Nicolás y Alejandra

glorisabel escribió:Estimado DUX:

Tengo una propuesta para usted. Cuando yo tenga $$$ (no sé cuándo va a ser eso)
voy a organizar un viaje a Rusia con guía privado/a. Yo misma haré el programa
del viaje, con los lugares que nos interesa ver. Tengo aquí unos parientes,
rusófilos como yo, que se apuntarán enseguida al viaje. Entonces le invitaré
cordialmente a que se nos una. Tal vez de entre los foristas se nos quieran unir
personas como el Tsesarevich Fabián, el Zar Pedro, y Cristina R., a quienes les
interesa mucho todo lo que tiene que ver con la Rusia de los Zares.

Por supuesto, antes de partir para Rusia, me encargaré de prohibirle al guía que
relate cualquier tipo de cuentos tontos, como, por ejemplo, el de la GD Maria Nicolaievna.

Reciba usted saludos de mi parte.

Maravilloso plan Duquesa, y por favor,evitemos también el innombrable hotel de San Petersburgo ( esperemos a que el Europa sea remodelado).
Un saludo.

Glorisabel, me apunto en el viaje

Hola saludos a tod@s! Para empezar digo que siempre me ha interesado de sobremanera la historia de la Casa Romanov y su última familia imperial. Sabía lo general, pero hasta ahora me he puesto a leer y a falta de libros (que no se encuentran mucho aqui en Venezuela, esos temas no interesan mucho por aqui) apelé al internet. Ahora mismo estoy leyendo un blog de lo mas interesante que seguramente la mayoria de ustedes ya conocen. En un hilo que habla sobre la Emperatriz Maria de Rusia y su hermana la Reina Alejandra de Inglaterra se trata la persona de Alejandra Feodorovna.

Confieso que lo que he leido hasta ahora me hace tener sentimientos encontrados! La vida de Alejandra no fue facil en Rusia, pero creo que no hizo nada para mejorar su situacion, y los esfuerzos que si hizo salieron, lamentablemente, muy pero que muy mal! :s

Tomo este ejemplo como uno de los mas elocuentes: Habia mucha gente que esperaba que el nuevo Zar tomara un camino algo mas liberal que su antecesor Alejandro III, por le que cuando dió un discurso de lo mas autocrático en la corte fueron muchos lo que se decpecionaron, entre ellos una tal princesa Catherine Radziwill, que culpo al preceptor que Nicolás tuvo durante sus escuetos años de preparacion como futuro gobernante. Las palabras del preceptor dejan muy en claro la impresion que dejo Alejandra desde sus primeros meses en Rusia. Cuando la fulana princesa (que no se quien es, si alguien lo sabe que me lo diga por favor xD! ) le pregunta quien le metió esas ideas en la cabeza al joven Zar, el preceptor responde "
La joven empratriz"
y luego le suelta: "
No sabe nada, pero cree saberlo todo. Alexandra supone un tremendo riesgo para el país y la dinastía, por ser -palabras textuales- más autocrática que Pedro el Grande y quizá más cruel que Iván el Terrible."


Como quien dice, fue la persona en el momento y lugar equivocados. No supo entender a Rusia y sus necesidades y por eso se gano la enemistad de mucha gente en la corte e incluso del publico en general. Bueno, es la opinion que de ella tengo hasta ahora. Por supuesto y como siempre, me gustaría escuchar a gente mas leida que yo!

Por cierto, si alguien no ha visitado el blog al que me refiero, los invito a hacerlo. Sobre todo a la gente que como yo estan aprendiendo. Es muy bueno e increiblemente bien ilustrado, y ademas, cosa que me encantó, explica muy facilmente la complicados lazos familiares entre las casas de Rusia, Inglaterra, Grecia, Dinamarca, España, Rumania, Hesse, Hannover y pare ud de contar! www.realeza.foros.ws

O si no metan en el buscador "
La historia de Alix y Minnie de Dinamarca"
. Estoy seguro que a los amateurs como yo les fascinará! xD

Espero escuchar sus opiniones. Gracias!

Estimada Duquesa de Atenas:
ya estoy un poco mayorcito para esos juguetes ;
), además, es un objeto de coleccionista y supongo que bastante oneroso. Supongo que los rusófilos tendrán más interés que yo.
Me refería a que lo he encontrado en una revista española que lo anunciaba como curiosidad en una subasta de la casa londinense Bomhams. (le recomiendo que le eche un ojo (es decir, ojée, nada de echar el ojo a la pantalla )la próxima subasta de pintura rusa, hay paisajes maravillosos, diría que dignos de figurar colgados en la Galería Tretyakov de Moscú. y tienen un precio de salida relativamente competitivo, luego como rematen es otro cantar.
Un saludo afectuso.

Las fotografías del hilo hablan por sí solas. He estado viendo ,además, el video mudo de la coronación del Zar que está colgado aquí mismo. De Alix de Hesse podrán haber infinidad de opiniones en contra de su personalidad. Que si era altiva, que si vivía en la inopia, que si nunca se supo adaptar. A mi me parece la viva imagen del sufrimiento. Su cara es la de una mujer eternamente atormentada, y en algunas fotos junto a sus hijos y al Zar, (al que confundo continuamente con Jorge V si veo el retrato por separado) me parece una buena mujer que adoraba a su familia. Creo que las imagenes transmiten a veces más que las palabras.
¿Es cierto lo del collar de San Andrés que se le calló del pecho al suelo al Zar el día de su coronación y que todo el mundo interpretó como un mal presagio?

Sinceramente y le moleste a quien le moleste, los que nunca debieron gobernar.
Que desgracia para el imperio ruso.

In Memory of the Royal Martyrs
17 July, 1918

http://www.angelfire.com/pa/ImperialRussian/news/martyrs.html

Tengo preguntas para Gloria o Fabián, Sebastopol, Rossy o algún compañero aficioando a Rusia:

Iván el Terrible Se casa con Anastasia Romanov, y a partir de aquí se inicia la dinastia con ese Apellido, ¿por qué adopta el apellido de ella? ¿Qué apellido tenía Iván?. Es algo que no entiendo.

Catalina la Grande, Sofia de Anhalt-Zerst, ¿es polaca o alemana?

¿Por qué los miembros de la dinastía Romanov tendían a casarse con Danesas o Alemanas? ¿Es debido al proceso de "
occidentalización"
de Pedro el Grande?

¿Existe alguna traducción al español del diario de Paleólogue?

Seguiré con la Gran Guerra en el contexto de Nicky y Alix, pero en lo referente a Servia, pero tengo que especificar más algunas de las cuestiones en las que no consigo atar cabos y ahora es tardísimo.

¿Se supone que María Vladimirovna, es descendiente del Gran Duque Vladimiro hermano del Zar Alejandro III y tío de Nicolás II, en este caso me imagino que el depositario de los derechos dinásticos será el hijo de María, al existir ley sálica con posterioridad a Catalina?

Corregidme si me lío...

Fabi, me has dejado así: Has contestado todo a Lauris. Super !!!!! Y un doble super si es de memoria, es decir, si no has consultado nada al escribir.

Buen inicio de clases para ti, mi Tsesarevich

Fabi, GRACIAS, por cierto ¿no es muy pronto para empezar?, si hace dos días acabaste.
Tenemos diferentes horarios. Yo hasta octubre nones. Además este año ya no tengo asignaturas que me quiten el sueño.

Y un doble super si es de memoria, es decir, si no has consultado nada al escribir.

Es de memoria Rossy, no lo dudes.

Recuerda que Iván pertenecía a la dinastía Rurika, Rúrikovich o Ruríkida,

Fabi, te hago saber que controlas mas que Massie.

Ay criatura, que responsable eres.

Gloria, Fab o Rossy:

Cirilo, primo hermano del Zar, se autoproclamó Zar de todas las Rusias en 1924 y estableció su "
corte"
en una aldea de Bretaña. María Fedorovna, nunca reconoció ese título. Fallece en 1962 en París. Hoy en día el hijo de Cirilo, Vladimir , de cuarenta y nueve años es considerado el Jefe de la Familia Romanov. ¿Se refiere al padre de Maria Valdimirovna?

Gracias Fabi

Bieeeeen he vuelto, además de situarme ahora ya se quien es Miechen, la propietaria del "
ras de cou"
con el águila bicéfala.
Fabi me ha encantado, supongo que porque le voy pillando el hilo.

Amigos:
Ya podéis encontrar en http://mariabastitz.blogspot.com/ el tercer capítulo de Episodios de la Historia, dedicado a “La Caída del Zarismo ”. Os lo anunció en este subforo, para que veáis que la verdad está llena de matices. Saludos cordiales.

"
Me resulta técnicamente imposible suspender los preparativos militares. Pero mientras las conversaciones con Austria no se hayan interrumpido, mis tropas se abstendrán de tomar la iniciativa en cualquier forma. Te doy mi palabra de honor de que así será."


Niky

"
He ido tan lejos como es posible en mis esfuerzos por salvar la paz. No soy yo quien habrá de cargar con la responsabilidad por el terrible desastre que amenaza al mundo civilizado. Tú y sólo tú puedes aun evitar esta catástrofe. Mi amistad por ti y por tu Imperio, que mi abuelo me legó en su lecho de muerte, sigue siendo sagrada para mí, y he sido leal a Rusia cuando ha estado en dificultades , especialmente en tu última guerra. Incluso en este momento puedes aún salvar la paz de Europa interrumpiendo tus preparativos militares"


Willy


Fuente Robert. K. Massie. (Nicolás y Alejandra)

En la página anterior, el autor relata la conversación que tuvo Nicolás en Tsárkoie Seló con su Ministro de Asuntos Exteriores, Sazónov quien le pide la movilización general de las tropas poniendo como excusa que la guerra era inevitable y que de no movilizar al ejército Alemania y Austria "
estaban decididas a aumentar su poder esclavizando en los Balcanes"
, destruyendo la influencia de Rusia en esa zona. Antes de que la noticia de la movilización general de Rusia llegara a Postdam hubo el intercambio de telegramas transcrito al principio de este post.

Por otro lado, tres veces intentó el conde Pourtalés, que Sazonov le diera garantías de dejar sin efecto la movilización de las tropas. A lo que Sazonov se negó las tres veces.

La verdad es que entre lo que expolica Massie en su libro , y el post de Pimpinela, hay partes que guardan sentido, pero en otras los matizes son impresionantes.

¿Ustedes que piensan?

Bueno, como primera cosa, lo que todos sabemos: La historia la escriben quienes triunfan.

Lo segundo es que efectivamente podemos citar los telegramas pero descontextualizados le podemos dar el matiz que quiera.

Tengo si un par de preguntas:

- El artículo es de agosto de 1914... ¿tan luego se supo de la existencia de los telegramas?

- ¿Cuando tiene lugar la entrevista entre el conde de Pourtales y Sazonov? Pues él le entrega la declaración de guerra y por otro lado sostiene que después fue votada, por lo que imagino que no tendría mucho sentido consultar por la postura del Zar.

- Posteriormente se pone que que Alemania inició las hostilidades ¿cómo fue eso?

Me ha llamado la atención si, el poco afecto de "
Willy"
por su padre de quien realmente hereda el trono desde su lecho de muerte, sin embargo no lo reconoce así en el telegrama y cita a su abuelo. No sé si han leído "
Nacidas para reinar"
de Julia Gelardi.

Ahora lo que definitivamente no entendí es qué tiene que ver la Bella Otero. Ignoro el sistema ortodoxo, pero cuando se muere como mártir de la fe (que entiendo es la razón de su canonización) la conducta previa no se analiza demasiado y menos aún la sexual es óbice para no canonizarlo (salvo que fuese pedófilo pero hay cosas peores que tener una amante como son los asesinatos). Lo que si no tenía idea que se había metido con ella. Recordaba a una actriz o bailarina con quien digamos que completó su educación, pero antes de su matrimonio con Alix.

- El artículo es de agosto de 1914... ¿tan luego se supo de la existencia de los telegramas?

- ¿Cuando tiene lugar la entrevista entre el conde de Pourtales y Sazonov? Pues él le entrega la declaración de guerra y por otro lado sostiene que después fue votada, por lo que imagino que no tendría mucho sentido consultar por la postura del Zar.

- Posteriormente se pone que que Alemania inició las hostilidades ¿cómo fue eso?

Juanb, en función de la misma fuente del post anterior la entrevista tuvo lugar la noche del 31 de julio de 1914. Pourtalès se presentó en el despacho de Sazonov con un ultimatum pidiéndole que suspendieran la movilización en un plazo de doce horas. El día 1 de agosto al medidía Rusia no había contestado y el kaiser da la orden de movilización general.

En virtud de la misma fuente:

Nicolas telegrafío a Guillermo explicándole que debían llegar a un entendimiento para salvar la paz y que esperaba su respuesta (la de Guillermo), pero que antes de que ese mensaje llegara a Berlin, el gobierno alemán había enviado ordenes al conde Pourtalès (a San Petersburgo) de declarar la guerra a Rusia a las cinco de la tarde. Aquí es cuando Pourtalés le pide por tres veces a Sazónov si podía que retire las tropas y este último se niega por tres veces. (lo del anterior post)

No sé si han leído "
Nacidas para reinar"
de Julia Gelardi.

¿Qué tal es?

Efectivamente Willy nombra a su abuelo, en el telegrama y no a su padre.

A ver. Entendí mal ya que supuse que Sazonov entregó la declaración de guerra y fue al revés..

El libro de Julia Gelardi me gustó. No entra en muchos detalles ni perfiles muy acabados de las princesas. Tiene un tono más de crónica y en ningún caso es una novela.

Recorres, sí, la política Europea desde 1875 hasta después de la 1ª guerra y en el caso de España hasta la guerra civil.

De las 21 nietas que tuvo la reina Victoria 5 llegaron a distintos tronos (Rusia, Grecia, Rumania, Noruega, España) y si consideramos a Margarita de Connaught, casi llegan a ser seis, sólo que esta última murió antes de que su marido llegara a reinar (Suecia). Vale decir, casi un tercio de sus nietas fueron reinas o madres de reyes.

De las 5 hijas de Victoria en cambio, sólo dos llegaron a ser soberanas una emperatriz, Victoria y Alicia de Hesse, alteza serenísima. Ello en parte porque no le gustó mucho que sus hijas salieran de Inglaterra y tampoco le gustaban las bodas rusas que era lo esperable para una de sus hijas al menos. De ahí que consintió matrimonios desiguales en una proporción bastante alta.

Estimado Juanb:
Nicolás II tuvo de amante a la Bella Otero, el artículo de mi blog tiene un pie de página donde explica quien era, puedes encontrar más información sobre el tema en el libro La Bella Otero de Carmen Posadas. Las bailarinas que el Zar frecuentó en su juventud, en representaciones teatrales domésticas, eran Matilde Ksheinskaia y Ana Pavlova. En cuanto al artículo de Franz Bilar, que también aparece en mi blog, es una recopilación de los hechos acontecidos la segunda quincena de julio de 1914, no la crónica del día a día de la Gran Guerra.
Saludos cordiales

Pimpinela de acuerdo en quién era la Otero, pero lo que sigo sin entender es qué relación tiene con la tesis central de tu artículo.

No sé si seguir acá o en Le grand Cafe, pero Fabi, opino igual que Pimpinela. Podremos hacer muchas consideraciones respecto de lo publicado, que si el medio era o no pro alemán, como el articulista citado y que bien haces en poner sobre la mesa dicho asunto. Pero, si no consultamos la hemerotecas, sobre todo las más cercanas a los conflictos, luego las menos influenciadas por la historia (que no por la simpatía o el sesgo), entonces qué. Después de los documentos oficiales es la fuente de información más próxima.

En mi artículo es simplemente un dato informativo, aunque considero que haber tenido una amante debería ser un obstáculo para un proceso de canonización, independientemente de que la doctrina sea ortodoxa, católica o luterana. Es una manera personal de ver las cosas. Un abrazo