Nobleza Española

e intentado no escribir nada mas, pero no puedo :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:


cuentame, cuentame que mas heredo la duquesa


ilustrame, como tu comprenderas estoy hablando en genérico, de memoria, y no son familia mía........


pero cuenta cuenta :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:




cuentame algo de las cacerías ................................

algo de los veranos en Vizcaya............................................


quien era el hermano de Casilda................................................



cuenta cuenta :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)


yo también quiero saber

me preguntaba una compañera de trabajo, es verdad que Sevilla huele a Azahar?????????????????





claro que huele a Azahar cuando los naranjos están en flor........................................

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jajja pepon, los conzco de vista ya que soy de sevilla y aqui son muy conocidos como otras muchas familias se sabe multitud de cosas de ellos.
en pilatos estuve en una entrega de premios hace algunos años, pero solo vi el maravilloso patio, nada mas.
alguna vez que otra e visto salir a una mujer anciana de pilatos en un coche que supngo que sera la duquesa.y en semana santa es frecuente ver al duque de segorbe en el balcon que da a la plaza tambien otro de sus hijos vive en la plaza de pilatos aprte del fallecido duque de feria , casa que ahora ocupa naty.
saludos pepon, te tngo una gran estima

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La Condesa de Romanones

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bueno.............................

ya he hacabado con la semblanza históríca de los Medinaceli

Fachada del Hospital de Tavera, Toledo
Fundación de los Duques de Lerma y Medinaceli

ahora faltan los Medinaceli actuales............................

Navahermosa, Santiesteban del Puerto, Feria, Segorbe.....................

bueno Scorpión espero que te haya gustado :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:


como tu decías ellos directamente hicieron poco................


pero en la familia tuvieron personajes ilustres.............................

Pepon, aprendí hace poco que los infantes de la Cerda, no eran los reyes legítimo, ya que, la Ley de Partidas aínda no estando acabada (tampoco publicada, entonces no se aplicaba) a la muerte de su abuelo Alfonso X el Sabio, el principio de representación no era introducido en la ley sucesoral española, lo que hace que el sucesor del rey, no era el hijo de su hijo mayor fallecido, sino su pariente más próximo, aquí su hijo segundo don Sancho el Bravo.
Parece que era la intención de Alfonso X, de favorecer a sus nietos huérfanos, pero no hubo tiempo bastante para acabar su obra.

"
De acuerdo con el derecho consuetudinario castellano, en caso de muerte del primogénito en la sucesión a la Corona, los derechos debían recaer en el segundogénito, Sancho;
sin embargo, el derecho romano privado introducido en Las Siete Partidas establecía que la sucesión correspondía a los hijos de Fernando de la Cerda."


tomado de wikipedia


realmente hubo una guerra entre los partidarios de ambas facciones, guerra que ganó Sancho y sus partidarios, los de la Cerda fueron recompensados con vastos territorios

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Pepon, la inexactidumbre de Wikipedia en el tema, es que la ley de partidas aínda no era aplicada, porque no era acabada;
creo acordarme que solo lo fue bajo Alfonso XI.
Es un hecho también, que sancho el Bravo hubiera podido decir que, la intención de su padre siendo que los infantos de la Cerda sean reyes, les dejaba el lugar, pero no era forzado a hacerlo, ya que tenía el derecho para él.
El rey de Francia apoyó a los infantes de la Cerda, 1) porque su madre era hija del rey de Francia San Luis, 2) porque no entendía el derecho español, y en Francia, parecía gran injusticia, no imaginaban la inexistencia del principio d representación. No fue ni la primera, ni la ultima vez, que monarcas de un país se equivocaron sobre las reglas sucesorales de otro país...

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Aline Griffith, condesa viuda de Romanones

Ms Griffith tiene gran aficcion al baile......es insuperable en el fox-trot!!!

:-) yo siempre he leido que los duques de medinaceli por ser descendientes directos de alfonso x el sabio de castilla son la familia mas importante de la nobleza española despues de la familia real, por encima de los duques de alba y de los de medina-sidonia.

me gustaria que me confirmasen esta informacion protocolaria.

Enrique Rúspoli y Morenés, Marques de Bañares
ante el retrato de su antepasado Manuel de Godoy
Principe de la Paz, Duque de Alcudia y Sueca y Marques de Chinchon



descendiente de Maria Teresa de Borbón y Vallabriga, hija del Infante de España don Luis de Borbon, y nieta de los reyes Carlos III y Amalia de Sajonia

por Ruspoli descendiente de los Principes de Cerveteri de Roma


no sera por falta de pedigri.......................................

en su familia hay bellas herederas ;
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María Teresa de Borbón y Vallabriga, era nieta de Felipe V e Isabel de Farnesio, pues su padre el infante Luis Antonio era hijo de dichos monarcas, de Carlos III era hermano

Una hija de la duquesa de Osuna tambien casó con un Rúspoli, pero de la rama italiana.
El infante don Luis renuncio a su capelo cardinalicio por casarse moragnaticamente con una mujer 30 años menor (el poder femenino que provoca guerras y renuncias al clero).
Pero éste infante ¿¿fue nombrado Arzobispo y luego Cardenal a una edad bastante menor??
Y pareciera que la labor que el padre no cumplió con la iglesia si la hizo el hijo que fue Arzobispo de Sevilla.
Tambien descienden de Godoy favorito de Maria Luisa de Parma

Es que en la Iglesia, se puede nombrar obispo o cardenal a cualquier, y esperar las ordinaciones.
La normal, es que sean inmediatas o casi inmediatas (caso de San Ambrosio de Milano, que aún no era batizado y era casado en el rito pagano, cuando fue electo obispo).
Pero hay casos donde se nombran hasta niños, y tienen un tiempo para hacer estudios y ser ordenados.
El antepasado de los Bourbon-Busset, fue nombreado principe-arzobispo de Liège a los 15, con un plazo de 7 años para ser ordenado y sacrado, y en el plazo tuvo un niño ilegítimo.
Supongo que fue el caso de don Luis, fue nombreado en su infancia pero no quiso ser ordenado sacerdote, lo que hace que podía casarse en la Igreja.
Su hermano Carlos III no lo temía a él, pero temía a los agitadores que querían llevar don Luis al trono con el pretexto que los hijos de Carlos III no habían nacido en España;
entonces, mientras le impedía encontrar a princesas, le prohibió sus aventuras femeninas, y don Luis acabó aceptando casarse con una señorita de la nobleza, mientras Carlos III le retiraba sus títulos, predicato etc, y le alejaba de la corte, con la Pragmática bién conocida que incluyó en la ley que estaba preparando sobre los matrimonios. Al alejarlo así, no le eliminaba totalmente de la orden sucesoral, pero le hacía "
desaparecer"
a los ojos de los agitadores, que efectivamente, renunciaron a pretender llevar al trono al conde de Chinchón, esposo de la Srita de Vallabriga, tenía perdido todo su prestigio.

Que hjistória interessante.

Nunca tinha ouvido que a posição dos filhos de Carlos III, nascidos em Nápoles, tinha estado ameaçada e que conspiradores planeassem colocar no trono o infante D.Luis.

Julgava que o seu casamento tinha sido celebrado à revelia do rei... daí que ele tivesse promulgado a Pragmática Sanção para prevenir futuros casamentos desiguais e que os filhos desses casamentos pudessem vir a estar na linha sucessório.

Curioso, estou a pensar em alguém :badgrin:

Pues, fue el propio Carlos III quién, pretendiendo que el malo veneriano de su hermano (ya curado) alejaba las princesas que no querían casarse con don Luis, apuesto que Carlos III, cuya propia esposa era una Sajonía, hubiera podido encontrarle a una princesita alemana a quién le hubiera gustado ser infanta... pero eso, es mi opinión personal.
Lo cierto, es que organizó una llamada a señoritas que aceptarían casarse con don Luis, selecionó tres de ellas, y don Luis eligió a Da María Teresa de Vallabriga y Drummond, hija del conde de Torrescasas, de la casa de los condes de Torres Levas.
Fueron exiliados a su dominio de Chinchón, y se dice que fueron muy felices.



El infante don Luis quedó un poco amargo, pero las relaciones con su hermano quedaron buenas. Tenían tal parecido...

[mmmmmmmmmmmmm

No había visto el parecido con don Juan-Carlos, solo con Carlos III...

por este motivo Carlos conocedor de los frecuentes lios amorosos de Luis, le permitío casarse con quien el quisiera, sacandose la pragmatica Sanción en 1776, por la que privaba a cualquier mujer de rango inferior a los infantes, y a sus descendientes de cualquier derechos a sucesión

No, lo repito, la Pragmática no trataba de la sucesión real, Carlos III no hizo tal golpe contra su propia casa... Nunca don Luis fue excluido de la orden sucesoral. Los que pretienden que fue excluido no han leido la Pragmática, y aún menos tienen nociones de derecho (en eso puedo parecer pretenciosa, pero, la diferencia entre derecho privado y derecho público, es básica, ¿no?)
Los únicos que quedaron excluidos de la sucesión real con motivo de matrimonio desautorizado y desigual, fueron el duque de Sevilla y la infanta Josefa (y sus descendiencias). Fueron excluidos por las Cortes sob pedido de la reina, no por la Pragmática que no trataba de la sucesión real.

todos los temas son mas complejos


Carlos III creó la pragmática de 1776, quer casualidad sus hijos nacidos en el extranjero,

Clausula XI mando que se conserve en los Infantes y Grandes, la obligación y costumbre ......, de los contratos matrimoniales que intenten celebrar......y los que no lo cumpliesen, casandose sin real permiso........queden inhabiles para gozar los títulos honores....



Clausula XI, pero como puede acaecer algún caso..... de matrimonio con persona desigual, quedara privado de los títulos honores, ni podran los descendientes de estos matrimonios desiguales utilizar el apellido y armas de cuya casa quedan privados :? :? :? :? :? :? :?



todo esto lo monto Carlos III para quitarse de en medio a los futuros hijos del Infante Luis



Pero esta Ley, fué cambiada por Carlos IV

en 1803, modificaba las Clausulas XI, y XII


Los infantes y demás personas reales... no podran casarse sin licencia mía, que se les concedera o negara,.......como convenga a las circunstancias


Con esta disposición de Carlos IV se derogaba la anterior

de hecho no hablaba de desigualdad, entre la pareja, solamente de que los reyes diesen permiso o nó para el enlace :p :p :p


Pero de todas maneras estas leyes fueron derogadas por las Constituciones de 1812, 1837, 1856, y 1869, que establecen que deben ser las Cortes del Reino las que autoricen los matrimonios del rey y del Principe de Asturias



el tema del Duque de Sevilla y Alfonso XIII, parece ser que fué mas de conveniencia, que de sujeción a derecho pq esto no se aplico a los Borbón Dampierre



Una cosa son las leyes, y otra cosa como los reyes intentan expulsar, o beneficiar a miembros de su familia a su criterio, amparandose a veces en leyes derogadas, o cambiadas







Capilla del Palacio del Infante Don Luis
Palacio de Boadilla del Monte, Madrid

En ella destaca el monumento funerario de su hija la Condesa de Chinchon, a la izquierda de la imagen

Pepon, ahora que leyó las clausulas XI y XII, ¿puede decirme donde se trata de la sucesión a la corona?

Sobre la modificación de 1803, lí que no revoca la noción de pierda de títulos, honores, apellido, armas... a los que hacen matrimonio desigual, pero lo formaliza, y amplia la necesidad de pedida de autorización a todos los miembros de la familia real mientras la Pragmática de Carlos III la reservaba a los infantes. Pero estamos llegando a mis límites en derecho, que son muy bajas.

Si el Infante Don Luis se hubiera casado con una princesa de Francia, por ejemplo, sus hijos con el apoyo de Francia podrían haber pretendido el trono de España alegando que los hijos de Carlos III, no habían nacido en España, y ellos sí



pero con el matrimonio del Infante Don Luis con una señora, sin influencia ni poder, nadíe podía reclamarle a Carlos IV el que hubiera nacido fuera de territorio español


Familia del Infante Don Luis


Volviendo al Infante Don Luis de Borbon y Farnesio, se casó por amor con la zaragozana María Teresa de Vallabriga




María Teresa de Vallabriga, por Goya
Alte Pinakotheck,Munchen

El dia de su matrimonio el infante le regaló un clavel de diamantes


La joven se había establecido en la corte en casa de su tía, Marquesa de San Leonardo¿?, su padre era un Coronel del ejercito ya fallecido.

En 1776 con 16 años se casa con Luis, por la Pragma´tica de Carlos III, el matrimonio es desterrado de la Corte, y sus descendientes pierden el derecho a apellidarse Borbon





María Teresa de Borbon y Vallabriga, por Goya
National Gallery, Washington
al fondo se ve la Sierra de Gredos


Su hija María Teresa había nacido en Arenas de San Pedro el 6 de Marzo de 1779.


En 1785 fallecía su padre, contaba con apenas 6 años, los tres hermanos, Mª Teresa, Mª Josefa y Luis Mª, fueron apartados de su madre por el Rey .


Las hermanas ingresaron en el Convento de San Clemente para ser educadas, y su hermano entro bajo la tutela del Cardenal Lorenzana en Toledo


Luis María había nacido en el destierro de sus padres en 1777 en Cadalso de los Vidrios



La vida de los tres hermanos cambió por gracia de Carlos IV, su primo carnal


Tanto quería agasajar el Rey y la reina a Godoy su primer ministro que echaron mano de su prima María teresa para casarla con el valido............................ :? :? :? :? :? :? :? :? :?


María teresa contaba con 17 años, 1797, y por mandato de su primo el rey se casaba con Manuel Godoy, así salía del convento, y tanto ella como sus hermanos recuperaban el apellido Borbón y sus honores...................



Palacio del Infante Don Luis, en Arenas de San Pedro
donde nació su hija Mª Teresa





Para todo esto, mientras tanto Mª Teresa Vallabriga se retiraba a Zaragoza donde fallecía en 1833


Con el matrimonio con Godoy la familia del Infante Don Luis, regresa a la Corte, al maximo poder, pero Godoy era mucho Godoy.....................................................

aprobecho esta página sobre nobleza española para felicitar a la Reina de España Doña Sofia, en su cumpleaños















La reina de España en la escalinata del Palacio de Oriente de Madrid