Juan Carlos y Sofía

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Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Helena el Mar Abr 22, 2014 1:31 pm

Quizás el mayor error político del reinado de Juan Carlos I sea la descomposición territorial de España. Tema del que es mejor ni hablar por complejo y peliagudo, pero el único para mi fundamental. Los demás son cosas adyacentes en la vida de cualquier ser humano.

Creo que le será muy difícil mantener el tipo porque cada día le estrecharán más el cerco hasta hacerlo claudicar.

Majestad, no desfallezca y retardenos el mal trago de aguantar a su nuera.

Señor, después de usted: el diluvio.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por JOY7 el Mar Abr 22, 2014 2:39 pm

Muy cierto, Majestad: después de usted, el diluvio. Sad Sad Sad

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Mar Abr 22, 2014 3:35 pm

Portablito.

Leí tu link y me pareció muy bueno y consiso respecto de la eventual implicación del Rey en el 23 F.

Fíjate Helena que no sólo tu me comentaste eso cuando fui a España. Me llamaba la atención que sobre todo los de Cantabria, donde también fui, me dijieran lo mismo. Puede ser que Cantabria no tenga una cultura y tradición tan definida como el país Vasco o Cataluña y no es una provincia relativamente importante en el concierto español con lo cual no ganaban mucho con las autonomías. Pero de que lo criticaban lo criticaban. Y eso que hablaba con gente más bien sencilla, quienes me atendían en restoranes o tiendas.... ningún intelectual o político del primer hasta el tercer nivel.

De Corina ni me hablaron.... (bueno, es verdad, a las marujas las evité).

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Mar Abr 22, 2014 3:36 pm

@cristi escribió:
@Juanb escribió:
@cristi escribió:¡Suerte que te reíste, Juan!
En todo caso decime quién es ese hombre, salvo que no quieras dar el nombre del maquillador y del coiffeur.

No, no me refería al o los esteticistas que tenga la reina sino al rey! de ahí mi risa.

Portablito, más tarde leeré el artículo que colgaste..... Lo de la OTAN, sí, da que pensar.
Así lo entendí... y me da mucha pena que esa DAMA haya sufrido y siga sufriendo humillaciones.

A mi también Cristi, fue sólo un poco de mal buen humor.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Invitado el Miér Abr 23, 2014 2:01 pm

@Helena escribió:Majestad, no desfallezca y retardenos el mal trago de aguantar a su nuera.

Señor, después de usted: el diluvio.


:aplausos: Eso, eso, Majestad aguante por favor. No nos deje en manos de Leti.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Filippos el Miér Abr 23, 2014 3:58 pm

Bueno, juraría que el diluvio ya comenzó, y no precisamente por Leti...

La familia que la hizo princesa ya funcionaba como funcionaba desde hacía unos años, no? Sin celebraciones, sin palacios funcionales, sin corte...

No se desmembrará España por Letizia (si dependiera de ella la unidad de España estaríamos hechos), y creo que peor le hace a la monarquía española el posado judicial (excelente Juan ;
) ) que los deslices de vestimenta y el dedo mandón de la princesa de Asturias.

Poco le pesaron los mil años de linaje capetino a doña Cristina...

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por cristi el Miér Abr 23, 2014 3:58 pm

Caramba con doña Leti...!
Una pregunta sin segundas intenciones a los españoles: ¿en verdad no prefieren a un hombre joven como don Felipe?

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Miér Abr 23, 2014 4:11 pm

No, pero tampoco veo que hayan dicho que las autonomías dependía de Letizia, sino de la voluntad política del rey.

Lo que me da la impresión con Letizia es que cambió el trato de la prensa hacia la familia real. "
Con una de nosotros en ella nos atrevemos a opinar más libremente"
perecieron decir. Unos en forma francamente grosera y otros en forma más velada. Pero lo que parecía intocable ya no lo es.

Quizás esto hubiera empezado también con el divorcio de Elena o la boda de Cristina con Iñaki que dejaron pasar, aún cuando su padre (y esto lo he dicho antes) fue separatista vasco. Puede ser que por no ser las herederas no se hizo aspaviento. Pero el heredero ya es otra cosa y si la Sannum se consideraba poco apropiada igual cosa con Leti, por muy española que fuese.

Ahora si fuera por fallos de protocolos o vestimenta de Letizia la monarquía habría caído hace mucho rato.

Lo que yo interpreto es que, teniendo la familia que es la española, muchos piensan "
¡y encima aguantar a Leti!"
.

Filippos, respecto del "
posado judicial"
es que a estas alturas está siendo más frecuentes que los habituales de Palma.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Invitado el Miér Abr 23, 2014 4:51 pm

@cristi escribió:Caramba con doña Leti...!
Una pregunta sin segundas intenciones a los españoles: ¿en verdad no prefieren a un hombre joven como don Felipe?


No se trata de que no prefiramos a un hombre joven como Rey. El Rey Juan Carlos tiene una edad y diversos achaques, pero nada que le incapacite para seguir siendo Rey. Yo creo que si la pareja de herederos fuesen algo así como son Guillermo y Máxima en Holanda, con tanta popularidad y demás, incluso el Rey podría barajar la posibilidad de abdicar teniendo la certeza de que los nuevos Reyes tendrían a todo el pueblo totalmente conquistado. Pero no es el caso. Además de la impopularidad de Letizia, hay que añadir los problemas de otra envergadura que estamos viviendo en nuestra nación. No creo que sea el momento de abdicar.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por cristi el Miér Abr 23, 2014 7:42 pm

Gracias por tu aclaración, Luz.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Miér Abr 23, 2014 8:35 pm

Una pregunta: ¿Hay sondeos que miden la popularidad de los miembros de la FRE?

He leído respecto de la afección de ellos a la monarquía (que incluso en período estacional bajó de un 50%), pero la verdad creo que nunca he sabido de la popularidad de Letizia a nivel de encuestas.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por cristi el Jue Abr 24, 2014 4:17 am

Realmente nunca he visto o no han publicado encuestas sobre este tema, es decir, específicamente sobre Letizia.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Helena el Jue Abr 24, 2014 10:36 am

Filippos, como bien le dijo Juan, nunca hemos dicho que el tema nacional español dependa de Letizia. No me vea fantasmas donde no los hay, que no nos guste Sar, como a la mitad de los españoles, no quiere decir que seamos tan ingenuos para acusarla de la crisis o la desmembración del país. De la crisis económica la familia real no tiene la culpa, aunque bien que han auspiciado la partitocracia, responsable en parte del problema. En cuanto a la desmembración territorial, ciertamente el Rey no gobierna, pero ha sido una figura decisiva en la historia de estos últimos 35 años y responsabilidades sí tiene, se mire por donde se mire.

Juan, en las encuestas sobre la familia real Letizia es el personaje menos popular.

Doña Letizia baja otro punto

Junto a su suegro, Doña Letizia no se mueve de la retaguardia del 'núcleo duro' de La Zarzuela. La Princesa de Asturias ha bajado incluso un punto con respecto a la encuesta del año pasado. Ahora se sitúa en un nivel de aprobación de apenas el 50,1%. Para el 43,6% de los españoles, la futura reina de España suspende. ¿Por qué? Letizia Ortiz Rocasolano, la ex periodista divorciada que hace 10 años contrajo matrimonio con el Príncipe Felipe, no ha hecho nada abiertamente escandaloso ni ha realizado acciones que hayan ido en claro detrimento de la institución. No obstante, se ha granjeado la antipatía de casi la mitad de los españoles debido, aparentemente, a su apariencia física. Desde que se operó y cambió de cara, los españoles perciben en ella una actitud más distante y fría. No han ayudado los rumores acerca de su distanciamiento del Príncipe y de sus salidas con sus amigas de siempre, así como acusaciones de familiares en publicaciones 'pirata'. Tampoco contribuyen a su popularidad su extrema delgadez y su afán de perfeccionismo, que incrementan el hieratismo que parece rodear a su persona. La prensa del corazón alimenta este 'frente anti-Letizia', que parece tener más de emocional que de racional. Por ello, según Zarzuela, estos insistentes rumores sobre la Princesa no son más que «leyendas urbanas».


elmundo.es
Encuesta Sigma Dos (enero 2014)

Letizia no cae bien, no tiene carisma. No será culpa suya pero es lo que hay. Ser antipático (sin uno proponérselo) es uno de los peores defectos que pueda tener una persona. Se puede ser malo y ocultarlo, tonto y causar pena, pero antipático es de difícil remedio. ¿No solemos decir "
Fulano es feo, pero es tan encantador..."
? Pues eso.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Jue Abr 24, 2014 3:22 pm

Helena, gracias.

Me parece bastante bajo su índice (¿Tendrá alguna otra princesa heredera ese nivel? ¿O Máxima y Matilde, generacionalmente afines también?). No que crea que uno debe regirse sacrosantamente por las encuestas (por ejemplo, cuando los políticos están al servicio de ellas antes de buscar el bien común frente a una determinada política), pero éstas algo indican cuando hablamos de popularidad.

¿Se sabe de los otros miembros de la reducida FRE? ¿De Elena o Cristina? (No creo que las haya para doña Pi, Margarita o el infante Carlos). Porque entiendo que la popularidad de la reina es alta pero no sé en qué nivel, como también Felipe, que creo, no hay que ser muy brujo para suponer que es mayor a la que tiene su padre.... a lo mejor es buena táctica la de Felipe: rodearse de impopulares para ser más popular. Jejejejeje.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Invitado el Jue Abr 24, 2014 3:54 pm

Yo creo que más allá de que Letizia caiga bien o mal, más alla de su frialdad o de sus retoques estéticos, lo que no asimila la ciudadanía es que haya traicionado sus ideas. No olvidemos que procede de un ambiente totalmente contrario a la monarquía. Vamos, que Leti no convence a nadie, aunque muchos progres la defiendan. Ahí creo que está el meollo del asunto Letiziero. Si además no tiene simpatía ni carisma, hace planes como una joven quinceañera, come pipas por la Gran Vía y es bandera del cutre look, dice que no le gusta esquiar y no acompaña al príncipe en sus escapadas a estaciones de esquí del territorio nacional, pero no le hace ascos a irse a Courchevel en Semana Santa.....¡¡no convence a nadie, es en sí misma una pura contradicción!!

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Filippos el Jue Abr 24, 2014 8:11 pm

Bueno, acabo de comentar en el hilo de Letizia y no había visto estas últimas entradas.

Helena, no interpreté de sus palabras que el desmembramiento de España se debiera a Letizia. Probablemente me expliqué mal.
Lo que quise decir es que coincido en que el peor legado del reinado de don Juan Carlos es ese desmembramiento. Por lo que me parece raro decir "
después de JC, el diluvio"
por quedar quien queda en el lugar de reina consorte. No será mucho? Porque las bases del desmembramiento ya están sentadas, y no será por Letizia. Eso quise decir.

Respecto del carisma de la princesa, no seré yo quien se lo descubra, que soy letiziero pero no iluso. Aparentemente lo tiene en el trato directo y hay bastantes testimonios de eso. Pero es mala actriz y no tiene "
ángel"
por más que haya actuado de uno en un videoclip. En la distancia corta aparentemente es cálida y franca, pero no está en un puesto como para llegar a 47 millones de españoles en forma directa. Y reconozcamos que su luna de miel con los medios duró bien poco... culpa de ella? Tal vez, y tal vez también porque vende más su crítica que su elogio. Como dice el artículo que colgó Helena, "
La prensa del corazón alimenta este 'frente anti-Letizia', que parece tener más de emocional que de racional."


E insisto en otra cosa: los modos de la FR, su majestuosidad y su protocolo, ya estaba descafeinado desde antes de Letizia. Si ésta hubiera llegado a una familia como la danesa o la británica, tal vez sería más fácil encajarla en un comportamiento royal. Y eso no es culpa de ella... es de más arriba.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Jue Abr 24, 2014 8:32 pm

Luz, buen punto, quizás por eso Letizia no nos permite soñar, acompañarla o envejecer con ella, por esa disociación que tiene entre su vida pública y privada o peor aún la actual y futura.

Filippos es un agrado polemizar contigo y me he reído mucho con lo del Angel. Quizás yo puse más leña a la hoguera sin haberte leído detenidamente. Es verdad, el producto descafeinado venía de antes, pero igual si uno ve a la reina e incluso al mismo rey, no ves esa disociación de la que hablaba antes (sin perjuicio de Botsuanas y Corinas).

El español es un pueblo complejo a veces (y gracias a esa complejidad todo el bien que han dado al mundo también), siempre he dicho en favor de SM que España no estaba como para una monarquía nórdica en 1975.... pero creo que es un pueblo al que le gusta soñar también y no creo que se diferencie mayormente a los otros pueblos en ese sentido. (Favor ver entrevista a Carolina de Mónaco que linkee en el hilo de Alberto que habla de la relación entre Francia y Mónaco. Otro tanto con la república monárquica de Austria). Eso es lo que creo, finalmente no recogieron los reyes de España. Saltamos de la euforia de la boda de la infanta Elena a una desafectación actual impensable en ese día.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Invitado el Vie Abr 25, 2014 3:57 pm

@Filippos escribió:E insisto en otra cosa: los modos de la FR, su majestuosidad y su protocolo, ya estaba descafeinado desde antes de Letizia. Si ésta hubiera llegado a una familia como la danesa o la británica, tal vez sería más fácil encajarla en un comportamiento royal. Y eso no es culpa de ella... es de más arriba.


Tienes razón Filippos, nuestra Familia Real ya estaba descafeinada antes de que apareciera Letizia.....Pero ella sigue descafeinándola más con su actitud y sus modelitos. Hubiésemos necesitado a una princesa que aportase más brillo y más carisma.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por JOY7 el Vie Abr 25, 2014 4:18 pm

España necesitaba a una Máxima y se ha tenido que conformar con una Letizia . . . Sad Sad Sad

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por cristi el Vie Abr 25, 2014 8:52 pm

Quedo estupefacta al leer todo esto...

Y entre paréntesis: ¿creen que Máxima, con su espíritu latino y franco, hubiera pegado con Doña Sofía?

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por JOY7 el Vie Abr 25, 2014 10:10 pm

Si doña Sofía se ha "
adaptado"
a Letizia, se puede adaptar a cualquiera . . . Rolling Eyes

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por matteo_mattei el Vie Abr 25, 2014 11:53 pm

Si el principe Felipe fue criticado y practicamente lapidado --ni hablar del trato a SAR en sus primeros dias-- por casarse con un chica plebeya y clase media.... Que se podria esperar si la elegida hubiese sido una "
Sudaca"


PD: Lo de Sudaca es sin animo de offender yo soy mitad sudaca.. ejejjejee.

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por matteo_mattei el Vie Abr 25, 2014 11:57 pm

Mas bien 70% Sudaca. Very Happy

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por Juanb el Sáb Abr 26, 2014 12:53 am

Como en todas las cosas. Así como dependía de qué noruega se tratase, también depende de qué española se tratase (En este foro sólamente las hay bastante más monas y carismáticas que Letizia) y por cierto de qué "
sudaca"
estemos hablando.

¿Máxima? se los habría comido con zapatos a los "
godos"
.

¿Eres 70% sudaca? No lo sabía. Eso si, uno tiene dos padres, 4 abuelos, 8 bisabuelos y 16 tatarabuelos o sea se es 50% sudaca (padres) o 75% sudaca (abuelos). 70% no me cuadra Question

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Re: Juan Carlos y Sofía

Mensaje por cristi el Sáb Abr 26, 2014 1:20 am

Pero Máxima hubiera revolucionado la corte española...

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Re: Juan Carlos y Sofía

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