Falsos Romanov

http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=iraird&
lang=en;
p=pilar;
n=romanov+holstein+gottorp

Chicos, redoble de tambores. Aquí tenemos a una hija de Miguel Romanov (hermano de Nicolás II) y su esposa Natalia... NADIE sabía de su existencia, hasta ahora sólo se sabía de su hijo Jorge...

Nació en Malta y fue adoptada por españoles.

¿De qué va esto?

Me ha parecido genial esto, una hija perdida del ultimo zar de Rusia, es genial, da igual que no sea cierto, pero la imaginativa de la historia debe ser fascinante, y leer algun articulo buscando la cantidad de errores historicos, me parece sensacional.
Estos falsos principes son divertidos, y dan la cuota de humor a tanta seiredad, a mi me gustan, y ver cuando se retratan con honores bandas etc etc.

Me parece que es parte del delirio del que dice que su tatarabuelo fue el padre biologico de Alfonso XII, no?

http://www.suttonclonard.com/Summary_Sp.htm

A todo esto no es el primer cuento en LSD que escucho spobre hijos perdidos del Gd Mikhail. Por ahi hay un "
nieto uruguayo"
de este y no se olviden de los 4 hijos que tuvo el tuberculoso Gd Georgiy Alexandrovich con dos mujeres diferentes, cuando peor estuvo de su enfermedad!

Pd: a todo esto, seria muy chistosa una convencion de "
Romanovs Pretenders"
en donde se encontrara la prole de esta doble princesa (porque Ejem....se caso con un "
Borbon"
...), El GD Uruguayo y el nieto de Maria Marti, la que decia ser O Maria O Anastasia.

Hilarante Y DELIRANTE! :badgrin:

Pero por supuesto!!! la doña estaria en su salsa! :badgrin:

A todo esto, leyeron que escribio Sutton Clonard en la biografia de Nicholas II?. Creo que solo hacia falta adentrarse un poquito mas y leerla para darse cuenta de la payasada que es todo esto


Birth 18 May 1868 - St, Pétersburg, Russie
Died about 1930 , age at death: possibly 62 years old

http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=iraird&
lang=en;
p=nicolas+ii;
n=romanov+holstein+gottorp

O sea!!! .

Yo invito a la gente a no ser tan credul con este tipo de cosas, mas en paginas como estas , porque se prestan para las fantasias e idioteces mas increibles que se `puedan imaginar. Es muy facil tomar algunos royals e inventarles amorios e historias fantasticas. Yo hace poco para poner a prueba la ingenuidad de la gente hice un tremendo arbol genealogico donde mezcle algunos "
well known"
royals de casas reales muy conocidas e importantes en la era victoriana . A ver si alguien se lo topa algun dia !

Y para mas remate el muy sinverguenza uso una foto coloreada mia de Mikhail para ponerla en su profile...pfff. :badgrin:

La situacion es simple, existen 2 grupos: Los que le interesan y saben y los que no les interesa nada de esto.
En el primer grupo historias como esta saben de antemano que es falso y no implica ningun tipo de molestia, es solo una situacion simpatica, donde alguien inventa alguna fantasia y saca a reflote todo lo de las monarquias, no surgen dudas, solo una historia mas de las tantas.
El segundo grupo es de aquellos que no les interesa, les dan alguna informacion luego la retienen pero despues ni les impòrta y ni se acordaran de quien se hablaba, un cuento digerible por un rato, un divertimento y nada mas.
A mi me gusta, encuentro que da un tono de fantasia, y el personaje en cuestion adecua su vida a la historia que pretende comentar, agregando seguramente la epoca sovietica y los millones, tal vez salga una Ana Anderson, un entretenimiento momentaneo, como cuando uno ve una pelicula, sabe que es falso, pero se entretiene con ella, nada mas.

A mi me da pena y lastima aquella gente que inventa cuentos o se cree los delirios de familiares, pidiendo derechos y demases.

El unico que me da mucha risa es el viejujo del que hablabamos la otra vez, el "
Prinz von Anhalt"
, porque el caballero es ridiculamente, todo un personaje. :badgrin:

¿Pero porque te da pena?, si esa persona hace su negocio, nadie se lo cree y vive del cuento, al final es como ir a ver un actor hacer su obra, sabes que no es cierta pero gozas la interpretacion y pagas por ver esa interpretacion, nada de malo tiene, sus dererechos saben que no son reales, todo el mundo lo sabe pero a nadie molesta, la familia imperial rusa ya no existe.

Claro que da pena y parte verguenza ajena porque es gente haciendo el ridiculo, muchas veces creyendo verdaderamente que son parte de la realeza, no siendo impostores a proposito. Los que se crean adrede titulos como se han visto en otros temas, esos si dan risa, porque lo hacen a proposito, no porque desde pequeños les han ido con un cuento falso que hacen pasar por verdadero.


Y ah...Yo que sepa , ni el double crowned de uruguay ni los nietos de Maria Marti estan nadando en dinero o lucrando con la historia de ser descendientes de los Romanov. Solo hacen el ridiculo monumental via inet sin fines de lucro.

NI IDEA ESOS DE URUGUAY O LOS NIETOS DE MARIA MARTI.
HABIA UN CASO EMBLEMATICO LOS NAUNDORF, QUE ERAN DESCENDIENTES DE LUIS XVI SEGUN ELLOS, DESPUES SE COMPROBO LO CONTRARIO Y NUNCA SUPER QUE FUE DE ESA FAMILIA, IMAGINA DOS SIGLOS EN LA MISMA, HIJOS NIETOS ETC

Glorisabel, en uruguay no vive ningun miembro REAL de la Familia imperial rusa. Es solo un chiste de mal gusto, auspiciado por un "
historiador"

ahh!!

El chico (o sea el historiador que habla por el chico) dice que tambien es descendiente de los Hohenzollern....

Muchos quisieramos ser parte de la realeza jaja, pero de eso a inventarnos un cuento y aparentar serlo hay un mundo de distancia.

glorisabel escribió:Ekaterina - yo sé que en Uruguay no vive ningún miembro auténtico de la FI rusa.
Era una broma, pero a lo mejor Filippos ha oído hablar de estos impostores. :smt102 :smt102 :smt102

Lady Glori, sí que he leído algo acerca de estos royals. Creo que algo tengo, ya les haré llegar más datos.
Muchas de estas historias se nutren del hecho de que en épocas de guerra en Europa, varios nobles eligieron lugar para vivir lejos del conflicto. Muchos eligieron Uruguay, y de hecho hay unos cuantos nobles verdaderos residiendo aquí.
De ahí que algún delirante se apoye en esta circunstancia para dar cierta legitimidad a su historieta.

Karl Franz de Prusia (Hijo del principe Joachim de Prusia, hijo menor del Kaiser Wilhelm II) vivio en peru

http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Karl_Franz_of_Prussia

No se si me equivoco pero me parece que este mismo vivio en el desierto de atacama, aqui en chile.

Es la primera vez que comento en el foro y lo voy a hacer en la Familia que más me fascina, la Familia Imperial Rusa.

Pido antes de que me contestéis una cosa, que me contestéis de a forma más educada posible y siempre con algo de fondo, es decir, pensado y lógico, no cualquier barbaridad.

Alguien me podría decir que si se supone que Anna Anderson no era la Gran Duquesa Anastasia¿ por qué sabía que el Gran Duque Ernest de Hesse se había reunido con el Zar Nicolás II, en Livadia el verano de 1916? Recordad que el Duque de Hesse lo negó rotundamente y al final, se demostró que era cierta esa visita.

¿Por qué Anna Anderson sabía de protocolo e idiomas, además escribía en inglés sin ninguna falta ortográfica, si los familiares de Franceska dijeron que ella jamás fue culta?

¿por qué los más allegados a Pío XII mencionan el nombre de la Gran Duquesa Olga y la Gran Duquesa María, que dicen que fueron a visitar al Papa en alguna ocasión?

¿Cómo pudo Anna Anderson contestar correctamente todas las preguntas que le hizo el Príncipe Segismundo?

y este documento que el Rey Alfonso XII le envía a su primo el Infante Jaime, con el tema de la Familia Imperial?

No!, perdón!!! es que no sé cómo funcionan las cosas. ¿Cómo se pide?

Yo abri varios foros tiempo atras, y ni idea tenia que habia que pedir autorizacion.
Glorisabel, pero eso creo que se toma cuando alguien repite el tema, y los nuevos foristas no lo han visto, entonces se pregunta por si existe un hilo al respecto.
eso tenia entendido.

Sobre las teorias de Jonathan: bueno ella dominaba varios idiomas como dices y sobre todo el ingles, pero ¿y el ruso? porque no es que no lo quisiera hablar, es que simplemente no lo entendia, eso sabia yo.
Ahora ya que pones este tema, se da la orden de que se debia eliminar a la familia imperial, y los que estaban a cargo eran soldados que ya habian comenzado una guerra y no estaban por hacer las cosas a medias, no creo que se le haya perdido uno de los persoanjes principales en el asunto y menos no verificarlo, despues del fusilamiento serian pasados por ballonetas.
Lo de la Anderson suena muy ficticio, y lo de la cita de Ernesto con el zar, nunca es tan secreto como para que nadie se haya enterado, del servicio, soldados o que se yo.
¿Ahora en que se basan que las pruebas hayan sido falseadas?

Si el foro ya habia sido abierto Glorisabel, por favor unelo en el hilo, asi para continuar el tema, y Jonathan nos cuente las nuevas teorias.
Yo no soy moderador ni nada, entonces ni idea de como se hacen esas cosas.

Hay varios personajes en la historia que han querido pasar por miembros de la asesinada familia imperial, y con historias tan veridicas como la Anderson, solamente que estos no perduraron tanto en el tiempo, y para el cine, el romaticismo era mas viable en la hija menor que en las mayores, la teoria podia ser mas creible.

Pero vamos a ver.

¿Cómo una simple trabajadora polaca hablaba esos idiomas?
Porque sí hay cartas de la Gran Duquesa Olga (hermana del Zar) a Anna Anderson y cartas del Príncipe Segismundo. Las cartas están en inglés, y para hablar con ellos bien tienes que tener un uso casi perfecto del inglés, Anna Anderson lo tenía.
¿Una trabajadora polaca de principios del siglo XX hablando perfectamente el inglés y el alemán? Porque recuerdo que fue a ver a la Princesa Irene (hermana de la Zarina) y habló en alemán.

La llevaron a fiestas, siempre supo cómo sentarse, qué cubiertos elegir, todo...

Más cosas, ¿Qué no era secreto que en plena Primera Guerra Mundial, un alemán fue a ver al soberano ruso? claro que era un secreto, imaginaos, tacharían a Ernesto de conspirador y traidor.

el doctor Peter Gill, que formaba parte del equipo que analizó las pruebas de ADN de Anderson expuso que la muestra que tenían como "
supuesta muestra de Anna Anderson"
.

También el doctor Furtmayr Moritz, que fue uno de los mejores expertos forenses en Alemania, declaró que la oreja de Anderson y la de Anastasia tenían 17 puntos anatómicos idénticos.

A parte de eso, muchos miembros importantes la reconocieron como Anastasia. El Gran Duque Andrés de Rusia la reconoció como su prima. Lili Dehn una de las mejores amigas de la Zarina también la reconoció. La Princesa heredera Cecilia de Alemania también, sin olvidar al Príncipe Segismundo de Prusia. Incluso el Gran Duque de Sajonia-Weimar-Eisenach le dijo a Anna Anderson si quería ser la madrina de su hijo.

Referente al ruso, lo hablaba. Cuando estaba anestesiada y en sueños. Además tenía dos loros, y ella les enseñó el nombre de las flores en ruso.

Lo más significativo.... Anna Anderson apareció en Berlín en febrero de 1920, Franceska desapareció en marzo de 1920. Esta diferencia de fechas SIEMPRE fue obviada por los defensores de la muerte de Anastasia, ya que en el Juicio de Anderson se declaró que no se podía decir si era o no Anastasia por falta de pruebas, una de las pruebas era esa. Ella apareció antes de la desaparición de Franciska.

También me gustaría saber si se pueden publicar fotos y cómo hacerlo.

Gracias^^

Hola y bienvenido, si va al foro de Código de funcionamiento del foro al principio del índice hay un hilo titulado "
Como subir imágenes directamente desde nuestro pc"
. Entre en ese hilo y vaya a la página 3 y concretamente a un mensaje de fecha 31 de julio de 2009, ahí esta muy bien explicado.

Puede hacer en ese hilo todas las pruebas que quiera hasta conseguir publicarlas, pero sólo en ese hilo, más que nada para evitar llenar el resto de hilos de mensajes fallidos.
Si tiene problemas digámelo. Es muy fácil.

Las fechas pueden o no ser precisas.pero aun creo que se debe determinar por lo del ADN, si es cierto lo de esa teoria, perfecto, hay que ver donde se ha publicado y quienes han sido lo que investigan el asunto, la verdad me parece que es como resucitar un misterio que ha dado ganancias a muchos escritores de cuentos.
Cuando se han encontrado los cadaveres me parece que el de Anastasia no era el que faltaba, ya no lo recuerdo bien.
Pero todas esas interrogantes que planteas, ya las habia escuchado.
Lo de Ernesto, me estas diciendo que Ernesto entro en secreto, vestido de quizas que y que nadie pero nadie supo, ni un sirviente, ni su ayuda, ni nadie en alguna estacion cercana de un tren, el tipo aparecio solo por arte de magia donde el zar para solo ser visto por la familia imperial, y los que le abrian la puerta estaban ciegos?
Referente a lo ruso no lo hablaba, su unica excusa era que es un idioma que odia y el ponerle nombres rusos no nos da ninguna pista, y ¿quienes la escucharon hablar dormida? supongo aquellos en los que ella se apoyaba.
Y los idiomas, vamos que la mujer no era estupida, el aprender idiomas no es algo solo dado solo a casas reales, todos pueden aprender tomando en cuenta la cercania entre los paises europeos.
Lo de las fechas, pero vamos si estamos en 1920, no creo que haya aparecido un libro donde diga "
hoy ha desaparecido Francisca fechado marzo de 1920"
lo mas probable que desde esa fecha se han dado cuenta de su desaparicion, si hoy en dia un familiae desaparece y a los 3 dias solo se ponen a investigar, en esos tiempos, si la mujer esta aca o alla a nadie debio importarle, solo a sus empleadores, que no creo que tuviesen tanta constancia del asunto.
La familia, creo que todos sabemos que esta familia era muy unida, y poco por decir casi nada compartia con el resto de las familias. Tenemos que en 1914 comienza la guerra, pongamos que un año antes no se visiaban con el resto de la familia, la niña tendria unos 13 años, ya aparece en 1920, cuando han pasado 6 años, y los cambios fisonomicos pueden ser notorios, luego de aqui a que sea vista por los que decia que eran su familia han debido pasar otros tantos años, ademas las fotografias, no se si alguien ha visto fotografias de los años 60 (hablamos ya de 30 0 40 años despues), la calidad es pesima, y si uno nota son basntante borrosas.
Lo mejor es esperar que se dice sobre lo de ADN o solo ha sido la especulacion para resucitar una historia.

Claro que se pueden publicar fotos

Aca mismo donde escribes tu mensaje pinchas en EXAMINAR

Luego buscas donde esta tu iamgen y la escoges

Luego le pones HOST IT

aca bajaito de dond eescribes tu mensaje lo dice

Entonces se te abre una ventana, epseras que se cargue

Cuando este listo ahi salen varios links, escoge este "
Forum Code"
Lo copias y lo pegas aca.

Y ahi envias este mnsaje, espero te resulte

Hola Glorisabel, ¿descansando fin de semana? je je je

Pero vamos a ver.... Tú idiomas puedes aprender, pero una mujer de esa época, que ni fue al colegio ni nada, a medio hablarlo sí. ¿Pero a dominarlo con tanta soltura para poder escribirlo correctamente sin ninguna falta ortográfica? y no un idioma ni dos, sino tres.

Las fechas que digo están en los registros de desaparecidos y en las pruebas presentadas en el Juicio.

Dos personas que se parecen anatómicamente, con letras iguales... ya son muchos coincidencias. Demasiadas.

Muchas pruebas ocultas.

Vamos a ver. Todo el mundo dice, que la Zarina Viuda negaba de Anderson. Bien, entonces ¿por qué su hermano Waldelmar pidió ayuda a Herluf Zahle (embajador en Berlín) para que se hiciese cargo de Anderson económicamente?

Aderson informó que había unas cuentas bancarias depositadas por el Zar, para sus hijas. El embajador de Berlín preguntó al Banco en cuestión y le dijeron que era verdad ¿Cómo una simple trabajadora polaca que JAMÁS había pisado el Palacio podría saber eso?


Por favor, me encanta hablar sobre el tema de verdad que sí^^ y agradezco encarecídamente que me contesteís. Pero no hagáis como siempre que planteo las preguntas en otras partes, que solo eligen algunas y las que no saben contestar las obvian.

Quiero abrir un hilo para discutir seriamente esto, y dejar todas las preguntas con respuesta. Claro está que si dejáis alguna pregunta, intentaré responderla.

Mis fuentes literarias, siento mucho no las diré aún, más delante sí. Perdonad:(

Pero para comenzar el asunto, no seria mejor que nos digas donde se ha publicado que las pruebas de ADN han sido rechazdas porque no se tiene certeza de que sean verdaderas.
Porque hasta la fecha yo entiendo tus interrogantes, pero sigue existiendo una respuesta oficial, y esta en el ADN.
¿Donde se ha desmentido esta prueba?
Porque si vamos con las msimo de antes, no se va a terminar nunca el cuento, y ya saldran escritores vendiendo libros con esto, es un tema de nunca acabar, donde al final de cuentas siempre salia perdiendo la Anderson y su ficticia historia.
Empecemos por eso Jonathan, SE HA PRUBLICADO QUE LAS PRUEBAS DE ADN SON FALSAS, y ahi ya empezamos a retomar el tema.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2004-03/su-ssq030204.php


http://www.eurekalert.org/pub_releases/2004-03/su-ssq030204.php

Yo creo que esto más o menos puede responder a las preguntas del ADN, pero por favor... no estoy muy acostumbrado a dar mis fuentes. Las iré dando, poco a poco. Os doy esta porque al estar en internet, es de dominio público