leyes para alejar a las mujeres del trono las instauró el zar Pablo I , hijo de Catalina II, el cual odiaba a su madre y siempre pensó que ella estaba usurpandole el trono. Cuando llegó al trono cambio las leyes hereditarias.

Por ejemplo: la hermana de Nicolas, gran duquesa Xenia casada con un gran duque y con 6 hijos varones, hija y hermana de zar quedaba muy lejos en la línea al trono. Incluso sus hijos solo eran principes y no grandes duques ya que Alejandro III (padre de Xenia) añadio la ley de que solo se denominaban grandes duques los hij@s y niet@s de los zares por línea paterna. Creia que la familia se estaba haciendo muy grande y había "
demasiados"
grandes duques. En este caso sus propios nietos se titularon principes y no grandes duques.
Esto al parecer no gustaba mucho a Maria Feodorovna y siempre quiso que sus nietos por parte de Xenia tuviesen el mismo tratamiento.

Espero no haber aburrido a nadie

Luego creo que si se interrumpe el orden monarquico, las leyes mantienen el statu quo, creo yo.

una traición a la monarquía entres sus propias filas debe inhabilitarlos para heredar, pero sé que los legitimistas que adhieren tanto a la ley dinástica no harían eso jamás. Y puede que tengan razón, porque la ley es el orden que evita el caos.

sin embargo el rey alfonso XIII de españa tambien se caso con una princesa que salia en el tomo tercero

Helena escribió:2. Luego existe la traición que hizo la rama de la que ella desciende al Zar. Cuando hay una traición a la monarquía de sus miembros, sobre todo en tiempos de revolución, invalida todo derecho que el traidor pudiera posee de nacimiento. ¿Cómo vas a legarle a tus descedientes lo que adjuraste, la traición a los tuyos? Es inmoral.