Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

glorisabel Vie Oct 01, 2010 6:05 pm

La muy distinguida madre de los de Ubrique se llama Carmen Bazán . . .

principe de paris Vie Oct 01, 2010 6:14 pm

Thrib escribió:Lo cierto es que Don Alfonso no fue llamado en España a sus diez años, sino a sus dieciochos, con su hermano Don Gonzalo, dos años menor.

Siempre quedara el misterio de la muerte del duque de Cádiz, es un hecho que jamás sabremos la verdad en caso de haber sido asesinado, sin embargo quizás podamos preguntarnos ¿quien hubiera querido terminar con la vida del duque? ¿algún radical francés republicano y jacobino? o quizás alguien con intereses creados en España donde la casa de Borbón reina actualmente? ¿o tal vez alguien importante a quien estorbaba el duque en la propia España por ser quien era y la herencia dinástica que él portaba?

Jamás lo sabremos pero esa pregunta creo yo es clave

glorisabel Vie Oct 01, 2010 6:22 pm

Es muy interesante el hecho de que el hombre que subió el alambre con el que
se degolló Don Alfonso, desapareció al día siguiente, y hasta ahora no se sabe
nada de él. ¿Eso no le extraña a nadie? :smt102 :smt102 :smt102

principe de paris Vie Oct 01, 2010 7:08 pm

Y allí radica una parte muy importante del misterio, e saber quien o porque desearía acabar con la vida del duque de Cadiz, sin embargo es verdad que no hay ninguna evidencia hasta la fecha, sin embargo esa desaparición da mucho que pensar y más en un país con fama de resolver los crímenes como es estados unidos

glorisabel Vie Oct 01, 2010 8:33 pm

Estimado Príncipe:

¿Sabe usted que Don Alfonso estuvo tirado en la nieve media hora, antes de que
llamaran a un facultatrivo para atenderle? Cuando lo vienieron a atender, ya
el pulso era muy débil.

La policía de Beaver Creek hizo un informe de la muerte, el el cual se lee como
causa la palabra HOMICIDE, así, en mayúsculas.

¡Cuántas "
rarezas"
!

andromeda Vie Oct 01, 2010 8:58 pm

Pero..............por qué iban a querer matar al Duque de Cádiz?

Si hubiese sido así, era muy difícil saber que él iba a esquiar ese día, en ese momento y poner el cable a la altura precisa, para que pasase él por ahí, no su amigo.

Vamos, pienso que hay formas más sencillas.

Creo firmemente que fue un accidente, ni más ni menos.

La persona o personas que colocaron el cable no desaparecieron, simplemente no salieron a la luz pública, que es distinto.

Alfonso no superó el no subir al trono, el que su esposa le dejase y el que su hijo muriese por su culpa.
Ya tenía bastante con lo que tenía, no?
¿A quién molestaba?
Por aquella época no se hablaba mucho de él, nada más que por sus amoríos.

andromeda Vie Oct 01, 2010 9:00 pm

principe de paris escribió:
Juanb escribió:El accidente en si no fue raro, pero oportuno y hubo ciertas irregularidades en el proceso posterior.

Un poco como lo de Diana de Gales.

En ambos casos con irregularidades y todo, no soy de los que creo que haya habido una orden de matarlos y si la hubo, los que la ordenaron y ejecutaron son unos maestros en el arte de tal modo que, por lo mismo, se hace difícil de creer.

En el caso de Alfonso aún les quedaba LAB y Jaime y hasta donde entiendo no vivieron, después del accidente, con una seguridad cerrada a su alrededor, ni hubo atentados a las personas de ellos.

Creo yo madame que quizás se deba a la discreción del duque de Anjou, precisamente su actitud discreta y de bajo perfil lo ha mantenido a resguardo, no estoy seguro si fue un atentado en contra de su padre, sin embargo de haber sido así, lo mejor es que el duque y su familia estén y mantengan un papel digno y honorable de representación, pero quizás sin tener mucho protagonismo que pudiera ponerlo en peligro de ser así.

Yo creo que eso es sacar un poco las cosas de contexto, no creéis?
¿Queréis decir que Luis Alfonso debe de llevar una vida discreta para no llamar mucho la atención y pasar desapercibido para estar a salvo???????????
¿A salvo de qué o de quién?

Por favor, veamos las cosas con sentido común.

principe de paris Sáb Oct 02, 2010 12:04 am

andromeda escribió:
principe de paris escribió:
Juanb escribió:El accidente en si no fue raro, pero oportuno y hubo ciertas irregularidades en el proceso posterior.

Un poco como lo de Diana de Gales.

En ambos casos con irregularidades y todo, no soy de los que creo que haya habido una orden de matarlos y si la hubo, los que la ordenaron y ejecutaron son unos maestros en el arte de tal modo que, por lo mismo, se hace difícil de creer.

En el caso de Alfonso aún les quedaba LAB y Jaime y hasta donde entiendo no vivieron, después del accidente, con una seguridad cerrada a su alrededor, ni hubo atentados a las personas de ellos.

Creo yo madame que quizás se deba a la discreción del duque de Anjou, precisamente su actitud discreta y de bajo perfil lo ha mantenido a resguardo, no estoy seguro si fue un atentado en contra de su padre, sin embargo de haber sido así, lo mejor es que el duque y su familia estén y mantengan un papel digno y honorable de representación, pero quizás sin tener mucho protagonismo que pudiera ponerlo en peligro de ser así.

Yo creo que eso es sacar un poco las cosas de contexto, no creéis?
¿Queréis decir que Luis Alfonso debe de llevar una vida discreta para no llamar mucho la atención y pasar desapercibido para estar a salvo???????????
¿A salvo de qué o de quién?

Por favor, veamos las cosas con sentido común.

Oh no madame creo que no me supe explicar, lo que quise decir es que en caso de que el duque de Cádiz hubiese sido asesinado, cosa que de ninguna manera esta probaba pero que no se puede descartar, su heredero y único hijo de ser un personaje mucho más público, podría estar en peligro.

Si bien no creo que en este momento y ruego a Dios que jamás sea así, nadie quisiera acabar con la vida del duque y rey titular de Francia, es indudable que su padre era una persona importante, con mucho más protagonismo y que quizás era un estorbo para gente poderosa y sin escrúpulos, eso es verdad madame.

Por otro lado también es verdad y eso es entrando en el camino de la suposición, si el duque de Anjou fuese mucho más público y la restauración estuviese ya en la agenda de Francia debe de haber muchas personas jacobinas y extremistas dispuestas a todo por difamar y hasta lastimar a un pretendiente eso también es verdad, si bien espero que no pase eso jamás.

Por último tengo una duda que quizás puedan resolver, ¿el duque va a vivir en España, en Venezuela o en Nueva York?, hay distintas versiones y no estoy seguro

Invitado Sáb Oct 02, 2010 9:39 am

Ayer vi el primer capitulo (entero) de la serie que está emitiendo telecinco.
Con todos mis respetos por la actriz Asunción Balaguer, creo que no era, ni de lejos, la más idonea para representar a Victoria Eugenia, es como si le hubieran dado el papel a la vecina del tercero, que se tuvo que quitar el delantal mientras freía croquetas, por falta de tiempo, para salir corriendo al plató.
Representar a Alfonso de Borbón, como un trepa y un amargado, así es como yo lo ví, no es de recibo. Pero lo del Infante, me provocó un nudo en la garganta. Una cosa es que ese señor tuviera una incapacidad física que le impidiera desenvolverse con normalidad pero lo que yo ví en el capitulo de ayer, me pareció una falta de respeto. No les bastaba con la incapacidad, tenían que pintar a este hombre como si fuera un perdido, un derrochador y un bebedor al final de sus días. ¿Es que los demás eran unos santos? Menos mal que en algún momento aparece el Rey preocupado por su situación a raíz del enlace entre su primo y la nieta del dictador, menos mal, digo, para compensar un poquito. Si Alfonso consideró que legitimamente tenía tanto derecho como su primo en la sucesión ¿qué hay de malo en ello?, que era una persona más triste y menos campechana, que el monarca que tenemos, es posible. Pero el trato que le han dado en la serie tanto a él como a su padre, no es imparcial, es insultante. Peor lo hago yo viendo estas cosas.

Thrib Sáb Oct 02, 2010 11:45 am

Juan, no pienso que Don Luis Alfonso era más seguro en París que en Madrid, además yo no tengo opinión sobre quién provocó su muerte.
Don Alfonso, por su proxima boda con Da Constanza de Austría, sí constituía un peligro inmediato para algunos.
Don Gonzalo, con su personalidad, no podía constituar una ameaza para nadie;
además no tenía hijo (ni hija) y bastaba esperar su muerte natural, lo que ocurrió once años después.
Don Luis Alfonso era más peligroso, pero había, para asesinarle, que ser aún más prudente ya que en caso de muerte "
accidental"
todos hubieran pensado en nuevo etentado. Además por entonces, hay que decir que no era muy atractivo. El supo hacer bajo perfil, siempre tuvo a guardaespaldas pero como sabemos, no basta a evitar un asesino, solo ciertos modos de asesinos. Hizo como su antepasado Enrique IV, primer rey Borbón : se hizo pasar para menos inteligente que lo es, y menos preocupado por las cuestiones reales, hasta que ahora sea padre de dos varones, lo que le autoriza a tomar más riesgos, y tenga dinero para evitar más "
accidentes"
que antes.
Sobre las monjas ursulinas, no sé cuanto es "
imperdonable"
ya que mi hija fue en dos colegios de ursulinas, en Francia y fuera, por eso es por lo que conozco la historia de Santa Angela.

Andro, no es difícil organizar tal accidente, solo es arriesgado. Necesitaba, sea el conocimiento de que ya era previsto que el duque de Anjou y de Cádiz abra la bajada, sea alguién complicio por encima para proponerle al dicho momento, lo que no podía recusar, a no ser descortés. Creo que nunca se expresaron los testemuños de los momentos antes de que coja impulso. El riesgo era, que apesar de las medidas tomadas, otro que él baje la pista, pero a criminales no les importa tanto como a nosotros la muerte de alguién.

Lo que siempre me dá dudos también, son las circunstancias exactas de la muerte de Don Francisco. no sé si hay informaciones que no tengo, pero mi impresión es que no hay de las que podrían decirnos si ya se trataba de un atentado o no.

andromeda Sáb Oct 02, 2010 1:28 pm

Cuando dices D. Francisco ¿te refieres a su hijo mayor?

¿Por que era un peligro que se casese con Constanza?

glorisabel Sáb Oct 02, 2010 1:50 pm

Thrib - estoy de acuerdo contigo (aunque has escrito algunas cosas que no
entiendo muy bien).

Andro - una cosa era Don Alfonso soltero, y otra, casado con una Archiduquesa de
Habsburgo, o sea, entrando en la familia de más regia estirpe de Europa. Hubiera
habido muchas comparaciones entre Don Alfonso y su familia (porque de seguro
habría tenido hijos con Constanza) y la plebeyería que ha entrado en la familia del Rey JC.

andromeda Sáb Oct 02, 2010 2:04 pm

y eso es motivo para un asesinato?

Primero, estaba por ver que se hubiese casado con Constanza. Yo no lo tengo tan claro.

Aunque Constanza sea una Hasburgo, no le daba ningún poder a Alfonso para considerarlo "
peligroso"
.

Todos decís que si lo asesinaron fue debido a que él era alguien incómodo y podía ser un problema, pero aún no habéis dicho para quien era el problema..

Por aquella época, en la FR española aún no había entrado nadie de los que están ahora, así que ese no era ningún problema, al margen de que por mucho hijos que tuviese Alfonso con Constanza, nadie le iba a quitar el puesto ni a Juan Carlos ni a Felipe.

Por eso mismo, veo totalmente descabellada la idea del homicidio.
Alfonso era alguien que en esos momentos pasaba sin pena ni gloria.

Otra cosa hubiese sido si el accidente hubiese ocurrido cuando Franco aún no había decidido quien le iba a suceder.

Creo que véis fantasmas donde no los hay.

Filippos Sáb Oct 02, 2010 3:03 pm

Andro, creo que tienes razón. Estamos viendo los hechos de la muerte de don Alfonso a la luz de los hechos sucedidos hoy, y no tiene sentido. Si alguien hubiera querido matarle, hay mil formas más seguras y menos públicas que en una pista de esquí en EE.UU.

Laura, gracias por el artículo sobre Franco y la sucesión. Estuve en Buenos Aires hasta ayer y no lo había podido leer.

Thrib Sáb Oct 02, 2010 7:54 pm

Andro, sí, me refiero a su hijo mayor.

Aún no era peligrosa la comparación de Don Alfonso con conyugues plebeyos, por cierto;
sino por la mera imagen de un principe, no tanto aislado como lo pretendían los orleanistas, juanistas y juancarlistas, sino casando en Notre-Dame de Paris con una arquiduquesa y, probablemente como se dice, teniendo hijos con ella. No sé porqué hoy hay quienes tentan hacer acreditar que no era cierto, ya que apesar de lo que el noviazgo no era oficial ya, ella misma lo dijo y siempre mantuvo lazos estrechos con el que habría sido su hijastro.
Es difícil para nosotros entender que sea motivo de homicidio, pero ¿quién puede entender lo que pasa hoy mismo con su hijo, la odia que le rodea? ¿Acaso que hizo algo errado? Que me digan qué...
En realidad, los tres autores que veo bién eran capazes de hacerlo :
- el "
conde de París"
ya había organizado el asesinato del amiral Darlan por Bonier de La Chapelle en 1942, cuando tenía 34 y no quería que otro que él tenga un papel importante en Argelia;
tengo motivos para ser afirmativa y pienso que a la muerte de unos de los "
jóvenes"
que entonces actuaron, habrá revelaciones, es decir, daquí a pocos años;

- Don Juan, como consta Don Gonzalo, había tejado una red de influencia en la España carlista, que por ser parcialmente oculta no era menos poderosa;

- Don Juan Carlos... creo que es preferible no extenderse sobre la cuestión.
Puede ser que el autor sea fuera de este círculo, o que haya meramente otras sospechas, claro.

principe de paris Sáb Oct 02, 2010 10:38 pm

Thrib escribió:Andro, sí, me refiero a su hijo mayor.

Aún no era peligrosa la comparación de Don Alfonso con conyugues plebeyos, por cierto;
sino por la mera imagen de un principe, no tanto aislado como lo pretendían los orleanistas, juanistas y juancarlistas, sino casando en Notre-Dame de Paris con una arquiduquesa y, probablemente como se dice, teniendo hijos con ella. No sé porqué hoy hay quienes tentan hacer acreditar que no era cierto, ya que apesar de lo que el noviazgo no era oficial ya, ella misma lo dijo y siempre mantuvo lazos estrechos con el que habría sido su hijastro.
Es difícil para nosotros entender que sea motivo de homicidio, pero ¿quién puede entender lo que pasa hoy mismo con su hijo, la odia que le rodea? ¿Acaso que hizo algo errado? Que me digan qué...
En realidad, los tres autores que veo bién eran capazes de hacerlo :
- el "
conde de París"
ya había organizado el asesinato del amiral Darlan por Bonier de La Chapelle en 1942, cuando tenía 34 y no quería que otro que él tenga un papel importante en Argelia;
tengo motivos para ser afirmativa y pienso que a la muerte de unos de los "
jóvenes"
que entonces actuaron, habrá revelaciones, es decir, daquí a pocos años;

- Don Juan, como consta Don Gonzalo, había tejado una red de influencia en la España carlista, que por ser parcialmente oculta no era menos poderosa;

- Don Juan Carlos... creo que es preferible no extenderse sobre la cuestión.
Puede ser que el autor sea fuera de este círculo, o que haya meramente otras sospechas, claro.

principe de paris Sáb Oct 02, 2010 10:40 pm

Estoy en lo cierto que madame thrib ha puesto los nombres que a más de uno nos han pasado por la cabeza, más allá de que alguno de los tres mencionados por madame hubiera sido el autor intelectual del presunto homicidio es verdad y entrando en razonables especulaciones que tanto al conde de París, como a don Juan y a su majestad el rey de España no les hubiese sido muy trágico que en aquel terrible accidente donde falleció el delfín Francisco también hubiera muerte el actual duque de Anjou y a la muerte de su padre extinguirse de nuevo la rama primogénita de los Borbones-Anjou, es indudable y no son mis palabras mesdames sino las acciones de la FR las que acreditan el recelo y el resentimiento continuo y patente en contra de la figura del duque de Anjou y no solo de la familia real, sino al parecer de sus familiares y de otras ramas de la familia Borbón, además claro de la patente y chocante ira y constante ataque de la rama de los Orleans.

Por otro lado es evidente que el duque de Anjou es una persona discreta y en este punto discrepo de madame thrib. Yo no creo que esté haciendo planes a corto o mediano plazo para asumir una posición de pretendiente y político en ciernes de una pronta restauración, creo yo como ya he mencionado que es un representante digno y discreto como rey titular pero sin pretenciones reales de asumir el trono de facto… y más aún después del nacimiento de sus pequeños ¿Quién entraría a la peligrosa y dura vida política teniendo una familia tan hermosa? Después de todas las carencias de afecto de la infancia… creo que pocos, sin embargo el duque de Cádiz si estaba haciendo campaña, si estaba más o menos en el imaginario de los franceses, tan solo imaginemos una boda con una Habsburgo, hija del linaje más grande de Europa es una realidad, casada con el rey titular de Francia en la mismísima catedral de París, como hubiera dado eso un impulso a su imagen pública… , más de uno hubiera abierto los ojos a muchas cosas, que aquellos con intereses creados no quieren que se sepa o que se analise a profundidad, es una realidad, así que también se puede apuntar a los radicales jacobinos en un presunto atentado contra la vida del duque de Cádiz desde mi punto de vista, sin embargo y esto es muy importante creo yo que hay que preguntarnos ¿para quienes era peligroso el duque de Cadiz? Y creo que se apunta fácilmente a la dirección ya mencionada por madame

Esta hipótesis ha calado hondo, quizás haya más de especulación que de verdad, pero es indudable que existen lagunas en la propia investigación, omisiones y circunstancias que nos dan a pensar… más en una tierra con una supuesta imagen de justicia y pronta resolución de los casos como es Estados Unidos, es por eso que nos da para pensar en un accidente, orquestado y planeado por personas poderosas y quizás resentida, muy dentro del seno de su misma familia

glorisabel Dom Oct 03, 2010 12:02 am

Thrib y Príncipe de París:
:clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3:

Por lo escabroso del tema, creo que mejor lo dejamos. Pero creo que, como
decían en el cuento de "
Maese Pérez, el organista"
, AQUI HAY BUSILIS . . .

andromeda Dom Oct 03, 2010 12:03 am

Thrib, puedo entender que tengas dudas respecto a la muerte de D. Alfonso, pero en cuanto a la muerte de su hijo Francisco está todo clarísimo.

D. Alfonso SE SALTÓ UN STOP y un camión chocó con él.

El único culpable de la muerte de Francisco, fue su padre.

principe de paris Dom Oct 03, 2010 12:34 am

andromeda escribió:Thrib, puedo entender que tengas dudas respecto a la muerte de D. Alfonso, pero en cuanto a la muerte de su hijo Francisco está todo clarísimo.

D. Alfonso SE SALTÓ UN STOP y un camión chocó con él.

El único culpable de la muerte de Francisco, fue su padre.

Yo creo madame andro que thrib quiso decir que no es tanto que presuma de un atentado, sino más bien que no le queda claro la sucesión de acontecimientos en el accidente, ósea que no le queda muy claro, de hecho a mi tampoco sin claro decir que sea un atentado.

Caso contrario a la muerte de su padre, un suceso que no me queda claro, así de sencillo, más allá de que haya sido un homicidio o no, es un “accidente” muy oportuno y envuelto en una bruma de misterio

Por otro lado quisiera poder profundizar más en el compromiso del duque con la archiduquesa, hubiese sido una verdadera bomba y un gran acontecimiento, yo tengo entendido que si estaba la idea clara ya, pero quisiera saber sus opiniones.

Saludos

andromeda Dom Oct 03, 2010 1:05 am

Como podéis imaginar, aquí en España quedó muy claro lo del accidente. Fue una grave imprudencia por parte de D. Alfonso.
Él estuvo muy grave y luego pasó muchos meses en recuperación. Luis Alfonso también resultó herido, pero en menor medida, aunque también hizo rehabilitación.
"
La seño"
, la niñera de los niños, sólo tuvo contusiones.
Y Fran estuvo unos días con vida, por supuesto asistido por máquinas, pero ya conocéis el trágico desenlace.

Fran era el único que llevaba el cinturón de seguridad puesto, por lo que quedó atrapado en el coche, mientras que los otros 3 ocupantes salieron despedidos y eso les salvó la vida.

Estos días ha estado por televisión Mercedes Licer, segunda esposa creo de D. Gonzalo.
Ella vivió en primera persona todos los acontecimientos en el hospital, pues ya era la prometida de Gonzalo y estuvo allí todos los días.
Dice que Dña. Emmanuella no le dirigió la palabra ni una sola vez, ni siquiera para saludarla, pues ella por aquella época era modelo.
También comentó que no hubo grandes aspamientos ni dramas por parte de Dña. Emmanuella y que de lo que más hablaba con Gonzalo era de la herencia de Luis Alfonso.
Una mujer siempre fría. Ni ella ni sus hijos estaban acostumbrados a tener gestos de cariño entre ellos.

Sí que es cierto que por la época del accidente se hablaba de la novia de D. Alfonso, Constanza, pero no se daba por sentado que era un noviazgo totalmente formalizado ni se habló de boda ni mucho menos.

La que le dió un lugar de honor en los funerales de Alfonso, fue Dña. Emmanuella, pues quería que quedase constancia de que era la novia de su hijo, ya que nunca quiso admitir que la que pasó más años al lado de Alfonso fue Mirta Miller, la actriz argentina.

Dña. Emmanuella es una persona que siempre ha despertado mi antipatía, pues siempre ha sido altanera, prepotente y lo único que le preocupaba de sus hijos era la imagen, pues bien es sabido que poco caso les hizo de pequeños.

Filippos Dom Oct 03, 2010 3:26 am

Clarísimo, Andrómeda.

Invitado Dom Oct 03, 2010 10:47 am

Andro dijo:

Dña. Emmanuella es una persona que siempre ha despertado mi antipatía, pues siempre ha sido altanera, prepotente y lo único que le preocupaba de sus hijos era la imagen, pues bien es sabido que poco caso les hizo de pequeños

Parece que con el paso de los años se ha dulcificado ¿no crees?. También hay que ponerse en su lugar, su boda con el infante, que fue un rotundo fracaso, y todo lo que les pasó a los hijos, en cierto modo, lo que nos pasa en esta vida nos va marcando el carácter. Pero seca si que era, desde luego.
Por cierto, ya que hablamos de ella,¿ alguno de ustedes ha leído el libro de Begoña Aranguren sobre esta señora?

glorisabel Dom Oct 03, 2010 12:40 pm

¿De dónde resucitaron a Mercedes Licer? Sí, fue la segunda esposa de Gonzalo de Borbón.
La primera fue una tal Carmen Harto, ya fallecida, que lo abandonó porque, como declaró
ella misma en su momento en el HOLA, Gonzalo usaba calzoncillos viejísimos y con
agujeros.

No me extraña para nada que Doña Emanuella no simpatizara para nada con la Licer,
que era una trepadora muy vulgar. Me imagino que esta señora querría (como toda
madre) lo mejor para sus hijos.

Si alguien sigue dudando sobre el compromiso y futuro matrimonio de Don Alfonso con
la Archiduquesa Constanza de Habsburgo, lo que tiene que hacer es leer el libro"
El
Borbón non-grato"
, de José María Zavala. :smt045 :smt045 :smt045

Helena Dom Oct 03, 2010 2:40 pm

Andro, asi como nadie puede afirmar que fue un homicidio, tampoco nadie puede afirmar que fue un simple accidente.
Entiendo que la version oficialista es la que prevalece en España y a que a Filippos le guste pensar que esa es la verdad. Pero hay serias dudas para todo, deja que leas el libro.

Alfonso sí erea novio de Constanza, hay fotos juntos de ellos, la larga amistad de esta con Luis Alfonso y las lágrimas de Constanza junto a Emmanuela en el funeral, hablan de por si. Dicen los que la conoce que el duque fue el amor de su vida.

Emmnuela no fue una señora muy distinta de su epoca, como todas en las clases altas mando a sus hijos a internados, como estuvieron el rey y su hermano. Al menos Emmanuela no estuvo en rehabilitacion por alcoholismo como la madre del Rey, esto no me lo invento, ni se lo echo en cara, sencillamente lo pongo como ejemplo de lo dificil que era la vida para estas señoras.

Helena Dom Oct 03, 2010 2:43 pm

175 la altura de la yugular
si el cable llega a estar un centimento
mas arriba o abajo
se salva
pero hay mas, mucho mas

y hay miedo

Filippos Dom Oct 03, 2010 7:02 pm

Helena, no es que a mí "
me guste"
pensar que Alfonso murió en un accidente. Lo que digo es que en base a la sana crítica, me parece muy rebuscado creer que a alguien decidan asesinarlo de esa forma tan expuesta y con un éxito tan incierto. Si para Juan Carlos era tan importante que Alfonso desapareciera, seguramente tendría a su disposición métodos más discretos y de éxito asegurado (irse fuera de Espana, donde no controla las fuerzas de sguridad...?)
Ahora, si realmente hay pruebas de que ese cable fue un atentado exitoso, me encantaría conocerlas. Le aseguro que mis simpatías no son a ojos cerrados.

andromeda Lun Oct 04, 2010 12:09 am

Yo lo del accidente de coche es lo que tengo más claro: Nadie le obligó a saltarse el stop.

No digo qu eno fuese novio de Constanza y ví las lágrimas de ella en el funeral y desde luego era muy apropiada para él, pero de ahí a que fuesen a casarse.

Aún así haré caso a Helena: esperaré a leer el libro a ver si me aclara algunas cosas.

Pero una cosa no me podéi negar: Dña. Emmanuella no es precisamente la representación de la bondad.

La recuerdo hace unos años, diciendo en televisión que Carmen Mtnez.- Bordíu era una ninfómana.
¿No pensó en su nieto cuando hizo estas declaraciones?

Siempre fue muy despegada de sus hijos y eso no tiene que ver con la época;
madres las hay de todas las formas en todas las épocas.

Glori, la Licer no era una trepa. Sabía perfectamente que se casaba con un pelagatos, Borbón , pero pelagatos.
Hizo algunas apariciones en televisión hace muchos años y ahora con lo de la TV movie sobre alfonso, ha aparecido en un par de programas, pero siendo siempre muy educada y muy correcta.

Lo más gracioso de tod es que Gonzalo le dejó a ella heredera única. Heredó unos terrenos, pero creo que aún no los ha vendido.

Thrib Lun Oct 04, 2010 12:15 am

Pruebas, nunca habrá, a no ser que actores directo hablen, o dejen memorias que sean publicadas.

Sobre el accidente que le costó la vida a Don Francisco, mis preguntas son sobre los frenos y la dirección del carro, como sobre la absorpción o no de entorpecentes por Don Alfonso, claro hablo de absorpción involuntar. Lo que es cierto es que sobre este accidente, solo tengo sospechas, "
la puce à l'oreille"
como se dice en Francia, y el único motivo de mi sospecha es que había un móvil por parte de muchos.

Atentar a la vida de Don Alfonso en Estados-Unidos, a mí me parece más fácil y menos peligroso que en España porque :
- es lejos de donde hay más sospechas;

- en un teste de pista de esquí, organizado por el CIO en el territorio americano, debía haber bajado, sino apagado, su recelo, mientras en España desde hacía tiempo, había tomado medidas para su successión, no puedo acreditar que no haya tomado también medidas de securidad;

- el duque de Anjou y de Cádiz era un "
V.I.P. anónimo"
en los EE-UU, sus movimientos eran menos observados : imagínense que en España, por embajo de la pista, era difícil garantizar que no había un jornalista o un anónimo mirando atentamente lo que sucedía.

Pienso que desde ahora que se atrevó a señalar que no estaba "
fuera de la corrida"
sino atento y prudente, Don Luis Alfonso corre riesgos elevados, y su recuso de utilisar muy a menudo los jates de su suegro, supongo que no se debe solo a una visión "
democrática"
(en el sentido actual) sino también al hecho que sería mucho más complicado el sabotaje de un avión de línea que el de un jate. También tengo la impresión de que su última mudanza puede tener motivos de securidad, ya que normalmente en una ciudad tan "
especial"
como Caracas resultaría paradojalmente más difícil operar un asesinato, pero las cosas pueden haber mudado, mientras en Madrid se queda oficialmente sob la "
protección"
de quién puede sospechar y no se atrevería a hacer, o dejar hacer, un asesinato tan espectacular.

Filippos, el éxito era casi cierto, el riesgo era herir otra personas y hay personas que no dudan hacerlo.

Me hace pensar en una viuda de mi pueblo cuyo marido murió cuando la luz se reavivó mientras él estaba trabajando en el circuito eléctrico de la casa. Y nadie sospechó que... A mí lo que me hizo entender este tipo de crimen, no es una novela policial, sino la novela Ennemonde, de Giono, porque con su sobriedad de estilo cuando actuan los personajes, el autor conseguía hacer pasar el punto de vista de estes personajes.

principe de paris Lun Oct 04, 2010 2:56 am

Thrib escribió:Pruebas, nunca habrá, a no ser que actores directo hablen, o dejen memorias que sean publicadas.

Sobre el accidente que le costó la vida a Don Francisco, mis preguntas son sobre los frenos y la dirección del carro, como sobre la absorpción o no de entorpecentes por Don Alfonso, claro hablo de absorpción involuntar. Lo que es cierto es que sobre este accidente, solo tengo sospechas, "
la puce à l'oreille"
como se dice en Francia, y el único motivo de mi sospecha es que había un móvil por parte de muchos.

Atentar a la vida de Don Alfonso en Estados-Unidos, a mí me parece más fácil y menos peligroso que en España porque :
- es lejos de donde hay más sospechas;

- en un teste de pista de esquí, organizado por el CIO en el territorio americano, debía haber bajado, sino apagado, su recelo, mientras en España desde hacía tiempo, había tomado medidas para su successión, no puedo acreditar que no haya tomado también medidas de securidad;

- el duque de Anjou y de Cádiz era un "
V.I.P. anónimo"
en los EE-UU, sus movimientos eran menos observados : imagínense que en España, por embajo de la pista, era difícil garantizar que no había un jornalista o un anónimo mirando atentamente lo que sucedía.

Pienso que desde ahora que se atrevó a señalar que no estaba "
fuera de la corrida"
sino atento y prudente, Don Luis Alfonso corre riesgos elevados, y su recuso de utilisar muy a menudo los jates de su suegro, supongo que no se debe solo a una visión "
democrática"
(en el sentido actual) sino también al hecho que sería mucho más complicado el sabotaje de un avión de línea que el de un jate. También tengo la impresión de que su última mudanza puede tener motivos de securidad, ya que normalmente en una ciudad tan "
especial"
como Caracas resultaría paradojalmente más difícil operar un asesinato, pero las cosas pueden haber mudado, mientras en Madrid se queda oficialmente sob la "
protección"
de quién puede sospechar y no se atrevería a hacer, o dejar hacer, un asesinato tan espectacular.

Filippos, el éxito era casi cierto, el riesgo era herir otra personas y hay personas que no dudan hacerlo.

Me hace pensar en una viuda de mi pueblo cuyo marido murió cuando la luz se reavivó mientras él estaba trabajando en el circuito eléctrico de la casa. Y nadie sospechó que... A mí lo que me hizo entender este tipo de crimen, no es una novela policial, sino la novela Ennemonde, de Giono, porque con su sobriedad de estilo cuando actuan los personajes, el autor conseguía hacer pasar el punto de vista de estes personajes.

Madade, yo entiendo y quizas este equivocado, que cualquier amenaza en contra de la vida del duque de Anjou vendría de su propia famlia y de España, más que de Francia a menos que voltearamos a ver a los Orleans, tan solo si el duque hubiese muerto con su hermano el duque de Borbón don Francisco en ese terrible accidente, el legitimismo estaria hoy en día acefalo porque el rey sigue siendo el heredero despues del duque y sus pequeños hijos

glorisabel Lun Oct 04, 2010 1:14 pm

Señores: si quieren leer el libro que les he recomendado, y no lo encuentran en su librería
favorita, comuníquense con la casa editorial a la siguiente dirección: editorial@altera.net.
Estoy segura de que les informarán gustosamente cómo conseguirlo.

glorisabel Lun Oct 04, 2010 1:24 pm

Andro: a los cinco minutos de casarse, ya la Licer se firmaba "
Mercedes de Borbón"
, y
comenzó a publicar sus "
memorias"
en el HOLA . . .

Es muy cierto que Gonzalo olvidó cambiar su testamento después de divorciarse de ella.
No sabía que le había dejado unos terrenos, pero sí un seguro de vida. Dicen que cuando
Emanuela Pratolongo se enteró, le dió una rabieta de esas que hacen historia.

Thrib Lun Oct 04, 2010 3:07 pm

Principe, es que el antigo conde de París ya murió (y no pienso que su hijo sea en disposiciones iguales, tanto en voluntad que en capacidad, como su padre), bién como Don Juan. Solo queda el Rey, lo que no hace de él el autor más probable, claro y muy lejos de eso.
También se pueden sospechar grupos políticos pero entonces el riesgo sería más bajo a no ser que otro se haya constituado hace poco tiempo, porque el destino de un tal grupo político, para mí sería una pronta desaparición, podiendo subsistar pero sin la "
afectio societatis"
inicial, la que habría impulsado el crimen.
Lo que es cierto es que, cual que sea el autor del crimen, después del asesinato hubo apoyo político significante, que puede haber sido pedido solo después del crimen.

plantagenet Lun Oct 04, 2010 3:38 pm

¿La tal "
Mercedes de Borbón"
público sus memorias en Hola, el Duque de Aquitania le vendió las memorias de su esposa a su intimo amigo Jaime Peñafiel?

glorisabel Lun Oct 04, 2010 4:52 pm

Sí, alteza, así fue, y luego de las memorias de Mercedes de Borbón, el HOLA
publicó las de Gonzalo de Borbón.

No tengo ni que decirle lo "
interesantes"
que eran ambas memorias. oh(w1 oh(w1 oh(w1

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