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Nobleza Española

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Mensaje  Thrib Jue Dic 04, 2008 12:49 am

Supongo que a su divorcio...

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Mensaje  MarieLawson Jue Dic 04, 2008 2:12 am

pepon escribió:Trio de Damas

al hablar de los Colón me acorde de Isabel Sartorius que también desciende de Cristobal Colón el descubridor



como os habreis ido dando cuenta la nobleza Española esta toda relacionada entre si, dando casos curiosisimos como el de este trío de damas, que aunque por sangre no estan relacionadas, han tenido cierta vinculación................ Shocked Shocked Shocked Shocked

Nobleza Española - Página 25 Isabelwebdr4

Isabel Sartorius

Nobleza Española - Página 25 Tatitz5
Nobleza Española - Página 25 W424

Tatiena de Liechtenstain

Nobleza Española - Página 25 09catherineoxenbergcombm0

y Catherine Oxenberg



que barbaridad..........................................


Isabel Sartorius Zarroquin Caveza de Vaca y Corral nacia en Madrid siendo hija de los Marqueses de Mariño

Su padre era Vicente Sartorius Caveza de Vaca, Diáz de Mendoza y Carvajal, IV marques de Mariño, hijo de los Condes de San Luis y descendiente de los Duques de Abrantes, los Osuna Benavente........

Vicente era tataranieto de Hipolita Colón de Larreategui y Ruiz de Baquedano, hija del XI Duque de Veragua, Mariano Colón de Larreategui, el que arrebato el titulo a los Berwick Alba :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Cuando los padres de Ysabel se divorciaron su padre se casó con la Princesa Nora de Liechtenstain, hermana del Principe Adam, padre de Tatiana de Liechtenstain...............................


ya es casualidad

por tanto el padre de Ysabel estaba casado con una tía de Tatiana Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


para acabar de rizar el rizo la madre de Isabel, Isabel Zarroquin y Corral, se había casado anteriormente con Manuel Ulloa que había estado casado anteriormente con la Princesa Elisabeth de Yugoslabia, hija de Pablo principe de Yugoslabia y de Olga princesa de Grecia y Dinamarca, descendiente de los zares de Rusia y emparentada con la reina Sofia............................................


en su momento esta antigua vinculación de la madre de Isabel dio mucho que hablar Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

como el mundo es un pañuelo esta princesa Yugoslava se había casado anterirmente con Howard Oxenberg, siendo padres de Catherine Oxenberg y Yugoslavia...........................




aunque no tienen ninguna relación de sangre esto es peor que Dinastia y Falcon Crest juntos:roll: Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Que bonitas fotos Pepon, solo una pequena aclaracion;
Manuel Ulloa Elias, ex primer ministro de Peru estuvo casado antes con la madre de Isabel Sartorius y luego se caso con Isabel de Yugoslavia.

Tuve la ocasion de conocer a Isabel en Lima, ambas frecuentabamos el club de Villa a la orilla del mar 20 kilometros al sur de Lima;
ella era siempre muy simpatica y guapa;
inclusive siguio yendo a Lima despues que su madre se divorcio de Ulloa porque hizo muchas amistades y todos la querian mucho. No se le conocio novio en Lima a pesar de tener los mejores partidos detras de ella.

El matrimonio de Ulloa con Isabel de Yugoslavia fue un verdadero desastre;
al contrario de Isabel Zorraquin que era un encanto la de Yugoslavia que de verdad era muy guapa se creia la quinta maravilla y era lo mas presumida y antipatica. La sociedad de Lima no la soportaba y siempre la compararon con la anterior Isabel que se gano la simpatia de todos;
claro, despues se desato el escandalo que ya todos conocemos.

Ulloa que era muy inteligente fue siempre un mujeriego incorregible y su fortuna la hizo a costa de su primera mujer con la que tuvo 2 hijos, uno murio muy joven en un accidente automovilistico. La cosa es que tiempo despues de separarse de la de Yugoslavia Ulloa murio en Madrid.

Ni bien murio Ulloa, Isabel se fue volando a Lima y le entablo juicio de division y particion al hijo de Ulloa (que no la soportaba) por la mitad de la fortuna evitando mencionar que ella y Ulloa tenian un acuerdo pre-nupcial;
la cosa es que si bien las leyes peruanas reconocen el matrimonio realizado en el extranjero (ellos se casaron en Nueva York) para temas sucesorios, tambien se rigen por las disposiciones del lugar donde se realizo el matrimonio y como ya Ulloa habia iniciado el divorcio entonces la Yugoslava se quedo bailando sola y no le toco ni un dollar ya que en NY no hay derecho sucesorio una vez que el diorcio se ha iniciado. La fortuna de los Ulloa (Manuel y su hijo) no era poca cosa y por lo menos llegaba a los de 80 millones de dolares de ese entonces. La primera mujer de Ulloa era de las familias mas antiguas del Peru y heredo grandes tierras, empresas mineras, sobre todo de plata y cobre ademas de empresas periodisticas y de revistas que se distribuian a nivel nacional.

Isabel Sartorius pudo haber sido una muy buena princesa de Asturias. :?

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Mensaje  jimijoei Jue Dic 04, 2008 5:03 pm

Es cierto. Gracias al primer matrimonio de Manuel Ulloa, (que no había nacido en el seno de una familia rica, pero si "
bien"
) con Carmen García, éste pudo iniciar su fortuna. Pero Ella no es la madre de sus hijos. Los hijos los tuvo Ulloa con una segunda mujer.

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Mensaje  Juanb Jue Dic 04, 2008 5:13 pm

Thrib ¿Isabel Sartorius se divorció?.... pensé que nunca se había casado. De hecho lo iba a hacer por la Iglesia y lo canceló.

No veo qué se le pueda reprochar por su vida posterior a ser la prometida del príncipe.... quedó esperando guagua,si, pero la tuvo (con todo lo que implicaba para ella hipotecar su vida) y la aplaudo por eso... como también a Mette Marit. Ser madre soltera en sí no es un pecado para mi, ni la juzgo por eso. Si admito que fue un schock ya que ahí nos dimos cuenta que un probable matrimonio con el preparao se tornaba imposible, bueno, al menos en ese tiempo ya todos sabemos con qué nos salió el preparao después.
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Mensaje  Thrib Jue Dic 04, 2008 5:22 pm

No sabía, Juan, lo sigo de muy lejos, ¿piensa que su hijo podría ser del principe de asturias?

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Mensaje  pepon Jue Dic 04, 2008 6:10 pm

mmmmmmmmmmmmmmm


Última edición por el Mar Mar 17, 2009 7:25 pm, editado 1 vez

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Mensaje  pepon Jue Dic 04, 2008 6:23 pm

Condes de Altamira-Maqueda II


El actual Duque de Maqueda es Luis Gonzaga de Casanova Cardenas Baron Ossorio de Moscoso Duque de Maqueda y Santangelo, Conde de Lodosa, de Monteagudo, primo carnal del actual Conde de Altamira, se casaba con la Archiduquesa Monika de Habsburgo Lorena, Hija de Otto, y nieta de la recordada Emperatriz Zita, tan vinculada a España



por tanto es cuñado de Francesca Thyssen, la hija del baron Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked


Nobleza Española - Página 25 Maquedazb2
Nobleza Española - Página 25 W640

El Duque de Maqueda con su familia política, la familia Imperial Austriaca Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


los Maqueda son los de el último escalon Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool

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Mensaje  pepon Jue Dic 04, 2008 6:27 pm

por cierto menudo golazo para los Alba..............................


esto es emparentar............................................

:badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:

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Mensaje  pepon Jue Dic 04, 2008 6:33 pm

ya puestos a comentar estos de Austria menuda foto, los sirvientes deben ser voluntarios de la causa


que viejos son :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:




ya puestos me parece de muy poca clase posar en una escalinata con los sirvientes .....................................


no recuerdo ningún caso parecido.............................


una cosa es que bajando las escaleras te hacen una foto y sale el que esta al lado pero estando en un palacio, posar de esta manera


ya nada es lo que era Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Mensaje  pepon Jue Dic 04, 2008 7:05 pm

aparece esta semana en prensa Catalina de Habsburgo Lorena prima carnal de los Maqueda Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


Nobleza Española - Página 25 Explorarix9

Catalina de Habsburgo Lorena


también salen algunos aristocratas nacionales, los tipico Feria, Alba...........................

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Mensaje  glorisabel Vie Dic 05, 2008 2:37 pm

Nadie ha respondido a mi pregunta sobre los Reyes y la Grandeza Española, y es un tema que me interesa. La Archiduquesa Monika estaba feísima el día de su boda. Parecía desteñida, y del traje, mejor ni hablar. Shocked Shocked Shocked

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Mensaje  jimijoei Vie Dic 05, 2008 4:27 pm

Pepon, estoy de acuerdo contigo.
Mucha gente cree que el éxito profesional va apareado de alguna suerte de status, que, podría ser. Shocked
Pero nunca los va a hacer aristócratas. Vete a explicarles esto…..imposible. :?
¡Es como pedirle peras al olmo!
:badgrin:

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Mensaje  pepon Vie Dic 05, 2008 6:01 pm

Glorisabel, yo he respondido al tema que comentabas del Rey y los nuevos ricos

lo de los grandes, no se a que te refieres

si te parece, lo comentas mas concretamente y si se algo yo respondo ;
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Mensaje  pepon Vie Dic 05, 2008 6:47 pm

[mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


Última edición por el Mar Mar 17, 2009 6:36 pm, editado 1 vez

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Mensaje  pepon Vie Dic 05, 2008 7:11 pm

como habreis visto la casa de Veragua y Altamira fueron arrasadas de varones en la guerra del 36

Independientemente de la política los comunistas fusilaron en Madrid, a todos los aristocratas que encontraron por el mero hecho de serlo,


uno de los asesinatos mas ruines fué el de la nieta de los Duques de Sevilla, Elena de Borbón y de la Torre, a la que tras sacar de la casa familiar pegaron cuatro tiros en la calle Serrano Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


para que luego nos hablen de la guerra Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad



El Duque de Frias escapo de Madrid milagrosamente puesto que ya había sido encarcelado :? :? :?

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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Mensaje  tinotf Vie Dic 05, 2008 9:42 pm

reconoczco que tambien su vida posterior no fue lo mejor que se esperaba[/quote]

Tino ¿a qué te refieres a que su vida posterior no fue lo mejor que se esperaba?[/quote]


Me refiero porque su vida despues de su relacion con el principe no fue lo que yo esperaba, como que su vida estuvo dando tumbos.....................me hubiera gustado que se hubiera casado con alguien que la hubiese querido,siempre me ha parecido una chica muy sufrida.............

Para mi fue lo mejor que se le presento a Felipe en la vida como esposa............pero eran tambien muy jovenes
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Mensaje  glorisabel Vie Dic 05, 2008 11:41 pm

¿Qué ha hecho la tal Paloma que forma parte de uno de los mayores escándalos de la aristocracia española? Question
Pepón - mi pregunta era por qué tienen los Reyes (y toda la familia real) tan poca relación con la Grandeza Española (claro, menos con Cayetana). Question Question Question

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Mensaje  pepon Sáb Dic 06, 2008 11:57 am

el tema es my complejo y muy sencillo a la vez


por una parte no quieren ser la monarquia de la nobleza, con corte, y para unos privilegiados

ellos quieren ser los reyes de la "
gente normal"
, no de los entusiastas



esto ha hecho que la nobleza como tal haya sido desplazada



el rey entre sus amigos personales tiene algún aristocrata, pero casualmente el aristocrata tiene mucho dinero, se conocen desde jovenes, regateaban en Mallorca...........................


respecto a lo que comentas de la Duquesa de Alba es muy curioso, pq mientras en las bodas de Huescar, fueron los Duques de Soria en representación de la casa real, y en la boda de Montoro, con la trama que hubo por el tema de la retransmisión de la boda en la televisión pública............................. :? :? :?


nos contaron que al morir Pilar Miró, que había organizado las camaras para las bodas reales necesitaban un ensayo, para cuando fuese la del principe y cayetana tan contenta

en esta ocasión acudieron los Duques de Lugo


pero el principe no fué


en cambio el Principe si ha ido a bodas de amigos aristocratas, Arion, Medinaceli................Abello Hohenlohe


por tanto el tema es mas complejo


Lo que nadie nos ha explicado han sido las cenas de media gala que ofrecieron la Marquesa de Santa Cruz, y la Duquesa de Alba, a la que asistió toda la familia real

incluyendo la recién incorporada Letizzia

yo interpreto que fué una manera de presentar a Letizia a la aristocracia y de agasajar a dos familias que habían hecho mucho por la corona...................................



Al parecer la reina Sofia decidió prescindir de la corte y de los nobles....................................no trata con ninguno


para ser los reyes del pueblo..............................



Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


P.D.

a pesar de todo esto Elena al montar a caballo donde lo hace ha tratado, y es amiga, de miembros de la nobleza, como sus grandes amigos Rita, y Zuleta que pertenecen a la aristocracia


Última edición por el Mar Dic 09, 2008 7:23 pm, editado 1 vez

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Mensaje  pepon Sáb Dic 06, 2008 12:43 pm

Condes de Altamira-Maqueda IV

Voy a acabar con Luis Gonzaga y ya paso otro día a su hermana Paloma y sus pleitos :? :? :? :? :? :? :? :? :?

y a su entronque con los Borbones españoles claro Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Los Maqueda y la casa Imperial de Austria


los hijos del actual Duque de Maqueda y de la Archiduquesa Monika de Habsburgo Lorena son por tanto biznietos de la Religiosa-Marquesa por parte de padre y de la Emperatriz Zita de Austria por parte de madre

impresionante ;
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en este foro ya hay una escelente información sobre los Habsburgo pero al emparentar con los Maqueda y residir unos años en España voy a dar una pequeña pincelada Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

La emperatriz Zita de Borbón Parma era hija de Roberto I de Borbón Parma, último duque reinante de Parma, y de María Antonia de Portugal.

Casó con el heredero al trono imperial Carlos de Habsburgo Lorena en 1911, siendo coronado Carlos I Emperador de Austria el 21 de noviembre de 1916 y el 30 de diciembre rey apostólico de Hungría con el nombre de Carlos V.


Nobleza Española - Página 25 Zitawedxe4

Los últimos Emperadores de Austria y reyes de Hungria
abuelos de la actual Duquesa consorte de Maqueda
y bisabuelos de los futuros Maqueda españoles



"
Tras la I Guerra Mundial y la caída del Imperio abandonan en 1919 Zita y su esposo el trono y se exilian, primero en Suiza, después en Madeira (Portugal) donde Carlos, confinado por el Consejo Aliado, murió el 1 de abril de 1922. "



Nobleza Española - Página 25 Lekeitiobm5

La Villa de Lequeitio en Vizcaya donde pasó unos años la familia imperial

conozco el lugar y destaca su magnifica iglesia

Aunque es cierto que visito el lugar Isabel II por el tema de los baños de mar, realmente esta situado en el fin del mundo Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

la elección de este lugar por Alfonso XIII, debío ser de tapadillo, para que no se notase,
en un remoto pueblito de pescadores entre Vizcaya y Guipuzcoa Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

"
La emperatriz Zita, con sus siete hijos, fue invitada entonces a vivir en España por el rey Alfonso XIII. Un barco enviado por el rey los trasladó a la península y luego a El Pardo. A continuación, vivió donde lo había hecho la reina Isabel II, en el palacio de Uribarren de Lequeitio (Vizcaya) propiedad del conde de Torregrosa -edificio que luego se llamaría el Hostal de la Emperatriz-, que fue adquirido mediante suscripción efectuada en el País Vasco y colaboración real."


Nobleza Española - Página 25 Palaciouribarrents0
Nobleza Española - Página 25 W770

Palacio Uribarren en Lequeitio donde vivio Zita con sus hijos

el dueño no lo quería vender y Alfonso XIII mediante su amigo el marques de Urquijo gestiono el tema Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


Este palacio que se encontraba junto al pueblo, junto a la iglesia, fué derribado y sobre su solar se ha construido un Hotel llamado Zita en recuerdo de la emperatriz.


Nobleza Española - Página 25 Hotelzitaai2

En este hotel Zita hay unos cuadros de la emperatriz para recordar sus años en esta localidad

Nobleza Española - Página 25 Lekeitio33sx3




"
La llegada fue en agosto de 1922. El 18 de agosto de 1922 la Archiduquesa María Teresa y los hijos de la ex Emperatriz Zita llegaron a Lequeitio a las cinco y media de la tarde, acompañados por el marqués de Arriluce de Ybarra, Juan Tomas Gandarias, y el alcalde de Portugalet, donde fueron recibidos con entusiasmo por el pueblo de Lequeitio y sus autoridades.

El 21 de agosto de 1922 el Alcalde de Lequeitio obsequió con un té a la archiduquesa María Teresa y a sus nietos en la vecina anteiglesia de Mendexa, a la que asistieron también como invitados, el Alcalde de Mendexa, don Carlos Lozano Adan de Yarza y el cura párroco. El 22 de agosto de 1922, a las nueve de la mañana, entró en Dos-Caminos el tren que condujo a Bilbao a la ex Emperatriz Zita;
desde allí se encaminó a Lekeitio donde le esperaba una multitud a las once de la mañana. "


Nobleza Española - Página 25 Zitaenloyolaen1929zq1

La emperatriz Zita junto a sus hijos visitó el Santuario de Loyola en Guipuzcoa en 1929

"
En 1929 la familia se trasladó a Bélgica, a un castillo a quince kilómetros de Bruselas y en 1950 Zita ingresó en un convento de clausura. Zita fallecía en 1989

El heredero, su hijo el archiduque Otto de Habsburgo, era un adolescente cuando llegó a la villa vizcaína. Recibió en Lequeitio la educación secundaria y la universitaria en Lovaina. Aunque nunca renunció a su calidad de heredero del Imperio, en 1979 fue elegido eurodiputado del Parlamento Europeo"



Nobleza Española - Página 25 Explorar0001oh8

Otto de Habsburgo se casaba con regina de Saxe Meiningen
en Nancy
padres de la Duquesa consorte de Maqueda



Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool

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Mensaje  glorisabel Sáb Dic 06, 2008 1:40 pm

Bueno, Pepón, hablando llanamente - los Reyes de España se relacionan con plebeyería adinerada porque creen que con eso "
se acercan más al pueblo"
. Al menos, eso fue lo que entendí de tu explicación. Ahora comprendo muchas cosas . . .
¿Vas a hablar en un futuro de los Urquijo? Recuerdo que hubo una pareja que tuvo un final super violento y le echaron la culpa de todo al ex-marido de la hija.

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Mensaje  Baena Sáb Dic 06, 2008 2:39 pm

Hola a todos!!!

¿Que tal?Pepón tus aportaciones tan interesantes como siempre. Felicidades. En cuanto a la relación de los reyes con la nobleza actual como bien dice Pepón es casi nula.

Yo tengo amigos que sus padres son nobles titulados y la relación con el Rey es casi nula. Les firman una foto dedicada que ponen en el hall y poco más. El tio de un amigo mio que es noble y varias veces grande de españa, estuvo con el Rey en la mili y tenian amistad. Este hombre y su mujer fueron a las bodas de las infantas pero a la del Príncipe ni les invitaron. Yo creo que también influye que en el franquismo, aunque tuvieron ayuda de parte de la nobleza otros se quedaron con Franco sin exigir en ningún momento la vuelta de la FR. A Alfonso XIII siempre he tenido la sensación que muchos nobles no tuvieron casi tratto tras su exilio. La verdad es que en España una FR con corte y pompa es impensable, en este país el pueblo es más Juan Carlista que monarquico y esas cosas no se entenderian. A muchos nobles esto les revienta pero es verdad que los mejores amigos de los reyes estan fuera de la aristocracia.

Felicitarte de nuevo Pepón y siempre que puedo leo este foro que es interesantísimo.

Saludos!!!

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Mensaje  Thrib Sáb Dic 06, 2008 9:28 pm

Pepon, un Loreno que encontré durante la visita de los duques de Anjou en Lorena, en 2006, me dijo que el arquiduque Oto de Habsburgo se había casado en Lunéville, el castillo construido por Stanislas Leczynski cuando suegro del rey Luis XV y duque vitalicio de Lorena, el mismo que visitó el duque de Anjou :
Nobleza Española - Página 25 DH000056
Nobleza Española - Página 25 DH000046
Talvez me equivoco... pero, como Nancy y Lunéville son distantes de tan solo 12 kilómetros, puede ser también que el matrimonio civil, el matrimonio religioso y la recepción fueron en lugares distintos...
Aínda hay Lorenos que se acuerdan del evento con emoción.

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Mensaje  bertol Dom Dic 07, 2008 2:42 am

Baena escribió:Hola a todos!!!

¿Que tal?Pepón tus aportaciones tan interesantes como siempre. Felicidades. En cuanto a la relación de los reyes con la nobleza actual como bien dice Pepón es casi nula.

Yo tengo amigos que sus padres son nobles titulados y la relación con el Rey es casi nula. Les firman una foto dedicada que ponen en el hall y poco más. El tio de un amigo mio que es noble y varias veces grande de españa, estuvo con el Rey en la mili y tenian amistad. Este hombre y su mujer fueron a las bodas de las infantas pero a la del Príncipe ni les invitaron. Yo creo que también influye que en el franquismo, aunque tuvieron ayuda de parte de la nobleza otros se quedaron con Franco sin exigir en ningún momento la vuelta de la FR. A Alfonso XIII siempre he tenido la sensación que muchos nobles no tuvieron casi tratto tras su exilio. La verdad es que en España una FR con corte y pompa es impensable, en este país el pueblo es más Juan Carlista que monarquico y esas cosas no se entenderian. A muchos nobles esto les revienta pero es verdad que los mejores amigos de los reyes estan fuera de la aristocracia.

Felicitarte de nuevo Pepón y siempre que puedo leo este foro que es interesantísimo.

Saludos!!!

Antes que nada saludos a todos los foreros, especialmente a PEPON, por sus magnificas aportaciones que tanto nos deleitan como nos informan.

Y queria terciar en esta polémica de la relación entre los reyes de España y su nobleza. Se ha afirmado aqui que la relación entre los reyes y la nobleza española es nula o casi inexistente. Baena dice que unos conocidos suyos, titulados, no se codean con la familia real y que de ellos solo les queda un retrato que tienen en el hall. Oficialmente no tiene que haber mas relación que la institucional, porque España es una monarquía constitucional. La nobleza no tiene privilegios porque según consagra la constitución que hoy celebramos, todos los españoles somos iguales ante la ley. Es impensable una corte en una monarquia constitucional y democrática. No hay corte en ninguna monarquía europea, ni siquiera en la inglesa. Y la relación que mantienen los reyes españoles con su nobleza está al mismo nivel que el resto de esas monarquias.

Por eso, cuando se reinstauró la monarquia en España, a nadie se le ocurrió montar una corte en Madrid. En esta época no tendría sentido una corte de gentilhombres y camareras de horas, con la nobleza al servicio de los reyes, porque los tiempos que corren han dejado esas costumbres en desuso y las instituciones han cambiado.

Los reyes no pueden tratar con toda la nobleza como si fueran sus amigos, seguramente porque no tienen tiempo para ello, pero eso no quiere decir que la nobleza esté fuera de su círculo. Es más, la Casa del Rey siempre ha estado conformada por elementos de la nobleza como el marques de Mondéjar, el vizconde del Castillo de Almansa, Puig de la Bellacasa. Hasta el general Armada ostentaba un título. Y entre las personas cercanas al rey, amigos personales incluidos, tambien hay grandes de España y aristócratas, como el Duque de Primo de Rivera, el marques de Isasi, el Duque de Arión, por citar solo a algunos de los más conocidos. El rey no solo asiste a cacerias con Cortina y Alcocer (por cierto, ex-marqueses consortes), pero si que resultan éstas cacerias mas llamativas. Su relación con la marquesa de SantaCruz y la duquesa de Alba no es tampoco llamativa, sencillamente es que tienen relación (El duque de San Carlos, primogenito de la marquesa, fue responsable de Patrimonio Nacional). También han tenido relación con la duquesa de Medinaceli. Otra cosa es que estén comiendo constantemente con la nobleza.

El principe y las infantas tambien tienen amistades entre la nobleza, aristocratas que pertenecen a su circulo intimo, vease el caso de Rita Allendesalazar y la infanta Elena, íntima también de Tatiana Espinosa de los Monteros. El principe no solo ha acudido a las bodas aristocraticas mencionadas, sino a muchas mas, y no por razones de nobleza sino por amistad con dichas personas. No por obligación.

La nobleza española no siempre dió muestras de afecto a don Juan Carlos mientras era Principe de España. Incluso con respecto a su padre, don Juan, mantuvo una ambigua posición. Iban a verlo a Estoril, a rendirle pleitesía, y luego en Madrid alternaban con el régimen. No en vano, Franco les mantuvo los privilegios que la Republica amenazaba con retirarles. Pero el no contar posteriormente con una corte no fue una venganza contra ellos, sino la normalización de un status en un contexto democrático.

Varias primas del rey han entroncado con la nobleza española: Victoria Marone Borbón es consorte del marquesado de Casa Loring, otra Marone Borbón es duquesa de Baena, y otra prima Orleans Braganza es consorte del duque de Segorbe.

bertol
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Mensaje  pepon Dom Dic 07, 2008 12:32 pm

un saludo a todos ;
) Arrow Arrow Arrow Arrow


durante toda la historia la monarquia estaba sustentada por la nobleza, los guerreros, caballeros.....................

tratando de ser lo mas imparcial posible Rolling Eyes Rolling Eyes




cuando Isabel II de España marcha a Paris y su hijo Alfonso XII regresa a España, lo hace porque la nobleza Sesto, Medinaceli, osuna y demas junto con los militares habían preparado el terreno.......................y gastado buena parte de su fortuna en ello

El tema viene con Alfonso XIII, la situación política en España era tan nefasta que al final ni los nobles apoyan al rey, tampoco tenián medios para hacerlo

y el rey ya había pasado bastante de ellos con sus amigos los Urquijo, Comillos, Güel................



y se proclama la segunda república

algún noble (uno o dos) se exilian en francia

Con la republica de momento todo esta tranquilo, partidos de izquierdas y de derechas

el problema llega con el último periodo de la repúblia de izquierdas, que permite la quema de iglesias, asesinatos de sacerdotes y particulares

ante esta falta total de Gobierno por la república se produce el denominado alzamiento nacional, apoyado por algunos nobles (muy pocos) y algún militar

al estallar la guerra civil, la nobleza fué perseguida por los rojos por el mero hecho de serlo, no se confiscaban las tierras a los que mas tubiesen, sino a los que fueran aristocratas, y como ya he comentado en Madrid fueron asesinados aristocratas por el mero hecho de serlo


por este motivo es entendible que al imponerse Franco, la nobleza respiro, porque lo habían pasado fatal, sin comerlo ni beberlo.





muchos nobles escaparon a Sevilla como los Montellano.

(una guerra civil es lo peor que le puede pasar a un país)



Los monarquicos que apoyaron a Franco, como Alba, Andes.......pensaban que tras la guerra se instauraria de nuevo la monarquia, como había pasado con Alfonso XII


pero Franco se hizo dueño y señor de España

mientras tanto Alfonso XIII y su esposa Victoria Eugenia vivián por separado, gastando sin tener ingresos, y rodeados ambos de una serie de nobles que malmetian en la relación.......Santoña


Con Don Juan de Borbon en Estoril los grandes hacian una colecta para sufragar sus gastos, por este motivo Luisa Isabel Alvarez de Toledo, fallecida Duquesa de Medina Sidonia nacía en Estoril, por estar sus padres junto a los Condes de Barcelona, y por eso mismo fue su puesta de largo junto a la Infanta Pilar de Borbon, casi todos los grendes frecuentaron Estoril, Andes, Alburquerque, Osuna, ......................................................



y algunas familias como los Alburquerque y los Gaitanes mermaron su economia por lo generosos que fueron con Don Juan ( es decir apoyaban el regreso de la monarquia y la financiaban)



Mientras tanto la Duquesa de Alba era la noble mas relacionada con franco y sus ministros, y la única de la alta nobleza que hacía el doble juego, para beneficiarse claro


el tema vino con Franco que no dejaba España, y eligio por sucesor a Juan carlos I

esto fué una elección de Franco, por lo tanto el regreso de la monarquia fué porque Franco lo quiso y así lo establecio.

Realmente si a alguien le debe Juan carlos I estar donde esta es a franco, .....................................

todo esto lo digo imparcialmente


Una vez aceptada la Constitución y el rey asentado, los nobles de la orbita de Estoril, pensaban que su apoyo iba a ser cuando menos cumplimentado.

Y ahí empezaron las tiranteces, pq ya no es solo que fuesen la aristocracia, es que les habían pagado las cuentas durante el exilio de Estoril perjudicando muchos sus haciendas........................................................................


Última edición por el Mar Dic 09, 2008 5:59 pm, editado 1 vez

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Mensaje  pepon Dom Dic 07, 2008 12:39 pm

Thrib te comento que Otto de Habsburgo se casó con Regina de Saxe Meiningen en Nancy

La ceremonia religiosa en "
les cordeliers"
.

El matrimonio civil se efectua en el ayuntamiento de Nancy


lo que no ses es donde se celebro el banquete

un saludo

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Mensaje  Baena Dom Dic 07, 2008 2:19 pm

pepon escribió:
Una vez aceptada la Constitución y el rey asentado, los nobles de la orbita de Estoril, pensaban que su apoyo iba a ser cuando menos cumplimentado.

Y ahí empezaron las tiranteces, pq ya no es solo que fuesen la aristocracia, es que les habían pagado las cuentas durante el exilio de Estoril perjudicando muchos sus haciendas........................................................................

Pepón estoy de acuerdo con lo que explicas y como no ya que es lo que paso. Los hechos fueron asi.

Yo he vivido las quejas de algunos amigos mios afirmando que sus familias ayudaron y apoyaron mucho a la FR en el exilio y no han tenido nada a cambio. Solo indiferencia y pasotismo. No hablo de nobles de bajo rango que podian aver tenido muy poca relación con ellos sino nobles que invitaban y visitaban mucho a la FR en el exilio. También es verdad que cuando das algo no das esperando nada pero el pasotismo que han vivido a sido grande. La última puntilla fué la boda del Príncipe, muchos que asistieron a las bodas de las Infantas no recibieron invitación. Como es lógico la esperaban y más después de toda la ayuda que dieron en tiempos duros para la FR. Yo hablo de lo que veo y me han contado gente muy cercana a mi y que lo han sufrido. De la misma manera que en más de una publicación con entrevistas a nobles las quejas hansido las mismas.

Por supuesto que el Rey no tiene tiempo de mantener relación con todos los nobles del país pero también es cierto que la ayuda prestada por muchos a sido olvidada. En el siglo XXI una corte es impensable e irreal pero tampoco piden una corte sino que en momentos señalados se les tenga en cuenta. Porque en una monarquía los momentos más importantes son la boda del heredero y la coronación y sino te invitan a la boda del heredero es un detalle que entiendo que les duela.

Saludos!!!

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Mensaje  Thrib Dom Dic 07, 2008 4:46 pm

Gracias, Pepón, es que es cerca de la región donde vivo, del otro lado de los montes llamados Vosges...
Vistas desde los alrededores de Nancy :
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Lago y bosque en las Vosgias :
Nobleza Española - Página 25 Vosges+-+Lac+de+l%27Altenweiher+25-08-2007+020

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Mensaje  papuchi91 Lun Dic 08, 2008 12:17 pm

Buenos días ,
a raiz de estas relaciones de la nobleza con la Casa Real he encontrado un articulo del periódico El Mundo que ya había leido hacia tiempo , un poco largo pero creo que es interesante:

LOS BORBONES QUE NO ESTAN INVITADOS

EL «TIO LEANDRO», hijo ya legítimo de Alfonso XIII, Lequio, Enmanuela Dampierre y su nieta Estefanía, el duque de Sevilla y su hermano Alfonso, la familia Suelves... Se perderán la boda

Mª EUGENIA YAGÜE

Hace años el Rey reunía en un almuerzo de Navidad a sus familiares más cercanos y a otros Borbones periféricos. A veces, la comida se celebraba en el Palacio Real, otras, en su residencia de La Zarzuela. Más de 30 invitados, entre primos lejanos y los más próximos con sus niños.


Los encuentros ya no se celebran, aunque la mayor parte de aquellos Borbones, como Tessa y Crista de Baviera, hijas del infante José Eugenio, primo carnal de don Juan de Borbón, estarán en la boda del Príncipe de Asturias, como antes en tantos otros eventos familiares. Pero nunca estaban todos los que son. Hay Borbones que ni han comido con los Reyes en Navidad, ni han recibido invitación para la boda. Alessandro Lequio es sólo uno de ellos. El bisnieto de Alfonso XIII no irá por más que hace meses Ana Obregón daba por sentado que el padre de su hijo sería un invitado. La ausencia dolerá seguramente a la madre de Lequio, Sandra Torlonia, prima hermana del Rey y que vendrá desde Roma para asistir a la ceremonia nupcial.

Luis Alfonso de Borbón, tan bisnieto como Lequio, sí estará.Además de buen chico, es el duque de Anjou, candidato por los legitimistas Capetos al trono de Francia y eso no hay protocolo que lo ignore, aunque Francia sea una de las repúblicas más sólidas del mundo.

Quizá la ausencia más llamativa será la de Leandro de Borbón y Ruiz Moragas, el único hijo vivo de Alfonso XIII. Mientras que fue «el tío Leandro», el bastardo, la Familia Real lo trataba con simpatía y deferencia. Desde que consiguió ser reconocido por la ley como hijo legítimo de Alfonso XIII, el viejo infante de España nunca recibió un saludo, una invitación ni un reconocimiento de Zarzuela. Sus cinco hijos llevan también el apellido Borbón y tampoco están invitados. A su alteza don Leandro sólo le visita en su casa de Madrid otra Borbón, que tampoco estárá el día 22 de mayo en la Almudena. Es Estefanía, hija de Gonzalo de Borbón Dampierre, prima de Luis Alfonso y nieta del infante don Jaime y doña Enmnuela Dampierre, siempre apartada de los acontecimientos familiares, y más tras haber escrito sus polémicas memorias.

Gonzalo de Borbón no dudó en reconocer a la hija que esperaba de una novia ocasional, la torera americana Sandra Lee Landry, pero nunca le hizo mucho caso a esta chica (Miami, 1968) de corpulencia borbónica y madre de cuatro hijos. El quinto, si es niño, se llamará Leandro, según le prometió Estefanía a su tío abuelo en Navidad.

Mientras en la Zarzuela no facilitan la lista de asistentes al enlace, dicen que por respeto a los invitados, muchos de éstos están encantados de que se sepa de su asistencia. Los rumores que circulan sobre algunas ausencias y presencias llamativas irritan a los que no entienden por qué está invitado Miguel Bosé y no las hermanas Koplowitz. Por qué ha pedido hace más de un mes cita a las ocho de la mañana en la peluquería Margarita Hernández, la esposa de Alberto Alcocer, pero no irán su primo Cortina y Elena Cué.

Hay apuestas sobre la presencia en Madrid de Carlos Hugo de Borbón Parma o alguno de los cuatro vástagos (Carlos Javier, Jaime, Margarita y María Carolina) del jefe de la dinastía carlista.

Sin embargo hay Borbones que viven más cerca, en Madrid, y nunca han sido invitados a los almuerzos de Navidad ni a las bodas de las Infantas. Y eso que Francisco de Borbón, actual duque de Sevilla, y su hermano Alfonso descienden del infante don Enrique, cuñado de la reina Isabel II. Y entre sus lejanos parientes tienen también a Felipe V, el Borbón que trajo de Francia la modernidad y el refinamiento.

La familia Suelves, pese a sus méritos, tampoco está invitada.Cuando el marqués de Tamarit, un Goyeneche, vivía en Perú, donde hizo su fortuna y donde se criaron sus hijas, María y Blanca Suelves, alojaba en su casa al príncipe Juan Carlos, al que tenía un cariño y una lealtad a prueba de los monárquicos más fieles.Y es que, además, la señora de la casa, Victoria de Figueroa y Borbón, descendiente del conde de Romanones, tiene varias veces el Borbón entre sus apellidos.

Pero no hay resentimiento. Los Borbones de las ramas laterales parecen comprender que cuando Don Juan Carlos se hizo Rey, la aristocracia no tuviera ningún trato de favor. Hay quien dice que para una de las bodas de las infantas, la duquesa de Alba tuvo dudas durante un tiempo de si serían invitados sus hijos.

Muchos otros apellidos ligados a la Familia Real, por amistad o por su relevancia social, estarán representados por los primogénitos.El mayor de los Hohenlohe, de los duques de Arión, de los Abelló. .Pero hay excepciones. Los hijos de la familia Fúster, en la que el Príncipe de Asturias se refugiaba para compartir confidencias y vivir más de un amor, estarán al completo. Son muchos años de amistad, silencio y complicidad. Se lo han ganado.

papuchi91
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Mensaje  Repor - TVE Mar Dic 09, 2008 4:20 pm

Buenos días,

Soy periodista de TVE y estoy preparando un reportaje sobre la nobleza en España. He estado navegando en vuestro foro y la verdad es que me parece asombroso todo lo que llegáis a saber de ellos. Me gustaría poder contactar con Pepón para hacerle algunas preguntas... Pepón, te dejo mi mail para que me escribas y hablamos, ok? Puedes escribirme a vanesa.benedicto@rtve.es.
Me urge poder contactar contigo... mil gracias!!!

Repor - TVE

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Mensaje  pepon Mar Dic 09, 2008 6:14 pm

he respondido a Vanesa y a ver que me cuenta

ya os comentare

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pepon
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Mensaje  pepon Mar Dic 09, 2008 6:55 pm

mmmmmmmmmm


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Mensaje  pepon Miér Dic 10, 2008 6:43 pm

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm


Última edición por el Mar Mar 17, 2009 6:35 pm, editado 1 vez

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Mensaje  Baena Miér Dic 10, 2008 8:56 pm

Hola Pepón!!!

Que nivel que se interesan por ti los de TVE!!!! Very Happy Oye tienes información sobre los Condes de Santa Coloma??Se Apellidan Queralt. Si tienes algo de información te la agradecería.

Un saludo!!!!

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Mensaje  pepon Jue Dic 11, 2008 5:43 pm

hombre son bastante conocidos Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Mensaje  pepon Jue Dic 11, 2008 5:44 pm

hablando de Roma el Papa se asoma Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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