Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Y este artículo tambien:
Maltratado por el destino.
Especializado en cuestiones referentes a la familia real española, el periodista José María Zavala -responsable de otras publicaciones como La infanta republicana o La maldición de los Borbones- ha querido adentrarse ahora en el perfil de un hombre que, de haber sido otras las circunstancias, podría haber sido el actual rey de España: Alfonso de Borbón. "
Su abuelo, Alfonso XIII, engañó a su padre, don Jaime -que era sordomudo-, para que renunciara por escrito al trono"
. Desde entonces, la condición de non grato acompañaría tanto al duque de Cádiz como a su hermano, Gonzalo, duque de Aquitania, ambos en el exilio hasta 1954. "
Pasaron su infancia en un internado en Suiza y, una vez aquí, fueron desplazados por don Juan de Borbón a Bilbao. No sería hasta bastante después cuando pisarían por vez primera Madrid"
, aclaraba el autor ayer en Sevilla.
José María Zavala.
Y aunque de todo eso trata El Borbón non grato, título de la nueva obra de Zavala, son los últimos años del protagonista del relato en los que más líneas y más esfuerzos se han invertido. "
Comienzo reflejando la que fue la última Navidad en su casa de Pozuelo de Alarcón junto a su madre, Manuela Dampierre, su hijo, Luis Alfonso, y su albacea testamentario, Federico Trénor"
, explicaba el investigador a este periódico. "
El duque, igual que en una premonición, le avanza en privado a Manuela que no quiere ser enterrado en el Escorial -como le hubiera correspondido por la condición paterna de Príncipe de Asturias de su padre-, sino al lado de su hijo Fran quien, a su vez, había perdido la vida cinco años antes, en 1984, en un accidente de tráfico que siempre sería recordado por los suyos"
.
El duque de Cádiz, en una foto de archivo.
Casado con Carmen Martínez Bordiú, nieta de Franco, en 1972, Alfonso de Borbón se convierte en presa fácil de la prensa del corazón y, entre la separación matrimonial posterior, la relación con la actriz Mirta Miller y el resto de desgracias que le rodearon, su perfil histórico fue perdiéndose en virtud de otro más social. Si a eso le sumamos los hechos acaecidos en 1989, la leyenda está servida. "
Se encontraba en Beaver Creek, Colorado, con el campeón de esquí Tony Sailer, su mujer, y un responsable de seguridad"
, recuerda el aún impactado escritor. "
Tony nunca pudo entender cómo un cable que, al descender ellos, estaba a ras de pie, se elevara en un segundo hasta 1´75 metros"
. Y más allá. "
La policía americana tomó un centenar de fotografías que fueron destruidas y que, en otro caso, hubieran sido esenciales para aclarar los hechos. Por si fuera poco se anotó en un documento, en inglés y en mayúsculas, la palabra HOMICIDIO"
. Incluso, siempre al hilo argumental de El Borbón non grato, la propia Manuela Dampierre, con posterioridad, llegaría a tener conocimiento de una llamada en el consulado español en Lisboa donde se advertía que, en caso de que Gonzalo de Borbón siguiera los pasos legitimistas de su hermano, le aguardaría un final parecido.
Luis Alfonso de Borbón. "
Hijo y heredero. Su padre tenía ilusión de que continuara su labor dinástica"
.
Muchos han sido los secretos que José María Zavala deja al descubierto con varios objetivos como metas. "
Quiero que se reabra la investigación para esclarecer los aspectos más oscuros de este caso y que se haga justicia sobre la memoria de un señor que fue víctima, en numerosas ocasiones, de ofensas por parte tanto de miembros de su familia como de otras autoridades. Baste recordar cuando, en la boda de su primo Juan Carlos, se le ninguneó tratándole sólo de "
usted"
. Es un maltratado del destino y de la historia. Alguien incómodo al que he pretendido rendir tributo"
.
http://www.elalmeria.es/article/ocio/283527/maltratado/por/destino.html
Maltratado por el destino.
Especializado en cuestiones referentes a la familia real española, el periodista José María Zavala -responsable de otras publicaciones como La infanta republicana o La maldición de los Borbones- ha querido adentrarse ahora en el perfil de un hombre que, de haber sido otras las circunstancias, podría haber sido el actual rey de España: Alfonso de Borbón. "
Su abuelo, Alfonso XIII, engañó a su padre, don Jaime -que era sordomudo-, para que renunciara por escrito al trono"
. Desde entonces, la condición de non grato acompañaría tanto al duque de Cádiz como a su hermano, Gonzalo, duque de Aquitania, ambos en el exilio hasta 1954. "
Pasaron su infancia en un internado en Suiza y, una vez aquí, fueron desplazados por don Juan de Borbón a Bilbao. No sería hasta bastante después cuando pisarían por vez primera Madrid"
, aclaraba el autor ayer en Sevilla.
José María Zavala.
Y aunque de todo eso trata El Borbón non grato, título de la nueva obra de Zavala, son los últimos años del protagonista del relato en los que más líneas y más esfuerzos se han invertido. "
Comienzo reflejando la que fue la última Navidad en su casa de Pozuelo de Alarcón junto a su madre, Manuela Dampierre, su hijo, Luis Alfonso, y su albacea testamentario, Federico Trénor"
, explicaba el investigador a este periódico. "
El duque, igual que en una premonición, le avanza en privado a Manuela que no quiere ser enterrado en el Escorial -como le hubiera correspondido por la condición paterna de Príncipe de Asturias de su padre-, sino al lado de su hijo Fran quien, a su vez, había perdido la vida cinco años antes, en 1984, en un accidente de tráfico que siempre sería recordado por los suyos"
.
El duque de Cádiz, en una foto de archivo.
Casado con Carmen Martínez Bordiú, nieta de Franco, en 1972, Alfonso de Borbón se convierte en presa fácil de la prensa del corazón y, entre la separación matrimonial posterior, la relación con la actriz Mirta Miller y el resto de desgracias que le rodearon, su perfil histórico fue perdiéndose en virtud de otro más social. Si a eso le sumamos los hechos acaecidos en 1989, la leyenda está servida. "
Se encontraba en Beaver Creek, Colorado, con el campeón de esquí Tony Sailer, su mujer, y un responsable de seguridad"
, recuerda el aún impactado escritor. "
Tony nunca pudo entender cómo un cable que, al descender ellos, estaba a ras de pie, se elevara en un segundo hasta 1´75 metros"
. Y más allá. "
La policía americana tomó un centenar de fotografías que fueron destruidas y que, en otro caso, hubieran sido esenciales para aclarar los hechos. Por si fuera poco se anotó en un documento, en inglés y en mayúsculas, la palabra HOMICIDIO"
. Incluso, siempre al hilo argumental de El Borbón non grato, la propia Manuela Dampierre, con posterioridad, llegaría a tener conocimiento de una llamada en el consulado español en Lisboa donde se advertía que, en caso de que Gonzalo de Borbón siguiera los pasos legitimistas de su hermano, le aguardaría un final parecido.
Luis Alfonso de Borbón. "
Hijo y heredero. Su padre tenía ilusión de que continuara su labor dinástica"
.
Muchos han sido los secretos que José María Zavala deja al descubierto con varios objetivos como metas. "
Quiero que se reabra la investigación para esclarecer los aspectos más oscuros de este caso y que se haga justicia sobre la memoria de un señor que fue víctima, en numerosas ocasiones, de ofensas por parte tanto de miembros de su familia como de otras autoridades. Baste recordar cuando, en la boda de su primo Juan Carlos, se le ninguneó tratándole sólo de "
usted"
. Es un maltratado del destino y de la historia. Alguien incómodo al que he pretendido rendir tributo"
.
http://www.elalmeria.es/article/ocio/283527/maltratado/por/destino.html
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Bueno tomando un giro a los últimos posteos quiero poner sobre la mesa la cuestión de las monarquías vaciadas de contenidos.
Algunas reinantes ya se han vaciado por completo de su razón de ser, no sólo por los matrimonios de los príncipes herederos, sino también por el tipo de vida burguesa que llevan.... de las no reinantes creo que la Habsburgo lleva, aún un estilo menos burgués o más monarquico si se quiere.
Entiendo el desencanto de muchos foristas por la vida que llevan los actuales monarcas y sus herederos... ¿pero qué pasa con las no reinantes como en este casó la Capeto? ¿qué pueden ofrecer a una Francia republicana hasta la médula y poco susceptible a adoptar la monarquía? Dejo planteada la pregunta:
(Citaré textos de este y otros foros para centrarnos en LAB)
Juanb escribió:
Helena, no, no era ni es condición ser de regia estirpe, eso lo tengo claro... pero existen contados precedentes de que se casaron con plebeyas.
A lo que voy es que igual LAB ayuda a que las monarquías se vacíen de contenido... ya que también se podría haber casado con una condesita o princesa centroeuropea, como lo iba a hacer su padre en segundas nupcias (y en primeras casado con la inefable marquesita Carmen MB).
Helena escribió:
Juan, Luis Alfonso ni tiene ni tendrá nunca un trono, ¿le vamos a pedir que se sacrifique más que los que sí lo tienen?
Rosidany escribió:
Un rotundo NO. No solamente por él, sinó por lo que ha tenido que pasar en su vida, con sus desgracias familiares y con sus penas y olvidos, relegado siempre a segundo plano, siendo EL el heredero de la dinastía Borbónica.
Una cosa es que sus padres no hayan reinado en España y es por eso que no es hoy, el Heredero. Pero eso no quita su indudable puesto en la historia española y francesa: el heredero de la rama primogénica de los Borbones, así no sea hoy un Rey Coronado.
(Tengo una buena maestra, se nota ).
Juanb escribió:
Helena, de acuerdo a que nunca lo tendrá, pero también qué ofrece él ¿una monarquía vaciada de contenidos? y los que si lo tienen (el trono) tiempo al tiempo.... justamente por lo mismo. Por lo demás ¿por qué habría de ser un sacrificio casarse con una condesa o princesa centroeuropea si lo hace enamorado? No es incompatible una cosa con la otra.
Rosidany, no niego el papel que juega LAB en la historia tanto de Francia y de España como sus legítimos derechos a un posible trono francés por sobre los Orleans. Tampoco que su matrimonio en si lo inhabilita para ser un hipotético rey francés (e incluso español, ojo)... simplemente constato que cuando hay quejas de que las monarquías vaciadas de contenido y burguesas, mejor dejarlas... pues tendría que valer también para LAB ya que no lo veo más monarquico en su estilo de vida que los otros, por el contrario también lo veo burgués. Eso es todo.
Thrib escribió:
Pero su padre tiene mucho poder, el poder de hoy, de petróleos y bancos, y trata con los poderosos del mundo, y confió particularmente estas relaciones a su yerno don Luis Alfonso. No me parece que son una familia de burgueses, sino una familia de grandes feudos, de los que pueden ayudar a un joven rey yerno esperando para su trono. Él dice que no le interesa mucho la historia, pero considero curioso el paralelo que se puede hacer entre su situación y la de Carlos VII de Francia, entonces sin trono, que casó con la hija de Iolanta de Aragón (que era la legitima heredera de Aragón...), María de Anjou (cuyo padre era del ramo napolitano de los Capetingos), y Iolanta de Aragón, entonces viuda ayudó mucho a su yerno para recuperar el trono que los Ingleses le estaban robando, y fue la primera a creer en santa Juana de Arco, que le permitió, contra toda probabilidad, recuperar un trono entonces considerado perdido.
Entonces, no veo en don Luis Alfonso un emburguesamiento, sino por lo contrario, una verdadera actitud real.
El emburguesamiento que hay desde el siglo XIX en las familias reales (desde el siglo XVI, cuando perdieron su poder político, en muchas familias principescas alemanas), muy a menudo pasa por matrimonios dichos "
iguales"
.
Helena escribió:
Yo no considero que una actitud burguesa sea tener o no dinero.
Para mi el aburguesamiento de las dinastías, para poner un ejemplo cercano, es celebrar bautizos de infantes de España en jardines como si no tuvieramos grandes catedrales, como si ellos fueran cualquiera de nosotros, a eso me refiero. Eso y cosas peores.
En el caso de Luis Alfonso encontré mal la boda en Santo Domingo. El padre de Margarita será todo lo poderoso que se quiera y deseaba rodearse de todos sus amigos y el aparato de seguridad que esto requería, pero tenía que pensar que su hija no se casaba con ningún futbolista famoso, sino con un príncipe europeo. Todo hay que decirlo. Creo que don Victor estará muy contento con haber emparentado con la realeza europea, pero, como el barón Thyssen, en base a su dinero gozan con saltarse a la torera los siglos de estirpe regia de sus yernos, que su dinero no podrá comprar jamás, aunque ellos hagan como que no les importa, pero no creo que sea cierto, más bien en una pose para ocultar algún complejo de inferioridad que negarán, claro, pero ya sabemos como son estas cosas. Y eso para mí sí es el peor de los aburguesamientos que pueda existir: rebajar a alguien a tu nivel, porque sabes que nació en cuna más alta. No hay que querer ser lo que uno no es, pero tampoco pretender que los demás dejen de ser lo que son, porque nosotros no lo somos. Espero no haberme enrollado mucho.
Dejo abierta la discusión.
Algunas reinantes ya se han vaciado por completo de su razón de ser, no sólo por los matrimonios de los príncipes herederos, sino también por el tipo de vida burguesa que llevan.... de las no reinantes creo que la Habsburgo lleva, aún un estilo menos burgués o más monarquico si se quiere.
Entiendo el desencanto de muchos foristas por la vida que llevan los actuales monarcas y sus herederos... ¿pero qué pasa con las no reinantes como en este casó la Capeto? ¿qué pueden ofrecer a una Francia republicana hasta la médula y poco susceptible a adoptar la monarquía? Dejo planteada la pregunta:
(Citaré textos de este y otros foros para centrarnos en LAB)
Juanb escribió:
Helena, no, no era ni es condición ser de regia estirpe, eso lo tengo claro... pero existen contados precedentes de que se casaron con plebeyas.
A lo que voy es que igual LAB ayuda a que las monarquías se vacíen de contenido... ya que también se podría haber casado con una condesita o princesa centroeuropea, como lo iba a hacer su padre en segundas nupcias (y en primeras casado con la inefable marquesita Carmen MB).
Helena escribió:
Juan, Luis Alfonso ni tiene ni tendrá nunca un trono, ¿le vamos a pedir que se sacrifique más que los que sí lo tienen?
Rosidany escribió:
Un rotundo NO. No solamente por él, sinó por lo que ha tenido que pasar en su vida, con sus desgracias familiares y con sus penas y olvidos, relegado siempre a segundo plano, siendo EL el heredero de la dinastía Borbónica.
Una cosa es que sus padres no hayan reinado en España y es por eso que no es hoy, el Heredero. Pero eso no quita su indudable puesto en la historia española y francesa: el heredero de la rama primogénica de los Borbones, así no sea hoy un Rey Coronado.
(Tengo una buena maestra, se nota ).
Juanb escribió:
Helena, de acuerdo a que nunca lo tendrá, pero también qué ofrece él ¿una monarquía vaciada de contenidos? y los que si lo tienen (el trono) tiempo al tiempo.... justamente por lo mismo. Por lo demás ¿por qué habría de ser un sacrificio casarse con una condesa o princesa centroeuropea si lo hace enamorado? No es incompatible una cosa con la otra.
Rosidany, no niego el papel que juega LAB en la historia tanto de Francia y de España como sus legítimos derechos a un posible trono francés por sobre los Orleans. Tampoco que su matrimonio en si lo inhabilita para ser un hipotético rey francés (e incluso español, ojo)... simplemente constato que cuando hay quejas de que las monarquías vaciadas de contenido y burguesas, mejor dejarlas... pues tendría que valer también para LAB ya que no lo veo más monarquico en su estilo de vida que los otros, por el contrario también lo veo burgués. Eso es todo.
Thrib escribió:
Pero su padre tiene mucho poder, el poder de hoy, de petróleos y bancos, y trata con los poderosos del mundo, y confió particularmente estas relaciones a su yerno don Luis Alfonso. No me parece que son una familia de burgueses, sino una familia de grandes feudos, de los que pueden ayudar a un joven rey yerno esperando para su trono. Él dice que no le interesa mucho la historia, pero considero curioso el paralelo que se puede hacer entre su situación y la de Carlos VII de Francia, entonces sin trono, que casó con la hija de Iolanta de Aragón (que era la legitima heredera de Aragón...), María de Anjou (cuyo padre era del ramo napolitano de los Capetingos), y Iolanta de Aragón, entonces viuda ayudó mucho a su yerno para recuperar el trono que los Ingleses le estaban robando, y fue la primera a creer en santa Juana de Arco, que le permitió, contra toda probabilidad, recuperar un trono entonces considerado perdido.
Entonces, no veo en don Luis Alfonso un emburguesamiento, sino por lo contrario, una verdadera actitud real.
El emburguesamiento que hay desde el siglo XIX en las familias reales (desde el siglo XVI, cuando perdieron su poder político, en muchas familias principescas alemanas), muy a menudo pasa por matrimonios dichos "
iguales"
.
Helena escribió:
Yo no considero que una actitud burguesa sea tener o no dinero.
Para mi el aburguesamiento de las dinastías, para poner un ejemplo cercano, es celebrar bautizos de infantes de España en jardines como si no tuvieramos grandes catedrales, como si ellos fueran cualquiera de nosotros, a eso me refiero. Eso y cosas peores.
En el caso de Luis Alfonso encontré mal la boda en Santo Domingo. El padre de Margarita será todo lo poderoso que se quiera y deseaba rodearse de todos sus amigos y el aparato de seguridad que esto requería, pero tenía que pensar que su hija no se casaba con ningún futbolista famoso, sino con un príncipe europeo. Todo hay que decirlo. Creo que don Victor estará muy contento con haber emparentado con la realeza europea, pero, como el barón Thyssen, en base a su dinero gozan con saltarse a la torera los siglos de estirpe regia de sus yernos, que su dinero no podrá comprar jamás, aunque ellos hagan como que no les importa, pero no creo que sea cierto, más bien en una pose para ocultar algún complejo de inferioridad que negarán, claro, pero ya sabemos como son estas cosas. Y eso para mí sí es el peor de los aburguesamientos que pueda existir: rebajar a alguien a tu nivel, porque sabes que nació en cuna más alta. No hay que querer ser lo que uno no es, pero tampoco pretender que los demás dejen de ser lo que son, porque nosotros no lo somos. Espero no haberme enrollado mucho.
Dejo abierta la discusión.
Juanb- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 5669
Fecha de inscripción : 26/08/2007
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Creo que nunca Doña María de las Mercedes, Condesa de Barcelona, se metió en el medio de los bautizos de sus nietos con una camarita para tomar fotos del acto. ¿Acaso no existen profesionales que hagan este trabajo?
glorisabel- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 8253
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Lo que considero, yo, aburguesamiento, es el hecho de no procurar más el ejercicio del poder, que es el propio de la nobleza, sino la mera acumulación de dinero, de títulos de papel, de costados de nobleza, y otras cosas que muestran una mentalidad de "
tendero de ultramarinos"
como dicemos en Francia.
Puede tomar formas paradojales : es por haber ejercido el poder noblemente, que el gran duque está perdiéndolo, pero, si se considera que un soberano lo tiene, este poder, en el papel, y no puede ejercerlo en la realidad (ya que si lo ejerce de verdad por un veto, es sancionado), la verdadera actitud noble es ejercerlo y perder una ostentación de poder, y no querer quedarse con la aparencia del poder, eso sería burgués.
Los principes alemanos, salvo unos (los Habsburgos, los Prusia, un ramo de los Sajonía...), se aburguesaron en el siglo XVI, cuando... la burguesía tomó más poder político, y el resto de Europa, talvéz parcialmente por causa de los numerosos matrimonios alemanes (puede ser que causa y consecuencia sean al revés), lo hizo en el siglo XIX. Para mí, un rey burgués no tiene sentido, "
rey"
y "
burgués"
se oponen. No considero a don Juan-Carlos burgués en sí, pero lo que parece es que hizo de su familia una familia burguesa, o puede ser la reina que lo hizo, o ambos...
tendero de ultramarinos"
como dicemos en Francia.
Puede tomar formas paradojales : es por haber ejercido el poder noblemente, que el gran duque está perdiéndolo, pero, si se considera que un soberano lo tiene, este poder, en el papel, y no puede ejercerlo en la realidad (ya que si lo ejerce de verdad por un veto, es sancionado), la verdadera actitud noble es ejercerlo y perder una ostentación de poder, y no querer quedarse con la aparencia del poder, eso sería burgués.
Los principes alemanos, salvo unos (los Habsburgos, los Prusia, un ramo de los Sajonía...), se aburguesaron en el siglo XVI, cuando... la burguesía tomó más poder político, y el resto de Europa, talvéz parcialmente por causa de los numerosos matrimonios alemanes (puede ser que causa y consecuencia sean al revés), lo hizo en el siglo XIX. Para mí, un rey burgués no tiene sentido, "
rey"
y "
burgués"
se oponen. No considero a don Juan-Carlos burgués en sí, pero lo que parece es que hizo de su familia una familia burguesa, o puede ser la reina que lo hizo, o ambos...
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
:-) estoy de acuerdo con juanb, luis alfonso de borbon martinez-bordiu, pretendiente legitimista al trono de francia deberia haberse casado con una aristocrata europea, no digo princesa, aunque hay muchas (casas mediatizadas alemanas) que son catolicas, pero podia haber buscado en la nobleza italiana, la polaca, la austriaca, la española, la francesa o la portuguesa, pero aunque maria margairita es bella, joven y muy catolica, es burguesa, su fortuna es la tercera de venezuela pero no es aristocrata, aunque para el siglo XXI lo que importa es que le haga feliz.
la familia real española como dice helena se ha aburguesa, celebrar un bautizo de un nieto de rey en el jardin, teniendo a su disposicion la capilla real del palacio de oriente es patetico.
por eso a mi me interesan mas las familias reales hasta 1945, despues las generaciones de "
royals"
han hecho de su capa un sayo.
para mi el ultimo enlace importante es el del principe heredero de lietchenstein con la princesa sofia de baviera.
y el del principe heredero de belgica con matilde , es medio aceptable.
la boda del duque de braganza tampoco me gusto, por lo menos su padre se caso con la princesa francisca de orleans-braganza.
y la boda de la princesa irene de holanda con el principe carlos hugo de borbon-parma fue de las ultimas adecuadas en la casa real de holanda.
en suecia desde la muerte del rey gustavo VI en 1973 ya no hay orden.
la familia real española como dice helena se ha aburguesa, celebrar un bautizo de un nieto de rey en el jardin, teniendo a su disposicion la capilla real del palacio de oriente es patetico.
por eso a mi me interesan mas las familias reales hasta 1945, despues las generaciones de "
royals"
han hecho de su capa un sayo.
para mi el ultimo enlace importante es el del principe heredero de lietchenstein con la princesa sofia de baviera.
y el del principe heredero de belgica con matilde , es medio aceptable.
la boda del duque de braganza tampoco me gusto, por lo menos su padre se caso con la princesa francisca de orleans-braganza.
y la boda de la princesa irene de holanda con el principe carlos hugo de borbon-parma fue de las ultimas adecuadas en la casa real de holanda.
en suecia desde la muerte del rey gustavo VI en 1973 ya no hay orden.
sebastopol- Su Alteza Real
- Mensajes : 2048
Fecha de inscripción : 22/09/2007
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Ay, Sebastopol, los recuerdos que me has traído. Mi madre (q.e.p.d.) usaba mucho esa frase de "
hacer de su capa un sayo"
. . . :-) :-) :-)
hacer de su capa un sayo"
. . . :-) :-) :-)
glorisabel- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 8253
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
pero por que luis alfonso debería haberse casado con una aristócrata?????????????????? si eso no lo ha hecho ni siquiera felipe!
este chico bastante hace con tener la cabeza bien amueblada con todo lo que ha pasado: la muerte del hermano por culpa del padre, la muerte del padre no aclarada, separación de los padres y sobre todo de su madre que se puso el mundo por montera y se largó a francia, pasando de ellos, una abuela que deja mucho que desear,........................etc.etc.etc..............
la única que le ha dado una casa y un pco de estabilidad ha sido la abuela materna, la hija de franco, por que el padre aunque con mucha discreción, también hacia su vida. Dió una entrevista en televisión patética, hablando mal de carmen martinez-bordiu, haciéndose la víctima,............ ¿ que pretendia hacernos creer? ¿que casualmente se enamoró de la nieta del caudillo? ¿creía que así estaba mas cerca del trono? él y su madre, siempre tuvieron eso en mente, el trono,............ algo que injustamente les fue arrebatado, eso es cierto, pero así pasó y así debían aceptarlo.
menos mal que luis alfonso no tiene esa obsesión.
ahora parece que ha encontrado su sitio con margarita, ha formado una familia y se comporta como lo que es: un príncipe con una buena educación.
no le han faltado en la vida motivos para ser un viva la vida, tipo andrea casiraghi;
sin embargo siempre ha sido de lo mas educado y discreto.
nosotros hablamos aqui de lo que le corresponde, pero la propia familia real, nunca tuvo mucha relación con el duque de cadiz y menos con luis alfonso, ellos mismos le dan la espalda.
creo que luis alfonso está ahora tranquilo con su vida pese a que realmente él debería ser el príncipe de asturias, cosa que no creo que le quite el sueño, afortunadamente.
este chico bastante hace con tener la cabeza bien amueblada con todo lo que ha pasado: la muerte del hermano por culpa del padre, la muerte del padre no aclarada, separación de los padres y sobre todo de su madre que se puso el mundo por montera y se largó a francia, pasando de ellos, una abuela que deja mucho que desear,........................etc.etc.etc..............
la única que le ha dado una casa y un pco de estabilidad ha sido la abuela materna, la hija de franco, por que el padre aunque con mucha discreción, también hacia su vida. Dió una entrevista en televisión patética, hablando mal de carmen martinez-bordiu, haciéndose la víctima,............ ¿ que pretendia hacernos creer? ¿que casualmente se enamoró de la nieta del caudillo? ¿creía que así estaba mas cerca del trono? él y su madre, siempre tuvieron eso en mente, el trono,............ algo que injustamente les fue arrebatado, eso es cierto, pero así pasó y así debían aceptarlo.
menos mal que luis alfonso no tiene esa obsesión.
ahora parece que ha encontrado su sitio con margarita, ha formado una familia y se comporta como lo que es: un príncipe con una buena educación.
no le han faltado en la vida motivos para ser un viva la vida, tipo andrea casiraghi;
sin embargo siempre ha sido de lo mas educado y discreto.
nosotros hablamos aqui de lo que le corresponde, pero la propia familia real, nunca tuvo mucha relación con el duque de cadiz y menos con luis alfonso, ellos mismos le dan la espalda.
creo que luis alfonso está ahora tranquilo con su vida pese a que realmente él debería ser el príncipe de asturias, cosa que no creo que le quite el sueño, afortunadamente.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Andro, la familia real si tuvo relacion con los primos Borbon Dampierre, Alfonso es padrino de bautizo de la infanta Cristina y siempre fueron invitados a las fiestas privadas, Navidades, cumpleaños... hasta que Gonzalo empezó a hacer de las suyas, salir en la tele con novias nuevas, matrimonios sin venir a cuento, como el que hizo con Carmen Harto que duro menos que un caramelo a la puerta de un colegio, luego la otra chica valenciana (no recuerdo el nombre) que daban entrevistas en Interviu, las separaciones, venta de exclusivas, etc y con Alfonso mientras estuvo casado con Carmen los tenian de segundos de a bordo, muchas veces en representacion del rey iban al aeropuerto a recibir visitas oficiales, despues cuando empezaron con los lios del trono frances, de enfrentarse abiertamente por sus derechos, entonces fue cuando los reyes los apartaron
Con Luis Alfonso estuvieron bien hasta que este se caso, el fue a las bodas de las infantas y de Felipe, pero el detonante fue la invitacion a su boda, eso de poner SAR en la Zarzuela sonó como una bomba
Con Luis Alfonso estuvieron bien hasta que este se caso, el fue a las bodas de las infantas y de Felipe, pero el detonante fue la invitacion a su boda, eso de poner SAR en la Zarzuela sonó como una bomba
Esperanza- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3598
Fecha de inscripción : 06/01/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Esperanza escribió:Con Luis Alfonso estuvieron bien hasta que este se caso, el fue a las bodas de las infantas y de Felipe, pero el detonante fue la invitacion a su boda, eso de poner SAR en la Zarzuela sonó como una bomba
Espe, no sabía de este detalle. Gracias. Intentaré buscar la fotografía de la invitación a la Boda.
Un saludo.
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Andro, Alfonso sí se casó enamorado de Carmen y mucho que sufrió cuando ella le dejó. Lo sé de muy buena tinta y ya te puedes imaginar por qué lo sé.
Chicas, otra cosa, la buena relación existió entre la Familia Real y Alfonso hasta la muerte de Franco. Después comenzó el ninguneo, cuando ya no lo necesitaban y más bien querían que se esfumara. Recordad que Alfonso fue el único miembro de la Familia Real española que firmó el acta cuando Juan Carlos fue nombrado sucesor a título de Rey. Juan Carlos le pidió a su primo que lo apoyará y éste así lo hizo, pero muy pronto el Rey olvidó la lealtad de su primo. La prensa cortesana se encargó de presentar los hechos de forma distinta, pero las cosas todos sabemos como ocurrieron.
Chicas, otra cosa, la buena relación existió entre la Familia Real y Alfonso hasta la muerte de Franco. Después comenzó el ninguneo, cuando ya no lo necesitaban y más bien querían que se esfumara. Recordad que Alfonso fue el único miembro de la Familia Real española que firmó el acta cuando Juan Carlos fue nombrado sucesor a título de Rey. Juan Carlos le pidió a su primo que lo apoyará y éste así lo hizo, pero muy pronto el Rey olvidó la lealtad de su primo. La prensa cortesana se encargó de presentar los hechos de forma distinta, pero las cosas todos sabemos como ocurrieron.
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Helena hay fotos de los primeros tiempos del reinado de Juan Carlos que se ven a los duques de Cadiz recibiendo en Barajas a reyes o principes herederos que venian a España en viaje de estado.
Despues las relaciones entre los primos se fueron enfriando, se ven en las fotos de la epoca, mantenian relaciones de cara a la galeria, hay fotos del funeral de Alfonso donde asistió la familia real, las razones estan claras, pero al principio estaban mas cerca que al final.
Hasta que llegó la boda de Luis Alfonso y ya fue la estocada definitiva, a mi personalmente me pareció una falta total de respeto que nadie de la familia real fuese a la boda, cierto que el lugar escogido no era el idoneo ni tampoco el tema de la exclusiva a Hola y ciertos invitados que darian que hablar, pero ¿nadie podia ir aunque solo fuese a la ceremonia como hizo el rey en la boda de su sobrina Simoneta?
Despues las relaciones entre los primos se fueron enfriando, se ven en las fotos de la epoca, mantenian relaciones de cara a la galeria, hay fotos del funeral de Alfonso donde asistió la familia real, las razones estan claras, pero al principio estaban mas cerca que al final.
Hasta que llegó la boda de Luis Alfonso y ya fue la estocada definitiva, a mi personalmente me pareció una falta total de respeto que nadie de la familia real fuese a la boda, cierto que el lugar escogido no era el idoneo ni tampoco el tema de la exclusiva a Hola y ciertos invitados que darian que hablar, pero ¿nadie podia ir aunque solo fuese a la ceremonia como hizo el rey en la boda de su sobrina Simoneta?
Esperanza- Su Alteza Imperial
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Esperanza, el funeral sí lo presidieron los Reyes, porque el colmo hubiera sido que no lo hubiesen hecho. Inclusive después de la muerte del Alfonso, hay fotos de un Luis Alfonso adolescente en el yate real, pero la relación era distante y de cara a la galería.
A mi eso de que le molestó que Luis Alfonso se pusiera SAR en la invitación de le boda, me parece de una mezquindad terrible de parte de ya sabemos quien. SAR reza en la tumba de un hermano y además ¿que más daba? Y tampoco el Rey de España tiene nada que decir sobre títulos franceses, faltaría más. En fin, ya sabemos como es el percal.
A mi eso de que le molestó que Luis Alfonso se pusiera SAR en la invitación de le boda, me parece de una mezquindad terrible de parte de ya sabemos quien. SAR reza en la tumba de un hermano y además ¿que más daba? Y tampoco el Rey de España tiene nada que decir sobre títulos franceses, faltaría más. En fin, ya sabemos como es el percal.
Helena- Non
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Asi es Helena, y hubo un tiempo que Luis Alfonso iba a Mallorca y participaba en la Copa del Rey, pero se veia claramente que las relaciones eran frias y distantes.
Lo de SAR en la invitacion fue una forma de tomar el rabano por las hojas, excusa no pedida, acusacion manifiesta
Lo de SAR en la invitacion fue una forma de tomar el rabano por las hojas, excusa no pedida, acusacion manifiesta
Esperanza- Su Alteza Imperial
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Esperanza, la bomba no fue la AR en la invitación a la boda del duque de Anjou, sino la ausencia de AR en la invitación del mismo duque de Anjou a la boda Asturias.
Ya que, AR, don Luis Alfonso lo nació, el decreto de 1987 hizio vitalicios los títulos y predicatos ya llevados, lo que era el caso de la AR (española) de don Luis Alfonso.
Es decir, si alguién deña leer este decreto, el decreto impidió la transmisión del ducado de Cádiz y eso don Luis Alfonso lo respectó, pero la AR, sigue con ella, solo no pueden llevarla sus esposa y hija.
Si el rey quiere tirarle la AR, lo puede, es solo hacer nuevo decreto.
No lo hizo, entonces que no se queje de que don Luis Alfonso use de esta AR que es suya, y que la haga figurar en invitaciones.
Y, como dice Helena, también tienen todos la AR francesa, aunque ésta, el rey de España no tiene ninguna obligación a respectarla.
Personalmente, el odio creo que viene de mucho antes de la muerte de Franco. Pienso que Franco ameazó don Juan-Carlos mudar de "
Principe de España"
, y el matrimonio de don Alfonso con su nieta dió aínda más peso a esta ameaza, que hacía solo para asegurarse de la obediencia de don Juan-Carlos, sin ninguna intención de ponerla a ejecución, pero pienso que don Juan-Carlos hubo mucho miedo y se puso a odiar a su primo. Mientras Franco vivía, les hacía buena cara a los Borbón y Dampierre, pero después de la muerte de Franco, su odio ya bién instalado, continuó así. Y creo que también, continuó teniendo miedo de don Alfonso, pero de eso, no tengo certidumbre.
Ya que, AR, don Luis Alfonso lo nació, el decreto de 1987 hizio vitalicios los títulos y predicatos ya llevados, lo que era el caso de la AR (española) de don Luis Alfonso.
Es decir, si alguién deña leer este decreto, el decreto impidió la transmisión del ducado de Cádiz y eso don Luis Alfonso lo respectó, pero la AR, sigue con ella, solo no pueden llevarla sus esposa y hija.
Si el rey quiere tirarle la AR, lo puede, es solo hacer nuevo decreto.
No lo hizo, entonces que no se queje de que don Luis Alfonso use de esta AR que es suya, y que la haga figurar en invitaciones.
Y, como dice Helena, también tienen todos la AR francesa, aunque ésta, el rey de España no tiene ninguna obligación a respectarla.
Personalmente, el odio creo que viene de mucho antes de la muerte de Franco. Pienso que Franco ameazó don Juan-Carlos mudar de "
Principe de España"
, y el matrimonio de don Alfonso con su nieta dió aínda más peso a esta ameaza, que hacía solo para asegurarse de la obediencia de don Juan-Carlos, sin ninguna intención de ponerla a ejecución, pero pienso que don Juan-Carlos hubo mucho miedo y se puso a odiar a su primo. Mientras Franco vivía, les hacía buena cara a los Borbón y Dampierre, pero después de la muerte de Franco, su odio ya bién instalado, continuó así. Y creo que también, continuó teniendo miedo de don Alfonso, pero de eso, no tengo certidumbre.
Thrib- Su Alteza Imperial
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
juan carlos le hizo caso a su primo hasta la muerte de franco, por que no tenia mas narices que hacerlo, su mujer era la nieta del caudillo, ...... no era cuestón de pasar de ellos;
luego pasó de él, lo mismo que ha pasado de luis alfonso. el que se casara fuera de españa y lo de poner SAR en la invitación fue una excusa perfecta para la casa real, que no quería ir a esa boda( será por que el hijo hizo "
tan buen casamiento"
)
si es SAR pues lo es y punto, le moleste a quien le moleste............ a ver si tampoco tiene derecho a tener un título, digo yo.
helena, puede que alfonso estuviese enamorado de carmen, no lo negaré´, si que es cierto que siempre dio esa imagen, pero que casualidad que fuese la nieta de franco.
esta claro que la actitud de carmen martinez-bordiu y de gonzalo de borbon no ayudaron mucho en las relaciones con la familia real, pero aún así pienso que el rey siempre ha pasado de ese primo, era como dice el libro "
el borbon non grato"
.
yo recuerdo de pequeña que se comentaba bastante, vamos yo lo he oido muchas veces, que el rey tenía que ser alfonso, a la gente le gustaba mas, pero cualquiera se atrevía a contradecir al caudillo y ademas se supone que le tocaba "
por derecho"
a juan carlos a subir al trono.
luego pasó de él, lo mismo que ha pasado de luis alfonso. el que se casara fuera de españa y lo de poner SAR en la invitación fue una excusa perfecta para la casa real, que no quería ir a esa boda( será por que el hijo hizo "
tan buen casamiento"
)
si es SAR pues lo es y punto, le moleste a quien le moleste............ a ver si tampoco tiene derecho a tener un título, digo yo.
helena, puede que alfonso estuviese enamorado de carmen, no lo negaré´, si que es cierto que siempre dio esa imagen, pero que casualidad que fuese la nieta de franco.
esta claro que la actitud de carmen martinez-bordiu y de gonzalo de borbon no ayudaron mucho en las relaciones con la familia real, pero aún así pienso que el rey siempre ha pasado de ese primo, era como dice el libro "
el borbon non grato"
.
yo recuerdo de pequeña que se comentaba bastante, vamos yo lo he oido muchas veces, que el rey tenía que ser alfonso, a la gente le gustaba mas, pero cualquiera se atrevía a contradecir al caudillo y ademas se supone que le tocaba "
por derecho"
a juan carlos a subir al trono.
andromeda- Administrador
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Pues, yo no sé si don Alfonso hubiera sido un buén rey en la España pos-Franco, ya que talvéz era "
demasiado honesto"
. Por ejemplo, nunca hubiera podido sucitar un "
golpe"
tan fácil a parar, reinforzando así su posición, que antes no era tan segura. Hay quienes dicen que no fue honesto, yo pienso que fue muy hábil (aunque yo también, sería demasiado honesta para eso), evitó así una nueva caída de España en la anarquía sin derrubar sangre.
demasiado honesto"
. Por ejemplo, nunca hubiera podido sucitar un "
golpe"
tan fácil a parar, reinforzando así su posición, que antes no era tan segura. Hay quienes dicen que no fue honesto, yo pienso que fue muy hábil (aunque yo también, sería demasiado honesta para eso), evitó así una nueva caída de España en la anarquía sin derrubar sangre.
Thrib- Su Alteza Imperial
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Thrib escribió:Pues, yo no sé si don Alfonso hubiera sido un buén rey en la España pos-Franco, ya que talvéz era "
demasiado honesto"
. Por ejemplo, nunca hubiera podido sucitar un "
golpe"
tan fácil a parar, reinforzando así su posición, que antes no era tan segura. Hay quienes dicen que no fue honesto, yo pienso que fue muy hábil (aunque yo también, sería demasiado honesta para eso), evitó así una nueva caída de España en la anarquía sin derrubar sangre.
Thrib, yo pienso que la honestidad nunca esta de mas en un Rey. Tal vez Juan Carlos debia haber sido mas cauto y no haberse enriquecido tanto y tan rapidamente, porque dada la forma en que lo ha hecho su trono podria caerse despues de una buena auditoria. En ley y conciencia al Rey lo auditan y Espana se vuelve una Republica o lo menos que pasaria es que el de Asturias se convertiria en Rey.
El tema de a quien le tocaria el titulo de Rey de Espana esta de mas discutirlo ya que todos sabemos que Franco podia poner de Rey a quien le diera la gana. Por mas que don Jaime hubiera o no renunciado o que dicha renuncia hubero sido invalida (por coaccion o falta de formalidades) Franco decidio que Juan Carlos fuera el Rey y punto;
esto iba contra la voluntad de Alfonso XIII inclusive, ya que este queria que el Conde de Barcelona fuera Rey.
Juan Carlos fue siempre muy calculador (lo que no es necesariamente negativo) y mientras Franco vivia se hacia el bueno y trataba a su primo Alfonso con mucho afecto, inclusive cuando Alfonso y Carmen se casaron Juan Carlos y Sofia daban la impresion de haber sido contratados de "
azafatos"
yendo al aeropuerto a recibir a todo el mundo de lo mas serviciales. En fin esa es historia antigua.
El hecho que el Rey ignore los titulos que indudablemente le corresponden a su sobrino Luis Alfonso no solo es una falta total de respeto a las tradiciones sino tambien a la memoria de Franco (a quien se lo debe todo), de su abuelo Alfonso XIII y la de todos sus antepasados.
Hasta en su presencia Luis Alfonso es tipicamente espanol;
por lo menos esta garantizado que el 50% de su sangre es espanola, por plebeya que esta sea. Felipe de Asturias mas parece un anglosajon ya que debe tener 2 gotas de sangre espanola y es que dona Sofia es 100% alemana, las reinas Victoria Eugenia y Maria Cristina tampoco tienen nada de espanolas. Este parrafo es solo un comentario suelto que no va con el tema.
Pero como se le va a negar a Luis Alfonso el SAR si hasta infante debia ser. Si en Espana rigiera la Ley Salica, Luis Alfonso estaria inmediatamente despues de Felipe en la linea sucesoria. Ahora, me queda claro que el titulo de Rey de Espana se lo dio Franco a Juan Carlos y como Rey se quedara pero sobre las tradiciones y reglas de los Borbones no mandaba Franco, asi es que el titular de la Casa de Borbon es Luis Alfonso.
MarieLawson- Su Alteza Serenísima
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Marie estoy de acuerdo con tu escrito.
Franco nombro a juan carlos rey por que le dio la gana y creo que sobre todo para darle en las narices a don juan de borbon, con el que se llevaba fatal, como todo el mundo sabe.
a nivel moral el rey debía haber sido alfonso y como dije antes, hoy el príncipe de asturias sería luis alfonso, o mejor dicho: hoy sería el rey, por la temprana muerte d su padre.
como siempre la historia es caprichosa y da la vuelta a las familias muchas veces.
por todo esto, luis alfonso me parece un hombre estupendo, que no hace ruido y que no remueve nada del pasado, cosa que podria hacer en alguna entrevista ( si las concediese) o escribiendo algún libro sobre su familia. me parece que su actitud es ejemplar.
Franco nombro a juan carlos rey por que le dio la gana y creo que sobre todo para darle en las narices a don juan de borbon, con el que se llevaba fatal, como todo el mundo sabe.
a nivel moral el rey debía haber sido alfonso y como dije antes, hoy el príncipe de asturias sería luis alfonso, o mejor dicho: hoy sería el rey, por la temprana muerte d su padre.
como siempre la historia es caprichosa y da la vuelta a las familias muchas veces.
por todo esto, luis alfonso me parece un hombre estupendo, que no hace ruido y que no remueve nada del pasado, cosa que podria hacer en alguna entrevista ( si las concediese) o escribiendo algún libro sobre su familia. me parece que su actitud es ejemplar.
andromeda- Administrador
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Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
:-) estoy de acuerdo en algunas cosas con andromeda, en otras no.
despues de morir el general franco, los duques de cadiz representaron a los reyes de españa en la boda del rey de suecia en 1976.
en 1978 asistieron como representantes de la casa real a la segunda boda en el palacio de liria en madrid de la duquesa de alba.
sin embargo en ese mismo año de 1978 el duque de cadiz asistio solo representando al rey de españa en la boda de la princesa carolina de monaco, la duquesa de cadiz se nego a ir pues ya estaba planeando su crisis matrimonial.
yo creo que a raiz de la separacion de los duques de cadiz, el rey decide injustamente no encargar mas representaciones a su primo alfonso y desde entonces le suele representar su primo materno el duque de calabria a quien en 1994 le concedio la dignidad de infante de españa.
creo que la duquesa de franco ha sido una magnifica abuela para luis alfonso de borbon.
despues de morir el general franco, los duques de cadiz representaron a los reyes de españa en la boda del rey de suecia en 1976.
en 1978 asistieron como representantes de la casa real a la segunda boda en el palacio de liria en madrid de la duquesa de alba.
sin embargo en ese mismo año de 1978 el duque de cadiz asistio solo representando al rey de españa en la boda de la princesa carolina de monaco, la duquesa de cadiz se nego a ir pues ya estaba planeando su crisis matrimonial.
yo creo que a raiz de la separacion de los duques de cadiz, el rey decide injustamente no encargar mas representaciones a su primo alfonso y desde entonces le suele representar su primo materno el duque de calabria a quien en 1994 le concedio la dignidad de infante de españa.
creo que la duquesa de franco ha sido una magnifica abuela para luis alfonso de borbon.
sebastopol- Su Alteza Real
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Me parece que te equivocas, Sebastopol. Alfonso de Borbón, duque de Cadiz no representó a los Reyes de España en ninguna de esas bodas. A las bodas de los reyes de Suecia asistió por que era amigo personal del rey de Suecia, él no representaba a los reyes. No estoy seguro pero yo creo que los reyes de España asistieron a esa boda.sebastopol escribió::-) estoy de acuerdo en algunas cosas con andromeda, en otras no.
despues de morir el general franco, los duques de cadiz representaron a los reyes de españa en la boda del rey de suecia en 1976.
en 1978 asistieron como representantes de la casa real a la segunda boda en el palacio de liria en madrid de la duquesa de alba.
sin embargo en ese mismo año de 1978 el duque de cadiz asistio solo representando al rey de españa en la boda de la princesa carolina de monaco, la duquesa de cadiz se nego a ir pues ya estaba planeando su crisis matrimonial.
yo creo que a raiz de la separacion de los duques de cadiz, el rey decide injustamente no encargar mas representaciones a su primo alfonso y desde entonces le suele representar su primo materno el duque de calabria a quien en 1994 le concedio la dignidad de infante de españa.
creo que la duquesa de franco ha sido una magnifica abuela para luis alfonso de borbon.
En cuanto a la segunda boda de la duquesa de Alba, fué la infanta Pilar quien asistió a esa boda representado al rey. A la boda de Carolina de Mónaco asistió el conde de Barcelona representando a la casa real española. Alfonso de Borbón asistió a la boda a título personal, ya que era amigo de los príncipes de Mónaco, pero él no representa a su primo el rey.
En realidad no pienso que Alfonso de Borbón representase nunca al rey de España en ningún acto oficial. Representó a España en alguna ocasión, cuando fué embajador en Suecia, director de relaciones con Iberoamérica y presidente de COE. Pero él nunca representó al rey de España, entre otras razones por que el rey, su primo, no pienso que quisiera estar representado por él.
El rey nombró al duque de Calabria infante de España por que era el siguiente en la línea al trono trás los hijos del rey. Y de la misma manera se hizo representar por él por que el duque de Calabria pertenece a la familia real, Alfonso de Borbón no pertenecía a la familia real.
pedro- Su Alteza Imperial
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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Yo, diría más : "El rey nombró al duque de Calabria infante de España por que era el siguiente en la línea al trono trás los hijos del rey. Y de la misma manera se hizo representar por él por que el duque de Calabria pertenece a la familia real, Alfonso de Borbón no pertenecía a la familia real.
porque le consideraba el siguiente"
o hasta "
porque quería que sea considerado el siguiente"
... y "
no quería que Alfonso de Borbón sea visto como haciendo parte de la familia real"
. Y sigue así.
Las hermanas y tías del rey también renunciaron a su lugar en la orden sucesoral, y tampoco su renuncia fue validada por las Cortes. Por eso, si uno puede considerar lógico que no reclamasen nada para simismas, como en cualquier caso de promisa, sus propios hijos y nietos, eles, tienen todo derecho.
Y eso, en la orden anterior a la actual monarquía, que es donde fueron hechas las renuncias.
En la monarquía actual, como preve "
y sus sucesores"
, no veo en qué las hermanas del rey serían apartadas, etc.
Claro, eso es solo una cuestión teórica, ya que el rey teniendo ahora ocho nietos, no veo como los hijos y nietos de sus hermanas podrían ser llamadas un día a reinar.
Thrib- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
[quote="
Thrib"
]
Pero como no va a ser Luis Alfonso considerado parte de la familia real? Aparte del Rey y de Felipe de Asturias, Luis Alfonso es el unico descendiente masculino legitimo de Alfonso XIII que lleva el apellido Borbon.
Es un hecho inontrovertible que Luis Alfonso es parte de la familia real, mil veces mas que el duque de Calabria que no es un Borbon Espanol sino un Borbon-Dos Sicilias, que no nacio en Espana como Luis Alfonso, sino en Suiza. Como es posible que sea Infante este senor y no Luis Alfonso?. Mas aun que el Rey y toda su familia se "
ofenda"
porque haya puesto SAR en sus invitacion matrimonial?
El Rey tiene mucha suerte que Luis Alfonso sea tan noble y mesurado, porque si no lo fuera podria poner al Rey en serios aprietos dado que insisto que unas declaraciones de Luis Alfonso pidiendo una auditoria para determinar el origen de la billonaria fortuna real podria costarle el trono y todo su prestigio al Rey;
pero Luis Alfonso es muy noble y nunca hara eso ni ninguna maquinacion contra su tio el Rey, pero que se esta cometiendo un abuso en contra de el eso ni que dudarlo.
Marie
Thrib"
]
El rey nombró al duque de Calabria infante de España por que era el siguiente en la línea al trono trás los hijos del rey. Y de la misma manera se hizo representar por él por que el duque de Calabria pertenece a la familia real, Alfonso de Borbón no pertenecía a la familia real.
Pero como no va a ser Luis Alfonso considerado parte de la familia real? Aparte del Rey y de Felipe de Asturias, Luis Alfonso es el unico descendiente masculino legitimo de Alfonso XIII que lleva el apellido Borbon.
Es un hecho inontrovertible que Luis Alfonso es parte de la familia real, mil veces mas que el duque de Calabria que no es un Borbon Espanol sino un Borbon-Dos Sicilias, que no nacio en Espana como Luis Alfonso, sino en Suiza. Como es posible que sea Infante este senor y no Luis Alfonso?. Mas aun que el Rey y toda su familia se "
ofenda"
porque haya puesto SAR en sus invitacion matrimonial?
El Rey tiene mucha suerte que Luis Alfonso sea tan noble y mesurado, porque si no lo fuera podria poner al Rey en serios aprietos dado que insisto que unas declaraciones de Luis Alfonso pidiendo una auditoria para determinar el origen de la billonaria fortuna real podria costarle el trono y todo su prestigio al Rey;
pero Luis Alfonso es muy noble y nunca hara eso ni ninguna maquinacion contra su tio el Rey, pero que se esta cometiendo un abuso en contra de el eso ni que dudarlo.
Marie
MarieLawson- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 86
Fecha de inscripción : 20/11/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Luis alfonso hac emucho tiempo que aceptó que no tendría un lugar en la familia real, por que siempre lo han desplazado.
la suerte es que luis alfonso no está obsesionado con la realeza, él hace su vida y como ya comentó una vez, en su calidad de duque de anjou, asiste en francia a ciertos actos por su valor moral e histórico, pero no se plantea en ningún momento reclamar ningún trono.
la suerte es que luis alfonso no está obsesionado con la realeza, él hace su vida y como ya comentó una vez, en su calidad de duque de anjou, asiste en francia a ciertos actos por su valor moral e histórico, pero no se plantea en ningún momento reclamar ningún trono.
andromeda- Administrador
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Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Chicas, que buenas las intervenciones de ustedes, hay que ser justo de verdad, y ver las cosas con objetividad histórica. Estoy de acuerdo en que Luis Alfonso es un hombre noble y justo, y es completamente cierto lo que afirma Andro, de que Luis Alfonso cumple su papel sin más ambiciones que cumplir su papel como representante de la Dinastía Borbón . Es muy grato leerlas, de verdad. Muy bien documentadas.. las felicito.andromeda escribió:Luis alfonso hac emucho tiempo que aceptó que no tendría un lugar en la familia real, por que siempre lo han desplazado.
la suerte es que luis alfonso no está obsesionado con la realeza, él hace su vida y como ya comentó una vez, en su calidad de duque de anjou, asiste en francia a ciertos actos por su valor moral e histórico, pero no se plantea en ningún momento reclamar ningún trono.
Alexeii1909-RGD- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 19/09/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Hola!!!!
¿Que tal?de puente de maravilla!!!ai que llega navidad y las fiestas. habeis compardo loteria?yo no y nose si comprar porq nunca toca y al final compro en un monton de sitios con el por siacaso.
Bueno que como habeis estado hablando del tratamiento de Alteza Real de Luis Alfonso os dejo el REAL DECRETO 1368/1987, DE 6 DE NOVIEMBRE, SOBRE REGIMEN DE TITULOS, TRATAMIENTOS Y HONORES DE LA FAMILIA REAL Y DE LOS REGENTES. Aqui se estipula los cambios que hubo en los tratamientos y títulos dentro de la FR.
Para Esperanza, la Hope del foro y mi compañera de admiraciñon de Caroline de monaco,no se si te acordaras que un dia te dije que la Reina el día que falleciese el Rey seguiria siendo Reina de españa mientras permaneciese viuda y que no encontrabamos ese punto en los artículos de la corona en la constitución. Aparece en este real decreto en el punto número 2. Un beso guapa!!!!
Ministerio de Justicia (BOE n. 271 de 12/11/1987)
REAL DECRETO 1368/1987, DE 6 DE NOVIEMBRE, SOBRE REGIMEN DE TITULOS, TRATAMIENTOS Y HONORES DE LA FAMILIA REAL Y DE LOS REGENTES.
Rango: Real Decreto
Páginas: 33717 - 33717
Referencia: 1987/25284
TEXTO
A PROPUESTA DEL MINISTRO DE JUSTICIA, PREVIA DELIBERACION DEL CONSEJO DE MINISTROS EN SU REUNION DEL DIA 6 DE NOVIEMBRE DE 1987,
DISPONGO:
CAPITULO PRIMERO
DE LA REAL FAMILIA ARTICULO 1. 1. EL TITULAR DE LA CORONA SE DENOMINARA REY O REINA DE ESPAÑA Y PODRA UTILIZAR LOS DEMAS TITULOS QUE CORRESPONDAN A LA CORONA, ASI COMO LAS OTRAS DIGNIDADES NOBILIARIAS QUE PERTENEZCAN A LA CASA REAL.
RECIBIRA EL TRATAMIENTO DE MAJESTAD.
2. LA CONSORTE DEL REY DE ESPAÑA, MIENTRAS LO SEA O PERMANEZCA VIUDA,
RECIBIRA LA DENOMINACION DE REINA Y EL TRATAMIENTO DE MAJESTAD, ASI COMO LOS HONORES CORRESPONDIENTES A SU DIGNIDAD QUE SE ESTABLEZCAN EN EL ORDENAMIENTO JURIDICO.
3. AL CONSORTE DE LA REINA DE ESPAÑA, MIENTRAS LO SEA O PERMANEZCA VIUDO, CORRESPONDERA LA DIGNIDAD DE PRINCIPE. RECIBIRA EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL Y LOS HONORES CORRESPONDIENTES A SU DIGNIDAD QUE SE ESTABLEZCAN EN EL ORDENAMIENTO JURIDICO.
ART. 2. EL HEREDERO DE LA CORONA TENDRA DESDE SU NACIMIENTO O DESDE QUE SE PRODUZCA EL HECHO QUE ORIGINE EL LLAMAMIENTO LA DIGNIDAD DE PRINCIPE O PRINCESA DE ASTURIAS, ASI COMO LOS DEMAS TITULOS VINCULADOS TRADICIONALMENTE AL SUCESOR DE LA CORONA Y LOS HONORES QUE COMO TAL LE CORRESPONDAN. RECIBIRA EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL. DE IGUAL DIGNIDAD Y TRATAMIENTO PARTICIPARA SU CONSORTE, RECIBIENDO LOS HONORES QUE SE ESTABLEZCAN EN EL ORDENAMIENTO JURIDICO.
ART. 3. 1. LOS HIJOS DEL REY QUE NO TENGAN LA CONDICION DE PRINCIPE O PRINCESA DE ASTURIAS Y LOS HIJOS DE ESTE PRINCIPE O PRINCESA SERAN INFANTES DE ESPAÑA Y RECIBIRAN EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL. SUS CONSORTES, MIENTRAS LO SEAN O PERMANEZCAN VIUDOS, TENDRAN EL TRATAMIENTO Y HONORES QUE EL REY, POR VIA DE GRACIA, LES CONCEDA EN USO DE LA FACULTAD QUE LE ATRIBUYE EL APARTADO F) DEL ARTICULO 62 DE LA CONSTITUCION.
2. ASIMISMO EL REY PODRA AGRACIAR CON LA DIGNIDAD DE INFANTE Y EL TRATAMIENTO DE ALTEZA A AQUELLAS PERSONAS A LAS QUE JUZGUE DIGNAS DE ESTA MERCED POR LA CONCURRENCIA DE CIRCUNSTANCIAS EXCEPCIONALES.
3. FUERA DE LO PREVISTO EN EL PRESENTE ARTICULO Y EN EL ANTERIOR, Y A EXCEPCION DE LO PREVISTO EN EL ARTICULO 5 PARA LOS MIEMBROS DE LA REGENCIA,
NINGUNA PERSONA PODRA:
A) TITULARSE PRINCIPE O PRINCESA DE ASTURIAS U OSTENTAR CUALQUIER OTRO DE LOS TITULOS TRADICIONALMENTE VINCULADOS AL SUCESOR DE LA CORONA DE ESPAÑA.
B) TITULARSE INFANTE DE ESPAÑA.
C) RECIBIR LOS TRATAMIENTOS Y HONORES QUE CORRESPONDEN A LAS DIGNIDADES DE LAS PRECEDENTES LETRAS A) Y B).
ART. 4. LOS HIJOS DE LOS INFANTES DE ESPAÑA TENDRAN LA CONSIDERACION DE GRANDES DE ESPAÑA, SIN QUE ELLO DE ORIGEN A UN TRATAMIENTO ESPECIAL DISTINTO DEL DE EXCELENCIA.
CAPITULO II
DE LA REGENCIA
ART. 5. QUIENES EJERZAN LA REGENCIA TENDRAN EL TRATAMIENTO DE ALEZA E IGUALES HONORES QUE LOS ESTABLECIDOS PARA EL PRINCIPE DE ASTURIAS, A NO SER QUE LES CORRESPONDAN OTROS DE MAYOR RANGO.
CAPITULO III
DE LOS TITULOS DE LA CASA REAL
ART. 6. EL USO DE TITULOS DE NOBLEZA, PERTENECIENTES A LA CASA REAL, SOLAMENTE PODRA SER AUTORIZADO POR EL TITULAR DE LA CORONA A LOS MIEMBROS DE SU FAMILIA. LA ATRIBUCION DEL USO DE DICHOS TITULOS TENDRA CARACTER GRACIABLE, PERSONAL Y VITALICIO.
DISPOSICIONES TRANSITORIAS PRIMERA. 1. DON JUAN DE BORBON Y BATTEMBERG, PADRE DE SU MAJESTAD EL REY, DON JUAN CARLOS I DE BORBON, CONTINUARA VITALICIAMENTE EN EL USO DEL TITULO DE CONDE DE BARCELONA, CON TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL Y HONORES ANALOGOS A LOS QUE CORRESPONDEN AL PRINCIPE DE ASTURIAS.
2. IGUAL TITULO Y TRATAMIENTO RECIBIRA LA MADRE DE SU MAJESTAD EL REY, DON JUAN CARLOS I DE BORBON, DOÑA MARIA DE LAS MERCEDES DE BORBON Y ORLEANS.
SEGUNDA. LAS HERMANAS DE SU MAJESTAD EL REY, DON JUAN CARLOS I DE BORBON, SERAN INFANTAS DE ESPAÑA Y CONSERVARAN EL DERECHO AL USO DEL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL VITALICIAMENTE, PERO NO SUS CONSORTES NI HIJOS.
TERCERA. LOS MIEMBROS DE LA FAMILIA DEL REY DON JUAN CARLOS I DE BORBON, QUE EN LA ACTUALIDAD TUVIESEN RECONOCIDO EL USO DE UN TITULO DE LA CASA REAL Y EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL, PODRAN CONSERVARLO CON CARACTER VITALICIO, PERO NO SUS CONSORTES NI DESCENDIENTES.
DISPOSICION DEROGATORIA
QUEDAN DEROGADAS LAS DISPOSICIONES DEL MISMO O INFERIOR RANGO QUE SE OPONGAN A LO PREVISTO EN EL PRESENTE REAL DECRETO.
DADO EN MADRID A 6 DE NOVIEMBRE DE 1987.
JUAN CARLOS R.
EL MINISTRO DE JUSTICIA,
FERNANDO LEDESMA BARTRET
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&
id=1987/25284#analisis
Saludos a todos los foreros que os tengo aprecio.
¿Que tal?de puente de maravilla!!!ai que llega navidad y las fiestas. habeis compardo loteria?yo no y nose si comprar porq nunca toca y al final compro en un monton de sitios con el por siacaso.
Bueno que como habeis estado hablando del tratamiento de Alteza Real de Luis Alfonso os dejo el REAL DECRETO 1368/1987, DE 6 DE NOVIEMBRE, SOBRE REGIMEN DE TITULOS, TRATAMIENTOS Y HONORES DE LA FAMILIA REAL Y DE LOS REGENTES. Aqui se estipula los cambios que hubo en los tratamientos y títulos dentro de la FR.
Para Esperanza, la Hope del foro y mi compañera de admiraciñon de Caroline de monaco,no se si te acordaras que un dia te dije que la Reina el día que falleciese el Rey seguiria siendo Reina de españa mientras permaneciese viuda y que no encontrabamos ese punto en los artículos de la corona en la constitución. Aparece en este real decreto en el punto número 2. Un beso guapa!!!!
Ministerio de Justicia (BOE n. 271 de 12/11/1987)
REAL DECRETO 1368/1987, DE 6 DE NOVIEMBRE, SOBRE REGIMEN DE TITULOS, TRATAMIENTOS Y HONORES DE LA FAMILIA REAL Y DE LOS REGENTES.
Rango: Real Decreto
Páginas: 33717 - 33717
Referencia: 1987/25284
TEXTO
A PROPUESTA DEL MINISTRO DE JUSTICIA, PREVIA DELIBERACION DEL CONSEJO DE MINISTROS EN SU REUNION DEL DIA 6 DE NOVIEMBRE DE 1987,
DISPONGO:
CAPITULO PRIMERO
DE LA REAL FAMILIA ARTICULO 1. 1. EL TITULAR DE LA CORONA SE DENOMINARA REY O REINA DE ESPAÑA Y PODRA UTILIZAR LOS DEMAS TITULOS QUE CORRESPONDAN A LA CORONA, ASI COMO LAS OTRAS DIGNIDADES NOBILIARIAS QUE PERTENEZCAN A LA CASA REAL.
RECIBIRA EL TRATAMIENTO DE MAJESTAD.
2. LA CONSORTE DEL REY DE ESPAÑA, MIENTRAS LO SEA O PERMANEZCA VIUDA,
RECIBIRA LA DENOMINACION DE REINA Y EL TRATAMIENTO DE MAJESTAD, ASI COMO LOS HONORES CORRESPONDIENTES A SU DIGNIDAD QUE SE ESTABLEZCAN EN EL ORDENAMIENTO JURIDICO.
3. AL CONSORTE DE LA REINA DE ESPAÑA, MIENTRAS LO SEA O PERMANEZCA VIUDO, CORRESPONDERA LA DIGNIDAD DE PRINCIPE. RECIBIRA EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL Y LOS HONORES CORRESPONDIENTES A SU DIGNIDAD QUE SE ESTABLEZCAN EN EL ORDENAMIENTO JURIDICO.
ART. 2. EL HEREDERO DE LA CORONA TENDRA DESDE SU NACIMIENTO O DESDE QUE SE PRODUZCA EL HECHO QUE ORIGINE EL LLAMAMIENTO LA DIGNIDAD DE PRINCIPE O PRINCESA DE ASTURIAS, ASI COMO LOS DEMAS TITULOS VINCULADOS TRADICIONALMENTE AL SUCESOR DE LA CORONA Y LOS HONORES QUE COMO TAL LE CORRESPONDAN. RECIBIRA EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL. DE IGUAL DIGNIDAD Y TRATAMIENTO PARTICIPARA SU CONSORTE, RECIBIENDO LOS HONORES QUE SE ESTABLEZCAN EN EL ORDENAMIENTO JURIDICO.
ART. 3. 1. LOS HIJOS DEL REY QUE NO TENGAN LA CONDICION DE PRINCIPE O PRINCESA DE ASTURIAS Y LOS HIJOS DE ESTE PRINCIPE O PRINCESA SERAN INFANTES DE ESPAÑA Y RECIBIRAN EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL. SUS CONSORTES, MIENTRAS LO SEAN O PERMANEZCAN VIUDOS, TENDRAN EL TRATAMIENTO Y HONORES QUE EL REY, POR VIA DE GRACIA, LES CONCEDA EN USO DE LA FACULTAD QUE LE ATRIBUYE EL APARTADO F) DEL ARTICULO 62 DE LA CONSTITUCION.
2. ASIMISMO EL REY PODRA AGRACIAR CON LA DIGNIDAD DE INFANTE Y EL TRATAMIENTO DE ALTEZA A AQUELLAS PERSONAS A LAS QUE JUZGUE DIGNAS DE ESTA MERCED POR LA CONCURRENCIA DE CIRCUNSTANCIAS EXCEPCIONALES.
3. FUERA DE LO PREVISTO EN EL PRESENTE ARTICULO Y EN EL ANTERIOR, Y A EXCEPCION DE LO PREVISTO EN EL ARTICULO 5 PARA LOS MIEMBROS DE LA REGENCIA,
NINGUNA PERSONA PODRA:
A) TITULARSE PRINCIPE O PRINCESA DE ASTURIAS U OSTENTAR CUALQUIER OTRO DE LOS TITULOS TRADICIONALMENTE VINCULADOS AL SUCESOR DE LA CORONA DE ESPAÑA.
B) TITULARSE INFANTE DE ESPAÑA.
C) RECIBIR LOS TRATAMIENTOS Y HONORES QUE CORRESPONDEN A LAS DIGNIDADES DE LAS PRECEDENTES LETRAS A) Y B).
ART. 4. LOS HIJOS DE LOS INFANTES DE ESPAÑA TENDRAN LA CONSIDERACION DE GRANDES DE ESPAÑA, SIN QUE ELLO DE ORIGEN A UN TRATAMIENTO ESPECIAL DISTINTO DEL DE EXCELENCIA.
CAPITULO II
DE LA REGENCIA
ART. 5. QUIENES EJERZAN LA REGENCIA TENDRAN EL TRATAMIENTO DE ALEZA E IGUALES HONORES QUE LOS ESTABLECIDOS PARA EL PRINCIPE DE ASTURIAS, A NO SER QUE LES CORRESPONDAN OTROS DE MAYOR RANGO.
CAPITULO III
DE LOS TITULOS DE LA CASA REAL
ART. 6. EL USO DE TITULOS DE NOBLEZA, PERTENECIENTES A LA CASA REAL, SOLAMENTE PODRA SER AUTORIZADO POR EL TITULAR DE LA CORONA A LOS MIEMBROS DE SU FAMILIA. LA ATRIBUCION DEL USO DE DICHOS TITULOS TENDRA CARACTER GRACIABLE, PERSONAL Y VITALICIO.
DISPOSICIONES TRANSITORIAS PRIMERA. 1. DON JUAN DE BORBON Y BATTEMBERG, PADRE DE SU MAJESTAD EL REY, DON JUAN CARLOS I DE BORBON, CONTINUARA VITALICIAMENTE EN EL USO DEL TITULO DE CONDE DE BARCELONA, CON TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL Y HONORES ANALOGOS A LOS QUE CORRESPONDEN AL PRINCIPE DE ASTURIAS.
2. IGUAL TITULO Y TRATAMIENTO RECIBIRA LA MADRE DE SU MAJESTAD EL REY, DON JUAN CARLOS I DE BORBON, DOÑA MARIA DE LAS MERCEDES DE BORBON Y ORLEANS.
SEGUNDA. LAS HERMANAS DE SU MAJESTAD EL REY, DON JUAN CARLOS I DE BORBON, SERAN INFANTAS DE ESPAÑA Y CONSERVARAN EL DERECHO AL USO DEL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL VITALICIAMENTE, PERO NO SUS CONSORTES NI HIJOS.
TERCERA. LOS MIEMBROS DE LA FAMILIA DEL REY DON JUAN CARLOS I DE BORBON, QUE EN LA ACTUALIDAD TUVIESEN RECONOCIDO EL USO DE UN TITULO DE LA CASA REAL Y EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL, PODRAN CONSERVARLO CON CARACTER VITALICIO, PERO NO SUS CONSORTES NI DESCENDIENTES.
DISPOSICION DEROGATORIA
QUEDAN DEROGADAS LAS DISPOSICIONES DEL MISMO O INFERIOR RANGO QUE SE OPONGAN A LO PREVISTO EN EL PRESENTE REAL DECRETO.
DADO EN MADRID A 6 DE NOVIEMBRE DE 1987.
JUAN CARLOS R.
EL MINISTRO DE JUSTICIA,
FERNANDO LEDESMA BARTRET
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&
id=1987/25284#analisis
Saludos a todos los foreros que os tengo aprecio.
Baena- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 432
Fecha de inscripción : 23/06/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Yo, no creo que don Luis Alfonso tenga motivos para esto, porque, el dinero que fue robado a su abuelo don Jaime (y... no le fue exactamente robado, son propiedades de Alfonso XIII robadas por la Republica y que don Juan retomó en el periodo franquista, sin ningun acto de propiedad o algo así, y las vendió sin dar nada a sus hermano y hermanas), no lo fue por don Juan Carlos sino por don Juan, y no creo que don Juan dió un duro (o dejó algo a su muerte que no le habría sido dado por su hijo o heredado de su madre) a sus propios hijos.El Rey tiene mucha suerte que Luis Alfonso sea tan noble y mesurado, porque si no lo fuera podria poner al Rey en serios aprietos dado que insisto que unas declaraciones de Luis Alfonso pidiendo una auditoria para determinar el origen de la billonaria fortuna real podria costarle el trono y todo su prestigio al Rey;
pero Luis Alfonso es muy noble y nunca hara eso ni ninguna maquinacion contra su tio el Rey, pero que se esta cometiendo un abuso en contra de el eso ni que dudarlo.
Entonces, don Juan siendo ya muerto, no hay nada más que hacer.
La fortuna de don Juan-Carlos, por lo que parece, le fue dada por sus "
amigos empresarios"
, y don Luis-Alfonso no tiene motivo para meterse en eso, o mejor : no tiene más motivo que cualquier sudito español.
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Gracias Baena, como se puede leer : "
TERCERA. LOS MIEMBROS DE LA FAMILIA DEL REY DON JUAN CARLOS I DE BORBON, QUE EN LA ACTUALIDAD TUVIESEN RECONOCIDO EL USO DE UN TITULO DE LA CASA REAL Y EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL, PODRAN CONSERVARLO CON CARACTER VITALICIO, PERO NO SUS CONSORTES NI DESCENDIENTES. "
Es decir, don Luis Alfonso, que ya era Alteza real al momento del decreto, "
(puede) conservarlo con carácter vitalicio, pero no (Da María Margarita) ni (la princesa Eugenia)"
...
TERCERA. LOS MIEMBROS DE LA FAMILIA DEL REY DON JUAN CARLOS I DE BORBON, QUE EN LA ACTUALIDAD TUVIESEN RECONOCIDO EL USO DE UN TITULO DE LA CASA REAL Y EL TRATAMIENTO DE ALTEZA REAL, PODRAN CONSERVARLO CON CARACTER VITALICIO, PERO NO SUS CONSORTES NI DESCENDIENTES. "
Es decir, don Luis Alfonso, que ya era Alteza real al momento del decreto, "
(puede) conservarlo con carácter vitalicio, pero no (Da María Margarita) ni (la princesa Eugenia)"
...
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Y digo yo ¿que importa donde haya nacido el duque de Calabria? Alfonso de Borbón nació en Roma como nació su hermano, el rey y sus hermanas, entonces ¿eso quiere decir que son menos españoles que nosotros?. Por ese motivo se podía decir que como Alfonso de Borbón y sus primos nacieron todos fuera de España, ninguno debería tener derechos al trono.MarieLawson escribió:
Es un hecho inontrovertible que Luis Alfonso es parte de la familia real, mil veces mas que el duque de Calabria que no es un Borbon Espanol sino un Borbon-Dos Sicilias, que no nacio en Espana como Luis Alfonso, sino en Suiza. Como es posible que sea Infante este senor y no Luis Alfonso?.
El duque de Calabria nació en Suiza por que la familia real estaba en el exilio, pero él es español. Es un Borbón-Dos Sicilias pero él tiene derechos al trono español por que su abuela paterna, la infanta Mercedes, era la hermana mayor de Alfonso XIII e incluso fué por un tiempo princesa de Asturias.
Los hijos de la princesa Astrid de Bélgica son príncipes de Bélgica como tales tienen derechos al trono belga, a pesar de que su padre es un archiduque austro-húngaro y jefe de la casa de Módena.
pedro- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 2647
Fecha de inscripción : 22/02/2008
Localización : Dublín (Irlanda)
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Baena, Luis Alfonso es Alteza Real porque es el Duque de Anjou y no creo que el Rey de España tenga nada que decir sobre títulos franceses. Siempre estamos mezclando ese tema, cuando es algo que está muy claro, guapo ;
)
)
Última edición por el Dom Dic 07, 2008 10:57 pm, editado 1 vez
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Estás en la razón Pedro, don Alfonso nunca representó al rey en ninguna de esas bodas ni en actos oficiales, siempre fue a titulo personal. Y cuando tuvo alguna representación fue a causa de su cargo diplomático.
Y el duque de Calabria fue nombrado infante por pertenecer a la sucesión en la línea dinástica, efectivamente es así.
.
Y el duque de Calabria fue nombrado infante por pertenecer a la sucesión en la línea dinástica, efectivamente es así.
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bertol- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 230
Fecha de inscripción : 18/06/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Creo que siempre estamos dándole vueltas a este tema cuando en realidad los hechos han sido los que han sido y no otros.
Resulta muy interesante leer el libro que acaba de sacar la Duquesa de Franco en el que se vierten varias reflexiones y opiniones no solo de la duquesa, sino de lo que la duquesa oía y conocía que opinaba su padre:
Para empezar, y no es ninguna novedad, Franco era monárquico. Es decir, era consciente de lo que significaba una monarquía, sabía en que consistía y eso siempre estuvo en su mente. Cuando se casó con Carmen Polo fue apadrinado por los Reyes, privilegio solo consentido a la alta nobleza, y Alfonso XIII siempre lo tuvo en consideración.
Franco cuando se hizo cargo del poder nunca dejó de pensar en la salida monárquica para aquella situación. Consideraba que era la salida natural, el final lógico e histórico. Pero también sabía que la monarquía tendría que implantarse cuando se hubieran superado las diferencias que la guerra civil y los conflictos anteriores habían causado en la sociedad española. Franco, siempre según su hija Carmen, opinaba que el país no estaba preparado para ello, y el general tenía la obligación de allanar ese camino.
Las relaciones con don Juan no fueron nunca óptimas porque lo veía demasiado lanzado. No coincidían en el modelo monárquico, demasiado moderno para Franco, porque esas diferencias políticas volverían a renacer sin haber afianzado el Estado. Además surgieron mas complicaciones que fueron haciendo inviable la restauración por tantos años.
Las opiniones de la duquesa sobre el rey y su familia, y las opiniones que tenía también Franco sobre ellos es de lo más correcta, incluso cariñosas e imparciales....
.
Resulta muy interesante leer el libro que acaba de sacar la Duquesa de Franco en el que se vierten varias reflexiones y opiniones no solo de la duquesa, sino de lo que la duquesa oía y conocía que opinaba su padre:
Para empezar, y no es ninguna novedad, Franco era monárquico. Es decir, era consciente de lo que significaba una monarquía, sabía en que consistía y eso siempre estuvo en su mente. Cuando se casó con Carmen Polo fue apadrinado por los Reyes, privilegio solo consentido a la alta nobleza, y Alfonso XIII siempre lo tuvo en consideración.
Franco cuando se hizo cargo del poder nunca dejó de pensar en la salida monárquica para aquella situación. Consideraba que era la salida natural, el final lógico e histórico. Pero también sabía que la monarquía tendría que implantarse cuando se hubieran superado las diferencias que la guerra civil y los conflictos anteriores habían causado en la sociedad española. Franco, siempre según su hija Carmen, opinaba que el país no estaba preparado para ello, y el general tenía la obligación de allanar ese camino.
Las relaciones con don Juan no fueron nunca óptimas porque lo veía demasiado lanzado. No coincidían en el modelo monárquico, demasiado moderno para Franco, porque esas diferencias políticas volverían a renacer sin haber afianzado el Estado. Además surgieron mas complicaciones que fueron haciendo inviable la restauración por tantos años.
Las opiniones de la duquesa sobre el rey y su familia, y las opiniones que tenía también Franco sobre ellos es de lo más correcta, incluso cariñosas e imparciales....
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bertol- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 230
Fecha de inscripción : 18/06/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Hola, Bertol, gusto en verte!!!!!!
Dios la libre a la Duquesa en su libro decir algo contrario. ¿Cómo crees que iba a hacerlo y echarse a La Zarzuela encima con la que siempre, desde la más absoluta discreción y por el bien propio, ha intentado y logrado mantener buenas relaciones? Pero tú bien sabes que en la intimidad... En fin.
Dios la libre a la Duquesa en su libro decir algo contrario. ¿Cómo crees que iba a hacerlo y echarse a La Zarzuela encima con la que siempre, desde la más absoluta discreción y por el bien propio, ha intentado y logrado mantener buenas relaciones? Pero tú bien sabes que en la intimidad... En fin.
Última edición por el Lun Dic 08, 2008 12:34 am, editado 1 vez
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Si el general Franco tenía toda la libertad del mundo para hacer "
su"
monarquía, ¿por qué no colocó a Alfonso de Borbón y Dampierre?
Incluso así garantizaba la continuidad de su régimen sin cambios ni desvios.
Carmen Franco deja claro en su libro que su padre sabía que la continuidad tendría que ser de otra manera, que otros tiempos se avecinaban y que su labor llegaba a su fin, que otra persona tendria que hacer las cosas de otra manera. Y por eso eligió a quien eligió y no a quien no eligió.
Las maniobras paralelas del duque de Cádiz no tuvieron ningún efecto, y menos para Franco, aunque fuera el marido de su nieta.
Fue el mismo Franco el que alejó a Alfonso de Madrid destinándolo como embajador en Suecia.
Y lo de su enamoramiento de Carmen Martínez-Bordíu se coció fuera de la órbita política del general. Es sabido que el marqués de Villaverde ejerció de celestino en la pareja después de haber obligado a su hija a abandonar una relación que Villaverde consideraba nefasta. Él mismo la acompañó a Estocolmo para hacerla olvidar y recapacitar cuando se encontraba ella pasando una depresión por causa de sus enamoramientos no bien vistos por su padre. Según Carmencita, la presión familiar la llevó a un callejón sin salida porque no podía disponer libremente de su vida y sus decisiones. Y luego se casó con el duque de Cádiz. Que por esas fechas se había hecho amigo íntimo del marques de Villaverde. La duquesa de Franco nunca vio ni con buenos ni malos ojos esta operación, pero como mujer inteligente que es sabía lo que se estaba cociendo. Pero es casualidad que en una coyuntura política como la de aquellos años, en la que estaba pendiente el destino de un país, de repente, se diera un matrimonio como aquel, que en el caso de Carmencita fue simplemente "
una equivocación"
.
.
su"
monarquía, ¿por qué no colocó a Alfonso de Borbón y Dampierre?
Incluso así garantizaba la continuidad de su régimen sin cambios ni desvios.
Carmen Franco deja claro en su libro que su padre sabía que la continuidad tendría que ser de otra manera, que otros tiempos se avecinaban y que su labor llegaba a su fin, que otra persona tendria que hacer las cosas de otra manera. Y por eso eligió a quien eligió y no a quien no eligió.
Las maniobras paralelas del duque de Cádiz no tuvieron ningún efecto, y menos para Franco, aunque fuera el marido de su nieta.
Fue el mismo Franco el que alejó a Alfonso de Madrid destinándolo como embajador en Suecia.
Y lo de su enamoramiento de Carmen Martínez-Bordíu se coció fuera de la órbita política del general. Es sabido que el marqués de Villaverde ejerció de celestino en la pareja después de haber obligado a su hija a abandonar una relación que Villaverde consideraba nefasta. Él mismo la acompañó a Estocolmo para hacerla olvidar y recapacitar cuando se encontraba ella pasando una depresión por causa de sus enamoramientos no bien vistos por su padre. Según Carmencita, la presión familiar la llevó a un callejón sin salida porque no podía disponer libremente de su vida y sus decisiones. Y luego se casó con el duque de Cádiz. Que por esas fechas se había hecho amigo íntimo del marques de Villaverde. La duquesa de Franco nunca vio ni con buenos ni malos ojos esta operación, pero como mujer inteligente que es sabía lo que se estaba cociendo. Pero es casualidad que en una coyuntura política como la de aquellos años, en la que estaba pendiente el destino de un país, de repente, se diera un matrimonio como aquel, que en el caso de Carmencita fue simplemente "
una equivocación"
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bertol- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 230
Fecha de inscripción : 18/06/2008
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
Lo que diga la duquesa de franco sobre su padre y su visión de la monarquia, no es muy de fiar, no????????????
No creo que Franco creyese en la monarquia, sino que a él lo que le hubiese gustado es ser rey;
como eso era imposible, hacía lo que podia para hacercarse a la monarquia: buena relación con alfonso XII, nombrar a juan carlos su sucesor,............ entrar bajo palio en algunos actos ( algo solo reservado a reyes), obligar al servicio a llamar al hijo mayor de su nieta carmen "
alteza"
( esto cosa mas de carmen polo), en fin,.................... una serie de tonterias indescriptibles.
la boda de su hija con un borbón hizo la felicidad de camern franco, por no decir de su madre, carmen polo, que la sonrisa se le sale de la cara en las fotos, rodeada de tanta realeza.
El libro de la duquesa de franco es la vision edulcorada que ella ha querido dar sobre su padre, pero por mucho que lo intente , no lo puede conseguir, pues la historia habla, los libros existen y la gente tiene memoria;
no hace falta que venga esta señora a contarnos unas cuantas mentiras sobre su familia. mas le vale estar calladita y no hacer ruido, por que no olvidemos que es la únia hija de un dictador que vive en la riqueza y en le mismo pais que gonernó su padre, así que no nos venga ahora con ñoñerias.
No creo que Franco creyese en la monarquia, sino que a él lo que le hubiese gustado es ser rey;
como eso era imposible, hacía lo que podia para hacercarse a la monarquia: buena relación con alfonso XII, nombrar a juan carlos su sucesor,............ entrar bajo palio en algunos actos ( algo solo reservado a reyes), obligar al servicio a llamar al hijo mayor de su nieta carmen "
alteza"
( esto cosa mas de carmen polo), en fin,.................... una serie de tonterias indescriptibles.
la boda de su hija con un borbón hizo la felicidad de camern franco, por no decir de su madre, carmen polo, que la sonrisa se le sale de la cara en las fotos, rodeada de tanta realeza.
El libro de la duquesa de franco es la vision edulcorada que ella ha querido dar sobre su padre, pero por mucho que lo intente , no lo puede conseguir, pues la historia habla, los libros existen y la gente tiene memoria;
no hace falta que venga esta señora a contarnos unas cuantas mentiras sobre su familia. mas le vale estar calladita y no hacer ruido, por que no olvidemos que es la únia hija de un dictador que vive en la riqueza y en le mismo pais que gonernó su padre, así que no nos venga ahora con ñoñerias.
andromeda- Administrador
- Mensajes : 12291
Fecha de inscripción : 18/10/2007
Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou
perdon por lo de "
hacercarse"
, quería decir "
acercarse"
, jeejjeejjej
hacercarse"
, quería decir "
acercarse"
, jeejjeejjej
andromeda- Administrador
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Fecha de inscripción : 18/10/2007
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