Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mi marido compró este libro con ocasión de su último viaje en Barcelona.
Ya en las primeras paginas, noté imprecisiones.
Y ahora, cuento varias errores flagrantes.
Abro este tema, en particular para aclarecer estas cuestiones, pero también se pueden postear las impresiones que tienen del libro, etc.

Thrib, no me gustó el título del libro.

Un príncipe a la espera da la impresión de un príncipe que cree que tendrá algún día posibilidades de reinar, lo cual no es lo más factible en su caso, por más que los monárquicos no pierdan las esperaranzas, pero todos sabemos que la realidad francesa es otra y entonces ese título no da la imagen de la persona sensata que siempre ha sido el duque de Anjou, y como se le percibe en España: alguien que tiene un legado cultural e histórico que cuidar y guardar.

El duque de Anjou es un hombre que hoy goza de buena reputación en España, cosa que costo mucho trabajo pero al firnal se va imponiéndo la verdad. Hoy todos saben que es el heredero francés con más derechos históricos. Una vez desaparecido gran parte del juancarlismo cortesano de los años ochenta, la gente conoce la historia real de la rama primogénita, quedan detractores, como siempre, pero gente muy cortesana, poco informada o cabezota, pero cada vez menos.

De todas formas el libro ha tenido muy buena acogida y hoy en día en España su figura está en alza, mal que le pese a muchos.

:-) su alteza real luis alfonso de borbon martinez-bordiu nacio en 1974 en madrid, bautizado en el palacio del pardo , como bisnieto del entonces jefe del estado, general francisco franco, entre los invitados estaban los principes de españa, los reyes de bulgaria y los reyes de grecia .

su madrina de bautizo fue su bisabuela materna , doña carmen polo martinez-valdes.

:-) al fallecer en junio de 1975 su abuelo paterno, el infante jaime de españa, su padre el duque de cadiz hereda la jefatura legitimista de la casa real de francia, pero el gran cambio en su vida vendria cuando en noviembre de ese mismo año, fallece en madrid, su bisabuelo materno el jefe del estado, los duques de cadiz abandonan el palacio del pardo y se instalan en madrid.

el nuevo rey de españa es primo hermano del duque de cadiz, pero la relacion familiar no es buena, aparte de caracteres distintos.

:-) en 1979 , la duquesa de cadiz, doña maria del carmen martinez-bordiu franco (hija de los marqueses de villaverde), abandona a su esposo y a sus hijos para vivir con su amante frances en paris.

en ese momento no es legal el divorcio en españa.

en 1981 se legaliza el divorcio en españa, prohibido desde 1939, pronto , en 1983 se divorcian los duques de cadiz , y en 1986 se obtiene la nulidad eclesiastica de roma.

por desgracia, en 1984 fallecio en pamplona, su alteza real francisco de borbon martinez-bordiu, de once años.

Ser bisnieto de un jefe de estado (36 años en el poder) y que se lo ganó en una guerra, como los antiguos guerreros se ganaban los tronos, no me parece mal, ya de por sí es suficiente para un trono. Si Franco hubiera ganado una guerra 300 años atras se hubiera coronado rey, era lo lógico en aquella época. Por otro lado, los jefes de estado hoy en día tienen el mismo estatus que un rey;
por ejemplo, Carla lBruni le hizo una reverencia a la reina Isabel por deferencia y me pareció muy bien, pero como mujer de un jefe de estado, aún si ella fuera monárquica, no tenía que hacer reverencia alguna según el protocolo.

Con esto no estoy entrando en una discusión de si Franco fue bueno o malo, no es el tema aquí, simplemente expongo hechos que se soslayan para cambiar el tema según convenga.

Aunque es cierto que la figura de Franco queda distanciada de la de su bisnieto porque ambos encarnan tradiciones muy distintas y que nada tiene que ver entre sí hoy en día: monarquía y dictadura.
Franco no era rey y por lo tanto no atañe a Luis Alfonso.

:-) en 1987 el rey de españa decide ambiguamente mediante un real decreto de titulos y tratamientos de la familia real, revocar el tratamiento de alteza real que ostenta luis alfonso de borbon desde su nacimiento.

tambien en ese decreto se decide revocar el caracter hereditario del ducado de cadiz y convertirlo en vitalicio.

no estoy de acuerdo con esta decision, pues el rey debia el trono al bisabuelo de luis alfonso de borbon.

Y el padre de Luis Alfonso fue el único que firmó de la familia cuando don Juan Carlos fue nombrado sucesor a título de rey...

De todas formas Luis Alfonso es Alteza Real por sus derechos franceses y el Rey de España en ese tema no tiene nada que decir, no es de su incumbencia.

:-) en 1988 fallece en madrid, doña carmen polo martinez-valdes , viuda del general franco y bisabuela de luis alfonso de borbon .

en el funeral asiste el duque de cadiz y su hijo de catorce años.



la desgracia viene en 1989 , el duque de cadiz muere misteriosamente en estados unidos en un accidente de esqui, cuando acaba de hacerse publico que proyectaba su segunda boda en la catedral de notre-dame de paris con la archiduquesa constanza de austria , nieta del ultimo emperador carlos I de austria-hungria.

el funeral se celebra en madrid, en el convento de las descalzas reales con la asistencia del rey de españa.

el duque de cadiz muere misteriosamente en estados unidos en un accidente de esqui, cuando acaba de hacerse publico que proyectaba su segunda boda en la catedral de notre-dame de paris con la archiduquesa constanza de austria , nieta del ultimo emperador carlos I de austria-hungria.

Raro, muy raro...

:-) desde ese momento el nuevo duque de anjou para los legitimistas franceses es luis alfonso de borbon martinez-bordiu.

el nuevo duque de anjou vivira muchos años en madrid con su abuela materna, doña carmen franco polo, marquesa viuda de villaverde.

la relacion con el rey de españa es cordial pero distante, debido a que el rey de españa no guarda buen recuerdo del duque de cadiz.

por otro lado el rey de españa reconoce al conde de paris como jefe de la casa real de francia.

en 1969 , alfonso de borbon dampierre fue junto a su alteza real luis alfonso de baviera y borbon, infante de españa , los unicos miembros de la familia real que firmaron ante el ministro de justicia,como testigos de juan carlos de borbon y borbon al aceptar la sucesion de la jefatura del estado español en las cortes .

:-) ultimamente su actividad en francia ha ido aumentando , por ejemplo asitiendo cada 21 de enero a la misa que se celebra en paris por el alma de luis XVI y de maria antonieta.

cuando una comision cientifica certifico que el corazon que habia en paris era el de luis XVII de francia , la comision le eligio a el para el acto de ceremonia que se realizo en paris.

quedaba demostrado que el hijo de luis XVI murio en la torre del temple en 1795.

y que eran falsos todos los "
luis XVII"
que pulularon por francia en el siglo diecinueve.

independiente mente que yo sea orleanista , puedo hablar con objetividad del pretendiente legitimista al trono frances.

no he obviado su relacion con el general franco, porque es una figura importante del siglo XX en españa y su antepasado directo. :-)

:-) su boda en el año 2004 con una señorita de la buena sociedad venezolana, doña maria margarita vargas santaella de 21 años no sorprendio en españa , aunque se esperaba quizas un enlace con alguien de la aristocracia europea.

para los legitimistas franceses no existe el matrimonio morganatico, como anecdota el rey de españa no asistio a la boda a pesar de estar invitado.

:-) su abuela paterna, doña manuela dampierre de 95 años vive en roma (italia).

:-) en el año 2007 nacio en miami (estados unidos ) su primera hija,princesa eugenia de borbon y vargas (para los legitimistas).

fue bautizada en la nunciatura apostolica en paris (francia).

la familia real de españa estuvo ausente de esta ceremonia.

asistieron las dos bisabuelas de la neofita.

Sebas, tú eres una persona objetiva, honesta y racional. Eso lo sabemos todos. No eres fanático.

Te repito lo que pienso de la relación entre Franco y Luis Alfonso.

Helena escribió:Ser bisnieto de un jefe de estado (36 años en el poder) y que se lo ganó en una guerra, como los antiguos guerreros se ganaban los tronos, no me parece mal, ya de por sí es suficiente para un trono. Si Franco hubiera ganado una guerra 300 años atras se hubiera coronado rey, era lo lógico en aquella época. Por otro lado, los jefes de estado hoy en día tienen el mismo estatus que un rey;
por ejemplo, Carla lBruni le hizo una reverencia a la reina Isabel por deferencia y me pareció muy bien, pero como mujer de un jefe de estado, aún si ella fuera monárquica, no tenía que hacer reverencia alguna según el protocolo.

Con esto no estoy entrando en una discusión de si Franco fue bueno o malo, no es el tema aquí, simplemente expongo hechos que se soslayan para cambiar el tema según convenga.

Aunque es cierto que la figura de Franco queda distanciada de la de su bisnieto porque ambos encarnan tradiciones muy distintas y que nada tiene que ver entre sí hoy en día: monarquía y dictadura.
Franco no era rey y por lo tanto no atañe a Luis Alfonso.

sebastopol escribió::-)
el nuevo rey de españa es primo hermano del duque de cadiz, pero la relacion familiar no es buena, aparte de caracteres distintos.

Caracteres distintos, muy distintos y PRIMOGENITURA.

Muchas gracias, Sebastopol.
Había leido que el divorcio de sus padres había sido en 1982, pero no tengo certidumbre.
El decreto de 1987 me parece bastante sano, porque, en una monarquía donde las hembras pueden suceder, no se puede imaginar dar o dejar títulos y tratamientos a todos los decendientes del rey, ainda que por línea masculina... sobretudo en finales del siglo XX, cuando 1) hay más matrimonios desiguales, augmentando el número de decendientes sin título extranjero, 2) dentro de una o dos generaciones, los nietos de reyes consiguen ganarse la vida sin mayor problema, y sin depender de títulos. Varios legitimistas franceses consideran que hubiera podido hacer una excepción para el primogénito agnatico del ramo, es decir, el jefe de la Casa de Borbón, pero también podría ser considerado una imicción en los asuntos franceses... Sé bién que firmando este decreto, pensó en el duque de Anjou y de Cádiz, y en el hijo de éste, y supongo que sin mucha ternura, pero las intenciones son una cosa (y no las conocemos de verdad), y los actos, otra. Por eso, cuando la Casa real (no sé si el propio rey, pero es cierto que hay quienes odian totalmente a los duques de Anjou, en la administración de la Casa real) tenta quitarle su Alteza real, que el decreto de 1987 no le quita a él, digo : ¡hagan una ley espécial! — nunca la hicieron, claro, porque, si el decreto de 1987 era lógico y, en mi opinión bueno, una medida personal contra el duque de Anjou sería algo pequeño, como ya son los convites como "
Emo Sr"
, pero con todo el porte de una ley, algo peligroso politicamente.
Hay algo bueno más en este decreto de 1987 y en su aplicación : es que, implicitamente, reconoce que el duque de Anjou pertenece a los sucesibles, ya que el título de duque de Cádiz, no fue considerado un título ordinario como el de duque de Sevilla (los duques de Sevilla sí, son excluidos de la sucesión), sino un título de la Casa real...

Helena, con lo de Carla Bruni haciendo la reverencia a la reina Isabel, Danielita tuvo la misma refleción en el foro Regalis Genealogia, pero participantes lembraron que ya Bernadette Chirac lo hacía, y que era marca de deferencia por su antiguedad como reina.
Es decir, en caso Isabel II abdique mañana, y el año proximo los presidentes franceses vuelvan a Inglaterra, Carla probablemente no hará ninguna reverencia si Isabel II está ausente.

Vuelvo a los erros del libro.

No es para despreciarlo, ya que supongo que para varios Españoles, lo que hay falso dentro, es menos falso que lo que de lee generalmente...
Entonces, solo escribo para quienes quieren tener detalles más precisos, siendo claro que no pretiendo detener la Verdad, y que puedo enganarme también...

P.1 — Titres d'attente et de courtoisie
En Francia, son dos nociones distintas. Los "
titres d'attente"
son títulos que no fueron devolvidos por un poder en exercicio y transmitidos regularmente, sino que se daron, o daron a su familia, los sucesores de dinastías antiguamente reinantes (los Borbones, los Bonaparte y los Orléans);
como : duque de Anjou, ou conde de Paris. En su vez, los "
titres de courtoisie"
, son títulos que no fueron dados o transmitidos regularmente, fuera de las familias reales. Hay que son poco iregulares : por ejemplo, cuando un título fue outorgado por un rey, pero no hubo la carta oficial;
o cuando el hijo del marqués de X se dice conde de X;
o, un uso que ya había en el Antigo Regimen, en familias con varios ducados, el hijo mayor ostenta uno, cuando es su padre el legitimo detentor. También, en algunas familias, se usa la moda alemana de dar el título a todos los miembros de la familia, el mayor siendo : "
Pedro, conde de Fulano"
, y los demás siendo llamados : "
conde Paulo de Fulano"
. También hay personas nobles y con alta posición social, que se daban un título, "
reconocido"
hasta en la nobleza.
También, hay que decir, hay títulos que, por no ser distintos oficialmente de los títulos de cortesía, me parece diferente : hay personas, muy a menudo plebeyas, que se dan de marqués de Tal... a veces son llamados de "
títulos de fantasía"
.


Si sigo dando tantas precisiones, va a demorar mucho...

Perdón por mi ignorancia pero tengo varias dudas:
1) Luis Alfonso es heredero al trono francés por su padre???.
2) Si su bisabuelo era el Gral. Franco, quien decidió que Juan Carlos sería su sucesor, ¿Por Qué no puso a los padres de Luis Alfonso como sucesores???. AMbos padres no tenían títulos nobiliarios???????.

Mechi, Luis Alfonso es el nieto del infante don Jaime, hijo mayor de Alfonso XIII (tuvo dos más pero murieron).

Don Jaime que era sordomudo, renunció al trono en una encerrona puesta por su padre y éste nombre como su sucesor a su hijo pequeño don Juan, que fue el padre de don Juan Carlos.

Hay muchos juristas que consideran que la renuncia de don Jaime no era válida, pero eso es agua pasada y el hecho es que él renunció. Sólo que en una familia real las renuncias de la ramas primogénitas siempre traen conflictos entre ellos.

Franco decidió que Juan Carlos fuera rey porque en este país Franco lo decidía todo. Él hubiera podido hacer rey a quien quisiera, pero prefirio respetar la voluntad de Alfonso XIII.

Luis Alfonso es el pretendiente legistimista al trono francés porque al morir el Conde de Chambord en 1883, sin descendencia, la corona recayó en la rama española descendiende de Felipe V, el primer rey Borbón español.

Alfonso XIII
su hijo primogenito Jaime
el duque de Cadiz (hijo de Jaime y padre de Luis Alfonso)

Es una historia compleja y con otras derivaciones, pero a grandes rasgos contesto a tu pregunta para no confundirte.

Gracias,Helena.!!!! ;
) ;
)

Sebasto

Respecto a ser bisnieto de Franco, me atengo a lo que dijo el sr. Conde de Miramar antiguo y muy apreciado forista:

No es culpa de LAB ser bisnieto de Franco y acusarlo poco menos que de todos los yerros de este. Peor fue el rey Juan Carlos adhiriendo el movimiento nacional de Franco... y peor aún, agrego yo, si consideramos que lo hizo, ya no por convicción, sino por cálculos políticos.

No sabía que Alfonso de Borbón había firmado el decreto de sucesor a Título de Rey como testigo de Juan Carlos ¿donde estaba don Juan, Las Infantas Pilar y Margarita? ¿o las Marone y Torlonia? No espero que me contesten porque todos sabemos la razón de que no lo hicieron, ...pero... Un mínimo de gratitud me parece de parte de Juan Carlos haber ido más que no sea a la boda de LAB, aunque menuda complicación, eso si, hubiese sido para los organizadores.

Juanb escribió:Sebasto

Respecto a ser bisnieto de Franco, me atengo a lo que dijo el sr. Conde de Miramar antiguo y muy apreciado forista:

No es culpa de LAB ser bisnieto de Franco y acusarlo poco menos que de todos los yerros de este. Peor fue el rey Juan Carlos adhiriendo el movimiento nacional de Franco... y peor aún, agrego yo, si consideramos que lo hizo, ya no por convicción, sino por cálculos políticos.

No sabía que Alfonso de Borbón había firmado el decreto de sucesor a Título de Rey como testigo de Juan Carlos ¿donde estaba don Juan, Las Infantas Pilar y Margarita? ¿o las Marone y Torlonia? No espero que me contesten porque todos sabemos la razón de que no lo hicieron, ...pero... Un mínimo de gratitud me parece de parte de Juan Carlos haber ido más que no sea a la boda de LAB, aunque menuda complicación, eso si, hubiese sido para los organizadores.

Estoy de acuerdo contigo. Supongo que a la boda de Charles Philipe d´Orleans asistirá alguien de la familia real española, lo que no hicieron con la boda de Luis Alfonso, que es pariente sanguineo del rey. Charles Philipe es un memo que le encanta ser "
le Duc d ´Anjou"
. Me encantaría ser pariente de Henry d´Orleans, el actual conde de Paris, por que da títulos nobiliarios como si fueran caramelos, ¡¡¡¡ya me podía dar a mí uno!!! :smt005

Una precisión: Luis Alfonso no hereda los errores de Franco porque éste no era rey y ambos encarnan dos tradiciones distintas, de lo contrario otro gallo cantaría. Yo sí creo que todos los Borbones españoles heredaron las consecuencias de los errores de Alfonso XIII y sus hijos, nietos y bisniesto (Luis Alfonso y Felipe, que son los que "
heredan"
ya que los otros estan fuera de juego), pues de alguna manera pagan los errores del Rey. Y enumero para que no me pregunten qué.

1. Su matrimonio con Victoria Eugenia, que aun sabiendo el rey lo de la hemofilia la trajo a la FR española con los consiguientes dramas que todos conocemos.

2. La encerrona de Jaime que tanto conflicto trajo a la familia entre sus miembros y que aún hoy podemos ver.

Y me abstengo de los errores políticos que los llevaron al exilio y de su vida privada, pero vamos, todo esto sí que ha recaído sobre su familia. En familias reales, que encarnan toda una saga histórica y consecutiva, ya lo creo si los errores no se heredan!

Se podría añadir, el carácter de don Juan, siempre queriendo el trono aunque siendo casi el ultimo (el ultimo murió), instalando rede de espía alrededor de sus sobrinos, vendiendo bienes habiendo pertenecido a su padre y confiscados por la republica, sin que estes bienes hayan sido devolvidos legalmente a sus herederos, y sin devolver su parte a sus hermano y hermanas...

Juan, sí, el duque de Anjou y de Cádiz consiguió convencer a su padre, don Jaime, firmar el acto de constitución de la nueva monarquía, nombrando como futuro monarca, al principe don Juan Carlos. Creo que don Jaime lo hizo por acto aparte. Don Gonzalo, futuro duque de Aquitania, no lo firmó, pero dijo que daba su asentimiento. Eso sucedió en 1969, y todavía el duque de Anjou y de Cádiz no era el nieto político de Franco (lo hubiera sido, creo que Franco no hubiera modificado su eleción, don Alfonso era demasiado honesto para el puesto).

Bueno, en realidad don Juan si fue un "
principe a la espera"
con la poca sensatez que ello implica, a diferencia de LAB.

Pedro de acuerdo contigo, en realidad, si algún miembro de la familia real española, aunque sea el Marichalar, va al matrimonio de la Cadaval sería el no va más.

Helena, compañera de tantas batallas en el tema LAB, tengo claro que él no es, en absoluto, heredero político de Franco, más lo es Juan Carlos para el caso. Lo puse porque ya sabemos todos los tópicos de siempre cuando se trata de descalificarlo: Si no es porque es bisnieto de Franco, seguimos a la madre (que en todo caso igual detesto pero mis simpatías personales poco importan para lo que se trata), si no es la madre, es la abuela que "
abandonó"
a sus hijos (cuando Victoria Eugenia también hizo vivir sólo al infante Alfonso, otro tanto con Mary de Inglaterra y la propia madre del actual rey) y así suma y sigue.....

Sigo sorprendido por la firma de Alfonso de Borbón como testigo del rey. El no contaba con mis simpatías pero admito que le correspondía el derecho al trono francés.... aunque debo tragarme lo que puse ya que con eso se me ha engrandecido su figura y es cierto, quizás era demasiado honesto para ser rey.

No me extrañaría que fueran al matrimonio, aunque ante la opinión pública española se vería fatal, como fatal se vio que no fueran a la boda de Luis Alfonso y fue unánime ¡había que ver escuchar la tele en los días posteriores a la boda!, pero nunca se sabe…

Ay, Juan, que gracia me ha hecho las batallas por Luis Alfonso!, no creas que no nos quedará alguna que otra un día de estos…

Todo lo que me parece injusto me gusta aclararlo. Tampoco me gusta la figurar de Maricarmen, que tanto daño a hecho a su hijo, pero él salió integro como el padre y lo podrán descalificar con lo que sea, pero nunca con corrupciones o traiciones. No todos pueden decir lo mismo.

Juan, don Jaime y don Alfonso firmaron, para España, en 1969, ¡nada para Francia, claro, quedaron los únicos reyes de jure legítimos! — y para España no lí el acto completo (me gustaría leerlo) pero creo que su firma, solo era para un nuevo regimen, no era una renuncia a sus derecho del antiguo regimen, i.e. si permanece el regimen actual, sus herederos no pueden clamar nada, porque en un país, solo hay un rey, no puede tener al mismo tiempo un "
rey de España"
y un "
rey de todas las Españas"
, pero en caso de desaparición del actual regimen, pienso que la autorización quedaría obsoleta, y tendrían de nuevo todo derecho. Talvéz eso también, el rey don Juan Carlos lo entienda;
y para eso, al contrario del trono francés, basta tener hijas, y ya tiene una el duque de Anjou...

Sobre Da Carmen Martínez-Bordiú, claro, tiene sus defectos como cada ser humanos, y los suyos en nada los esconde, por eso son bien visibles : instabilidad sentimental y protagonismo mediático. Pero también, creo que tiene cualidades inmensas : como su antiguo marido, es una persona honesta (por eso no esconde sus defectos...) y creo que generosa y con gran corazón... cuando piensa en adulta.

Thrib escribió:Sobre Da Carmen Martínez-Bordiú, claro, tiene sus defectos como cada ser humanos, y los suyos en nada los esconde, por eso son bien visibles : instabilidad sentimental y protagonismo mediático. Pero también, creo que tiene cualidades inmensas : como su antiguo marido, es una persona honesta (por eso no esconde sus defectos...) y creo que generosa y con gran corazón... cuando piensa en adulta.

A mí me gusta Carmen Martínez -Bordiú por que ha vivido su vida y nunca le ha importado "
el que dirán"
. Ella ha hecho siempre lo que ha querido y ha sido una mujer vangardista, se separó de su marido, le dejo los niños y se fué a Paris. Mucha gente la criticó por ello, sobretodo por haberse ido y dejar a sus hijos con su padre pero yo no pienso que sus hijos en ningún momento le han reprochado nada y ella siempre ha tenido muy buena relación con ellos. Ültimamente tuvo problemas con Luis Alfonso pero fué tal vez por que su tercer matrimonio con un hombre más joven y el circo mediático alrededor de esta boda era algo bastante diferente a la vida tán discreta que lleva su hijo. Por otro lado su participación en un programa de televisión no ayudó a mejorar la relación con su hijo. Despues del nacimiento de su nieta parece que la relación es mejor y no creo que Luis Alfonso haya perdido en cariño por ella.
Resumiendo, mientras no molestes a nadie, cada uno puede hacer lo que quiere, como ha hecho y hace Carmen Martinez-Bordiú.

Pedro, no te engañes: sus hijos sufrieron mucho, fue un dolor doble para ellos esa separación. Eran buenos chicos y la perdonaron, pero como madre te digo que uno no deja a los hijos y se larga así como así. Ella tenía la responsabilidad de esos dos niños ante la vida. Las cosas donde sean. Que no creo que sea una mala mujer y que puede que esté arrepentida, no lo dudo, pero aquello fue el peor error de su vida, a mi juicio.

No sé si hubo realmente un frío, ultimamente. El hecho de que su hijo no fuera a su boda, se explica porque ella cobraba doble en caso de él venir a la boda, y nunca quiso vender su vida privada, entonces no podía ir, y no fue. Talvéz, también, tuvo impresión negativa sobre la personalidad de José Campos (mi impresión es que es un hombre que quiere a Da Carmen, y quiere que sea féliz, por eso le deseo ser féliz a él, porque esta vocación no debe ser fácil todo día).