Juan Carlos y Sofía

las circunstancias accidentales si son sospechosas:
-juan carlos tenia 18 años, luego no eran juegos infantiles.
-juan carlos habia pasado por todas las academias militares desde su llegada a España del exilio.
-juan carlos conocia el manejo de las armas.
-luis era un niño inteligente y capaz, conocia el significado peligro y que un arma puede matar.
- juan carlos y luis "
jugaban"
con el arma descargada.
Desde luego, no dudo que estuviera descargada e incluso que se desmontara el cargador para enseñarsela a su hermano.
No eran juegos infantiles, puesto que jc era mayor y experto.

Lo mandó a por comida, y cuando salió por la puerta le pegó un tiro, ... accidentalmente para la historia, una circunstancia que siempre rodea a este señor, las muertes que parecen accidentes pero que libran bien de molestias.

Glori, la alusión que puse a Marichalar la hice tomando en cuenta los cónyuges del príncipe y las infantas. Lee en otros comentarios que he hecho y verás que a Marichalar lo he defendido, o al menos hago constar la diferencia de trato entre Gargarín y Marichalar, mucho más desfavorable a éste último.

De todos modos independiente de que tan inocente o culpable haya sido Marchalar en el divorcio, ya el sólo hecho de que haya uno en la Familia Real, no hace que aumente su popularidad cuando menos.

Pues imagínate la glaciación a la que van a enviar a Ignacio Javier, que se ha comportado como un cerdo: no es que haya manchado para siempre el nombre de una infanta, ni el de un rey, es que ahora su cuñado, el príncipe de Asturias, no le puede mirar a la cara porque ha puesto en peligro de muerte su futuro. (así que me imagino por dentro a ELLA)

glorisabel escribió:Nunca entenderé la frialdad que la FR le ha demostrado a Marichalar,
el cual, después de todo, se ha comportado como un señor. :? :? :?

No tengo fundamentos para poner en duda que don Jaime se haya comportado como un señor. Pero en las separaciones o divorcios de la realeza o gente de poder, en general, se pagan muy caros el silencio y la discreción de quienes fueron sus miembros más íntimos.

Marichalar es un hombre discreto y lo fue también antes y durante el matrimonio con la infanta.

Ahora bien, que se vea beneficiado aún por ser el padre del primer nieto del rey de España no deja de ser lógico. Con los consejos de administración que integra parece darse por satisfecho. Y la verdad, me parece buena política "
blindar"
la situación económica de los consortes y ex consortes para evitar que entren en negocios que los expongan demasiado. Ah, si se hubiera hecho antes...!

Lady Glori, en realidad no sabemos si a Marichalar se lo trata con frialdad. No aparece en fotos pero perfectamente puede tener una relación cordial con los reyes o sus hijos. El tema es que Elena quiera tener relación con él, ya que si no es así, a santo de qué podría juntarse con el resto de la familia?

Gorgias tiene razón, Urdangarín va a quedar como la ardilla de La Era de Hielo, en un bloque de ídem y tratando de alcanzar la suculenta bellota que depositó en Belice.

glorisabel escribió:Viviana: ¿Quieres decir que a Marichalar lo sobornan para que no "
hable"
?
Porque esa es la impresión que me han dado tus palabras . . .

NO, Glorisabel, en ningún momento afirmé eso. Es más, de principio aclaré, y reitero, que NO TENGO FUNDAMENTO para dudar de la honestidad de Marichalar.
Pero es sabido que en ciertos círculos sociales se firman contratos o se da por sentado ciertas normas de confindencialidad.
Pero no me consta si sucede o sucedió en el caso del ex-marido de la infanta Elena, pero tampoco me sorprendería si pasó.

Felicitaciones de Navidad 2011.



Casa de Su Majestad el Rey.

dayla escribió:las circunstancias accidentales si son sospechosas:
-juan carlos tenia 18 años, luego no eran juegos infantiles.
-juan carlos habia pasado por todas las academias militares desde su llegada a España del exilio.
-juan carlos conocia el manejo de las armas.
-luis era un niño inteligente y capaz, conocia el significado peligro y que un arma puede matar.
- juan carlos y luis "
jugaban"
con el arma descargada.
Desde luego, no dudo que estuviera descargada e incluso que se desmontara el cargador para enseñarsela a su hermano.
No eran juegos infantiles, puesto que jc era mayor y experto.

Lo mandó a por comida, y cuando salió por la puerta le pegó un tiro, ... accidentalmente para la historia, una circunstancia que siempre rodea a este señor, las muertes que parecen accidentes pero que libran bien de molestias.

Por lo que yo he leído sobre el tema, creo que todo fué un trágico accidente. El rey tenía el arma en su mano y su madre entró en la habitación y golpeo al entonces príncipe Juan Carlos con la puerta y a este se le disparó el arma matando trágicamente a su hermano. No estoy muy seguro pero esta versión de los hechos creo que la contó la infanta Doña Pilar.
¿Cuando dices Luis te refieres al infante Alfonsito?, supongo que se es un error de nombre.

Juanb escribió:
No sé si lo puse en este u otro foro pero ¿cómo puede un municipio disponer de tales cantidades de dinero y entregarlos así como así? Insisto que hay algo que no cuadra y al parecer a más de uno tampoco.

Bueno él hacía más negocios con Comunidades Autónomicas, es decir con gobiernos regionales autonómicos más que con simples municipios. En España los gobiernos autónomicos tienen bastantes competencias, es decir que manejan bastante cantidad de dinero y de poder que no están controlados por el gobierno central de Madrid. Los ineptos gobernantes autómicos le daban el dinero a Urdangarín para preparar Congresos simplemente por que era el yerno del Rey.

glorisabel escribió:En primer lugar, me parece muy bonita la postal de felicitación de los reyes. :clap3: :clap3: :clap3:

En segundo lugar, es la primera vez que leo eso de que doña María de las Mercedes
abrió la puerta de repente y golpeó a JC, causando el que se disparara la pistola.
Doña MM se encontraba en el piso principal de su casa, atendiendo a unas amigas
que la estaban visitando. Subió corriendo por el ruido del disparo y por el grito de
don Juan. JC era ya un militar con experiencia y sabía muy bien si el arma estaba
cargada o no. También debía de saberlo Alfonsito, que era muy dado a acompañar
a su padre a las cacerías.

Esa familia ha contado tantas versiones sobre la muerte de Alfonsito, que creo que
ya no se las cree nadie.

Esas son cosas muy personales y a los únicos que de verdad les debe de importar lo que pasó ese día, es a ellos. Fué lamentable lo que pasó, pero decir que el entonces príncipe Juan Carlos era un militar con experiencia cuando tenía tan solo 18 años me parece muy exagerado. Los accidentes ocurren en todas partes, hasta en el ejército ocurren accidentes entre personas que tienen mucha más experiencia de la que tenía en aquel momento el príncipe.
No sabemos exactamente lo que pasó, eso solo lo saben ellos, pienso que es muy duro perder a un hermano y a un hijo, por lo tanto no veamos cosas raras donde no las hay, no intemos polemizar con una tragedia.

Pedrooooooooooooooo, tanto tiempo sin leerte!!!
Qué bueno verte de nuevo por aquí. No te desaparezcas más ;
)



Es falso que la española sea la monarquía más económica de Europa. La partida de dinero público más conocida es la que consta en los Presupuestos Generales y que asciende a 8,43 millones. Sin embargo, es imposible calcular el dinero que invierte el Estado en pagar el mantenimiento de vehículos, la seguridad de la Casa Real o los viajes oficiales. El presupuesto de la británica ascendió en 2011 a 39 millones. Pero el total incluye todos los gastos que desconocemos de los Borbón.

20minutos.es

En realidad a mi lo menos que me importan son los millones, mas roban los sindicatos, lo que me importa es que ya que la pagamos actuen como reyes y no como burgueses.

Helena escribió:Pedrooooooooooooooo, tanto tiempo sin leerte!!!
Qué bueno verte de nuevo por aquí. No te desaparezcas más ;
)

Hablas como si fuera un fantasma "
no te desaparezcas más ..."
:badgrin: :badgrin: :badgrin: Aparezco y desaparezco.

pedro escribió:Los ineptos gobernantes autómicos le daban el dinero a Urdangarín para preparar Congresos simplemente por que era el yerno del Rey.

¿Serán sólo ineptos? ¿No habrán ganado algo en la pasada? ¿no hubo instrucciones de "
más arriba"
para entregar tales dineros?

Gracias, Pedro, eso sí por tu aclaración respecto de quienes daban los dineros y que no estaban sujetos al control central de Madrid. Me has despejado el tema.

Coincido también que lo de Juan Carlos tuvo que haber sido un accidente, vamos no se lo puede responsabilizar como si de un general se tratase (y ni eso incluso).

¿Los Zurita y Gómez Acebo no van a nochebuena? La soledad del poder que le dicen.

Al menos me puedo felicitar de dos cosas: ni haber votado a Zp, ni haber gustado jamás del Urdanga. Bastaba saber lo del chalet de Pedralbes para darse cuenta de lo que estaba sucediendo, porque si de algo estábamos seguros es que el yerno de Su Majestad no tenía el don de los negocios, ni era un selfmade...

Pedro, te acordarás de aquellas charlas que mantuvimos en el foro hace casi tres años sobre los discutibles negocios del Excelentísimo Señor Duque...

Dentro de poco, ni excelentísimo, ni señor, ni duque........

La Familia Real recibe en audiencia al Consejo de Patrimonio Nacional y la Diputación de la Grandeza.
Diciembre 20/2011.

Guapa !!!!!!!!!!!

Para que no digan que ni se hablan... :badgrin: :badgrin: :badgrin:


Fotografías: Zimbio.

Las dos ramas reales muy guapas y elegantes, el broche de la reina una exquisitez de joyería.

La princesa muy elegante y discreta me ha gustado mucho bravo por eso. :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3: :clap3:

Helena escribió:Al menos me puedo felicitar de dos cosas: ni haber votado a Zp, ni haber gustado jamás del Urdanga. Bastaba saber lo del chalet de Pedralbes para darse cuenta de lo que estaba sucediendo, porque si de algo estábamos seguros es que el yerno de Su Majestad no tenía el don de los negocios, ni era un selfmade...

Pedro, te acordarás de aquellas charlas que mantuvimos en el foro hace casi tres años sobre los discutibles negocios del Excelentísimo Señor Duque...

Sí, si, me acuerdo. Si los del Urdangarín no es algo nuevo, lleva ya varios años "
fermentando"
. Lo de la casa de Pedralbes fué demasiado... una casa de 6 millones de Euros canta mucho !!!! E incluso creo que querían comprar propiedades (no se si llegaron al comprarlas) en Mozambique para pasar allí las vacaciones como sus amigos los príncipes herederos de Holanda.

RosyDany escribió:Guapa !!!!!!!!!!!

¡¡BRAVO POR LA REINA!! :emocion: :aplausos:
El vestido, el pañuelo, los zapatos y el largo de mangas... todo en perfecta armonía.
Yo sólo le aclararía un tonito el cabello. Por lo demás: "
¡Aplauso, medalla y beso para la dama!"
:clap3:

El mensaje del Rey Juan Carlos a los españoles.
Diciembre 24/2011.






Fotografías: Terra.

Video:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/espana/discurso-integro-del-rey-2011/1281277/

Discurso del Rey Juan Carlos:

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2011/12/24/mensajedelrey.pdf

He de decir que me gustó el mensaje de Su Majestad, de hecho creí que sería más corto y que no tocaría el tema de su yerno, pero lo hizo muy bien.

La foto con Rajoy y Zapatero.

Cenaron los Asturias, Elena y sus hijos, como debía ser.

Muchos piensan que si el Rey abordó está cuestión en su mensaje, es porque en sus manos tiene pruebas muy concluyentes, mayores de las que conocemos, de las conductas delictivas de su desleal yerno y que son inapelables.

"
Junto a la crisis económica, me preocupa también enormemente la desconfianza que
parece estar extendiéndose en algunos sectores de la opinión pública respecto a la
credibilidad y prestigio de algunas de nuestras instituciones. Necesitamos rigor,
seriedad y ejemplaridad en todos los sentidos. Todos, sobre todo las personas con
responsabilidades públicas, tenemos el deber de observar un comportamiento adecuado,
un comportamiento ejemplar.

Cuando se producen conductas irregulares que no se ajustan a la legalidad o a la ética,
es natural que la sociedad reaccione. Afortunadamente vivimos en un Estado de
Derecho, y cualquier actuación censurable deberá ser juzgada y sancionada con arreglo
a la ley. La justicia es igual para todos."

A mí me parece que lo que es justo es justo y si Iñaki Urdangarín es culpable de algo que pague como cualquier hijo de vecino. Pero para eso están los Tribunales, para juzgar a las personas y decir si son o no culpables.
La Casa Real intenta por todos los medios de poner tierra de por medio entre la familia real y Urdangarín e incluso Spottorno se atrevió a decir del duque "
que su comportamiento no ha sido ejemplar"
. Yo pienso que quedaban mejor con lo que dijeron al principio "
creemos en la justicia "
. Ellos mismos están defenestrando a uno de los suyos (quieran o no quieran es uno de los suyos). Todavía no ha sido acusado de nada pero todos los periodicos y la propia Casa Real lo acusan directamente. ¿Pero no pueden esperar a que la justicia hable y a que el duque exponga su defensa ?.

Pedro, llevas mucha razón en lo que dices, pero como dije arriba, parece que si la Casa Real se está desmarcando tanto desde ya es porque tienen pruebas muy concluyentes contra Urdangarín y porque también temen la que se les vendrá encima... sobre todo al Príncipe. Recordemos que esto está pasado en un momento muy crítico para el país. Hay una acumulación de malestares en la sociedad y Zarzuela está muy consciente de ello.

pedro escribió: A mí me parece que lo que es justo es justo y si Iñaki Urdangarín es culpable de algo que pague como cualquier hijo de vecino. Pero para eso están los Tribunales, para juzgar a las personas y decir si son o no culpables.
La Casa Real intenta por todos los medios de poner tierra de por medio entre la familia real y Urdangarín e incluso Spottorno se atrevió a decir del duque "
que su comportamiento no ha sido ejemplar"
. Yo pienso que quedaban mejor con lo que dijeron al principio "
creemos en la justicia "
. Ellos mismos están defenestrando a uno de los suyos (quieran o no quieran es uno de los suyos). Todavía no ha sido acusado de nada pero todos los periodicos y la propia Casa Real lo acusan directamente. ¿Pero no pueden esperar a que la justicia hable y a que el duque exponga su defensa ?.