El Hijo del Príncipe Heredero Rodolfo de Habsburgo 1880-1881

Concuerdo contigo, sus hijos no fueron muy agraciados y Estefanía era una mujer sumamente desagradable y tonta. Sin embargo, considero que la época de mayor esplendor físico de la Emperatriz fue entre sus 25 y 40 años, en particular, cuando fue coranada reina de Hungría, no cuando su boda en que apenas era una adolescente muy tímida.

ELIZABETH, HIJA DE RODOLFO

En el momento de la muerte de su padre, en 1889, la pequeña Elizabeth tenia seis años. Afortunadamente para ella, su condición femenina la inhabilitó para convertirse en heredera de la Corona, pero tuvo la desgracia -en esa familia lo era- de heredar el espíritu soñador y rebelde de su padre y su abuela, lo que le llevó a tener malas relaciones con su madre, Estefania, quien trató de hacer de ella una archiduquesa "
como Dios manda"
y extirpar de ella, en vano, esos rasgos rebeldes tan idénticos a su padre.

En un principio, la joven pareció someterse a los designios de su poderosa familia y como toda archiduquesa que se preciara contrajo matrimonio muy joven con el principe Otto zu Windisch-Graetz, con quien tuvo cuatro hijos. La infelicidad en medio de su conservadora familia y matrimonio la ahogó durante años.

Pero la vida le dió una salida que habia negado a su padre y su abuela: el Imperio Austrohúngaro se hundió en 1918 -cosa que no llegó a ver su autoritario abuelo Francisco José, fallecido en plena guerra dos años antes- y Elizabeth, muerto el Imperio que tantos sacrificios habia costado a su familia, decidió romper con todo y apostar por su libertad. En 1919, con gran escándalo de su exiliada familia, se divorció de su marido -debiendo, creo, renunciar a sus hijos- y se unió al político ¡socialdemócrata! Leopold Petznek, con el que compartió años de convivencia y lucha política, lo que le valió el apelativo de "
archiduquesa roja"
. Durante la II Guerra Mundial, Petznek fue internado en el campo de concentración de Dachau y cuando fue liberado, contrajeron matrimonio. Elizabeth murió en 1963 y legó su fortuna a la ciudad de Viena.

ERZI (COMO SE CONOCIA ELIZABETH MARIE) CON SUS 4 HIJOS

ENCUENTRO QUE ERA MUY GUAPA

SUS HIJOS: Franz Joseph, Ernst (Ernie), Rudolf (Rudi) and Stéphanie (Fée).

SU PRIMER MARIDO Otto zu Windisch-Graetz

EN SU VEJEZ

:-) veo bellisima a la archiduquesa isabel de austria-hungria, unica hija del archiduque rodolfo de austria y de la princesa estefania de belgica, nieta del emperador francisco jose I de austria- hungria y del rey leopoldo II de belgica.

que pena que se divorciara de su primer marido en 1919, y aceptase la republica austriaca, siendo conocida como "
la archiduquesa roja"
.

Erzi era guapa, a pesar de que tenía cierto aire con la desaborida de su madre, más bien heredó parte de la belleza física de los Wittelsbach.

el compositor alban berg secaso con una hija natural del emperador francisco jose?

estimada claudia,
algo que si es cierto es que la esposa del gran compositor alban berg fue hija natural de francisco jose
francisco

Estimado Oscariux,

Seria muy interesante que nos contaras los avances de tu investigacion desde la ultima vez que escribiste en este foro.

No pienses que hay falta de interes en tu caso;
yo pienso que a todos nos interesaria que se supiera sobre el destino de uno de los descendientes en linea masculina directa de Rodolfo.

Si pudiera darte un consejo este seria que te concentres en "
cualquier"
hijo de Rodolfo. Es muy posible que haya tenido muchos hijos ilegitimos ya que tenia una vida sexual muy agitada.

Aparentemente las fechas no cuadran con la posibilidad que Antonia de Toscana haya tenido un hijo de Rodolfo. Concuerdo con Helena en el sentido que el pedigree de Antonia era inmejorable y si hubiera salido embarazada de Rodolfo lo mas probable es que se hubiera sabido en la corte de Viena y el vastago hubiera contado con el reconocimiento de la familia, obteniendo las prebendas del caso.

En todo caso la posibilidad de ser descendiente de Rodolfo, aun cuando la madre haya sido una actriz o una modista, es mas que suficiente para que sigas con el impulso de seguir tu investigacion.

Vi las fotos de tu abuelo y bisabuelo y en efecto tu bisabuelo Ramon es muy parecido a Rodolfo y tambien a la rama Baviera. En mi opinion las hijas de Francisco Jose y Sissi eran muy parecidas a su padre, ambas tenian rasgos toscos y nariz redondeada. A diferencia de sus hermanas, Rodolfo era de facciones finas y tenia la nariz recta de su preciosa madre.

En este foro vas a encontrar mas y mejores respuestas que en los foros de habla anglosajona ya que aqui hay personas que saben investigar seriamente.

Un tema importante es el del ADN;
lei que hace unos anios el principe Felipe de Edimburgo proveyo de ADN a quienes estaban investigando la identidad de unos restos que se atribuian a algunos de los miembros de la familia imperial rusa, los resultados dieron positivo. Felipe de Edimburgo era nieto paterno de Olga Romanov, reina de Grecia;
eso querria decir que para que el examen de ADN opere no es necesario que la relacion sea exclusivamente por via paterna.

Las hermanas de Rodolfo y si hija Erzi tuvieron abundante descendencia;
podrias tratar de comunicarte con alguno de ellos a ver si tienes exito y a alguien le interese tu investigacion. En los Estados Unidos hay muchos miembros de la familia Habsburgo a quienes les podria interesar ahondar en el tema. De hecho si con el ADN se verificara tu historia, habria mucho interes en ahondar mas y personas mas enteradas y con acceso a cierta informacion clave podrian darte mas datos para que completes los cabos que le faltan a la historia de tu bisabuelo. En fin, mucha suerte y cuentanos cualquier novedad.

Muchas gracias por enviarme su mensaje, me da un gran gusto tener noticias de este foro, ya que hace mucho tiempo nadie respondia a este tema...

Quiero comentarle que sigo con mis investigaciones, a veces a diario, a veces semanal o mensual, depende de mi carga de trabajo.

No he logrado avanzar mucho, pero entre otros avances está algo relacionado con Maria Antonia, ella ingresa al convento como Abadesa en Praga en Noviembre de 1879, se sale de él, no se en que fecha, pero reinicia su abadesia en Septiembre de 1880... Que curioso 10 meses!! mi pregunta sería, ¿Alguien sabe los motivos por los que dejó el Convento en Praga?.

Se ha hablado mucho del matrimonio en Secreto a principios de Enero de 1880, por un supuesto embarazo.(sigue cuadrando todo). Qiuere decir que si así fuera ese niño debería haber nacido aprox. en Septiembre de 1880.

Estoy investigando el nombre del barco en el que llegó mi bisabuelo a principios-mediados de 1881. Creo saber el nombre, estoy mu avanzado en esa investigación, me estan checando en otro país. También tratando de checar el nombre de la señora que traía en brazos a mi bisabuelo, (al parecer venía otro niño que ya caminaba) la cual llegó muy enferma y murió a los pocos dias o semanas.

No descarto la posibilidad (muy pero muy remota) de que esa señora haya sido Maria Antonia, en ese tiempo "
todo"
podía pasar, todo lo adecuaban a los intereses de la Familia Reinante. Me gustaría saber ¿Qué antecedentes en el Convento de Praga, hospitales, periódicos, escuelas, registros, existen de Maria Antonia?, en Praga, Francias, Austria, Italia, entre Septiembre de 1880 y Marzo de 1883, donde menciona la Historia que falleció en Cannes Francia, ¿porque sus restos están en la cripta de los Capuchinos en Viena en la misma bóveda de la Archiduquesa Sofía?, primer hermana del Príncipe Rodolfo de Hasburgo, fallecida a muy temprana edad.

Vuelvo a comentar: en mi familia, desde que tengo uso de razón y hasta la fecha he escuchado las siguientes palabras: principado, principe, barco, austria, espada, florencia.

No dudo que mi bisabuelo es hijo de Rodolfo, he querido contactar con muchos descendientes de él y no he tenido éxito, recuerden que hay un "
pacto de silencio"
en temas relacionados con la familia Hasburgo.

Ojalá y pudiera contactar con algún descendiente de un hijo ilegítimo, o algún descendiente directo de Franz Josef, pero hijo de hijo de hijo, siempre de varón a varón, no importa que fuese ascendiente de Franz Josef.

Sabrá alguien de una espada de plata con empuñadura de oro? con una piedra grande preciosa, que al parecer era del Príncipe Rodolfo de Hasburgo, pues esa espada con esas características está en poder de una familia cercana en México.

Pudiera hacer más comentarios, ojalá y les interese retomar este tema, con gusto responderé a todas las dudas que tengan los compañeros y compañeras en este foro.

Les envío un cordial daludo desde México.

MAYERLING 1889

MARIA ANNA, MADRE DE MARIA ANTONIA



FERDINAND IV, SU PADRE

(Articulo sacado de blog "
la coctelera"
)


ELISABETH DE AUSTRIA
"
LA ARCHIDUQUESA ROJA"

1883-1963

Esta mujer fue Elizabeth de Habsburgo (1883-1963), la llamada "
archiduquesa roja"
, hija única del archiduque heredero Rodolfo y su mujer Estefania de Belgica, y nieta, por tanto, de la famosísima Sissi, la emperatriz rebelde.

Nuestra protagonista es bastante desconocida, también para mí, por lo que os pido detalles biográficos sobre ella, más allá de las generalidades que voy a narrar. Solo sé, por lo que he leido, que heredó el espíritu librepensador e independiente de su padre y abuela, pero, a diferencia de ellos, ella dió el paso de la ruptura en pro de su libertad. Sobre Sisi, está todo dicho, la inadaptada emperatriz librepensadora que erró por el mundo en busca del perdido paraiso de su infancia, para lo cual renunció a sus obligaciones como esposa y soberana -cosa que poco importa, el Imperio y su marido se las arreglaron muy bien sin ella- y, lo más grave, como madre, que sí tuvo consecuencias en sus hijos, sobre todo en Rodolfo, su único hijo varón y desgraciada alma gemela, al que ella, perdida en sus fantasmas y sueños imposibles, no supo o no quiso ayudar.

Rodolfo de Habsburgo, joven sensible, instruido y de ideas políticas completamente opuestas a las de su autocrático padre, el emperador Francisco José, creció en la soledad de una infancia rigidamente dirigida hacia su futuro papel como emperador en la que los sentimientos tenian muy poco papel y añorando a esa madre errante en la que adivinaba sus propios miedos y sensibilidad, pero a la que no conseguia retener a su lado en la "
cárcel"
de Viena. Ella se habia ganado su devoción para siempre cuando, en una de sus visitas a Viena, el niño le habia rogado que le librase de un tiránico tutor militar que le habia impuesto su padre y Sisi, previa discusión con su marido, habia logrado su deseo, dandole un tutor más humano y librepensador. Desde entonces, para Rodolfo, su madre fue un hada maravillosa que, a diferencia de las de los cuentos, no solia aparecer cuando más la necesitabas. No es de extrañar, pues, que cuando Sissi se decidió a ser madre de verdad con su hija menor, Valeria, Rodolfo sintiera unos dolorosos celos hacia su hermana menor y que, a pesar de ser almas gemelas, las relaciones con su madre se tornaran conflictivas, aun cuando Sisi sintiera un intimo y preocupado orgullo por su hijo, pues adivinaba por experiencia propia que el caracter sensible y rebelde de Rodolfo le acarrearian muchos problemas con su padre, su entorno y su futuro, tal y como ocurrió. Pero el acercamiento entre ambos no fue posible porque Sisi se negó siempre a ayudarle si eso conllevaba tener que hacer frente a la realidad de Viena, realidad a la que Rodolfo, a diferencia de ella, por su condición de heredero, no podia escapar.



En condición de tal, las discrepancias con su autoritario padre surgieron pronto, pues Rodolfo, heredero más de las ideas democráticas de su madre que de la tradición imperial, tenia planes para el Imperio que chocaban frontalmente con el absolutismo del emperador. Todo indica que Rodolfo buscaba un reconocimiento de todas las nacionalidades del Imperio, tal y como se habia hecho con Hungria a instancias de Sisi, reconocimiento que habia provocado una gran tensión en otras regiones del Imperio como Chequia, Bohemia y los paises eslavos por el agravio comparativo que suponia para ellos. Para Francisco José una estructura federal del Imperio suponia el fin de éste, en tanto que hoy puede verse que la visión de Rodolfo de un Imperio plurinacional federado con libertades civiles bajo una sola Corona quizá hubiese salvado el Imperio Austrohúngaro, o al menos una gran parte, de la hecatombe de la I Guerra Mundial y la desintegración que tantas secuelas ha tenido en los Balcanes hasta hoy. Pero la visión de Rodolfo en el entorno de la Corte era absolutamente rechazada -su padre le mantuvo por ello absolutamente apartado de las cuestiones de Estado- y su soledad se incrementó, como le habia sucedido a su madre, sin la alternativa de huida que ésta habia tenido.

Sissi, sin embargo, conocia lo suficiente a su hijo para saber que la católica y conservadora esposa que su padre le habia buscado, Estefania de Belgica, no le haria feliz. El joven, aun así, intentó, por propia supervivencia, adaptarse a las obligaciones que le imponian y emprendió el camino del matrimonio con ilusión. Pero, ¿que hacia un joven liberal, culto y "
revolucionario"
con una mujer conservadora y pacata? Cansarse de ella y buscar evasión de esa cárcel que era su vida en diversiones y mujeres. Lo que le llevó a contraer una gonorrea, que contagió a su mujer, dejándola esteril tras el nacimento de su hija Elizabeth, y que acabó definitivamente con el matrimonio. De este modo, enfermo, aislado, atrapado en una vida que odiaba, encontró una enamorada jovencita, Maria Vetsera, dispuesta a morir por él, y decidió emprender con ella el camino del fin en Mayerling.

En el momento de la muerte de su padre, en 1889, la pequeña Elizabeth tenia seis años. Afortunadamente para ella, su condición femenina la inhabilitó para convertirse en heredera de la Corona, pero tuvo la desgracia -en esa familia lo era- de heredar el espíritu soñador y rebelde de su padre y su abuela, lo que le llevó a tener malas relaciones con su madre, Estefania, quien trató de hacer de ella una archiduquesa "
como Dios manda"
y extirpar de ella, en vano, esos rasgos rebeldes tan idénticos a su padre.

En un principio, la joven pareció someterse a los designios de su poderosa familia y como toda archiduquesa que se preciara contrajo matrimonio muy joven con el principe Otto zu Windisch-Graetz, con quien tuvo cuatro hijos. La infelicidad en medio de su conservadora familia y matrimonio la ahogó durante años.

Pero la vida le dió una salida que habia negado a su padre y su abuela: el Imperio Austrohúngaro se hundió en 1918 -cosa que no llegó a ver su autoritario abuelo Francisco José, fallecido en plena guerra dos años antes- y Elizabeth, muerto el Imperio que tantos sacrificios habia costado a su familia, decidió romper con todo y apostar por su libertad. En 1919, con gran escándalo de su exiliada familia, se divorció de su marido -debiendo, creo, renunciar a sus hijos- y se unió al político ¡socialdemócrata! Leopold Petznek, con el que compartió años de convivencia y lucha política, lo que le valió el apelativo de "
archiduquesa roja"
. Durante la II Guerra Mundial, Petznek fue internado en el campo de concentración de Dachau y cuando fue liberado, contrajeron matrimonio. Elizabeth murió en 1963 y legó su fortuna a la ciudad de Viena.

Por ello, cuando veo la nostalgia de los austriacos por su Imperio, no puedo evitar recordar el caso de esta mujer que, nacida en la familia símbolo de la decadencia del imperio, supo romper con su destino para encarar el futuro con valentia y decisión. Es seguro que Elizabeth jamás sintió el vacio existencial ante la caida del Imperio que se desprende de las novelas de Joseph Roth, como en "
La cripta de los Capuchinos"
. Por cierto, ¿fue admitida Elizabeth en el panteón familiar o fue enterrada en otro lugar? Si teneis datos más concretos sobre ella, por favor, los espero.

Si una prueba de ADN pero entre quienes???? Quiza el adn mitocondrial q se herededa de la madre pero en este caso se le debe hacer al cadaver de tu bisabuelo q deberia tener el mismo de Maria Antonieta q lo heredo de Ana de Sajonia. Ahora bien para no seguir subiendo nos vamos a las hermanas de Ana q lo compartieron y se lo pasan a las hijas: de las q se casaron Elizabeth, Margarita y Sofia. Elizabeth, duquesa de Genova tuvo por hija a Margarita reina de Italia pero esta solo un varon asi q por este camino no es;
Margarita casada con Carlos Luis de Austria no tuvo hijos, seria entonces por Sofia Duquesa en Baviera a traves de su hija Amelia duquesa von Urach (1865 - 1912) y alguna de las descendientes por linea femenina de esta por ej su hija Elisabeth von Urach (1894-1962) madre de Franziska de Liechtenstein (1930-2006) y abuela de la Condesa Isabelle von Spee (*1966) y la Countesa Monika von Spee (*1967)

Las demas descendientes por linea completamente femenina de Amelia von Urach son:

Condesa Stephanie von Matuschka (*1957)
Condesa Marie Gabriele von Matuschka (*1958)
Princesa Therese of Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (*1938)
Princesa Hilda of Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst (*1943)
Princesa Marie-Therese of Croÿ (*1969)
Baronesa Fiona Teuffel von Birkensee (*1985)
Baronesa Therese Teuffel von Birkensee (*1986)
Baronesa Franziska von Twickel (*1995)

Si pudieras contactar a alguna de estas Princesas/Condesas y hacer la prueba con los restos de bisabuelo despejarias las dudas.

Muchas gracias Donatien, lo anotaré y buscaré tener contacto con alguna dama de las que mencionas, de hecho había visto la posibilidad de hacer una prueba de cromosoma "
y"
de padre a hijo, algún familiar mío hijo de varones, que trae la cromosoma "
y"
de mi bisabuelo, poderla comparar con algún decendiente "
dispuesto"
hombre, de alguna línea ascendiente de franz josep, por ejemplo de los padres de sus primos de Toscana, algunos de ellos tuvieron dos o hasta tres matrimonios, y no dudo que algún "
sentido"
si con mucho respeto le pudieramos llamar así, pudiera hacerse esa prueba, que se puede hacer en Estados Unidos hasta vía correo postal y no tiene un costo de más de cincuenta dólares. Ellos te dicen los resultados y te pueden informar de parentescos que resultacen en su gran base de datos de todo el mundo.

Les mando de nuevo un saludo, Carl Franz gracias por tus comentarios, espero poder obtener más información.

Es donde se encuentran los restos de Maria Antonia de Toscana y la pequeña Archiduquesa Sofía, primer hija del Emperador Franz Joseph.

Esta enterrada con sofia.....la hija de franz joseph y elizabeth????? los emperadores????????

Oscariux,

Espero que estes progresando en tus indagaciones. En todo caso, a continuacion te doy algunos nombres y fechas de nacimiento de algunos descendientes legitimos y directos por via masculina del Emperador Leopoldo II, que viven en los Estados Unidos:


1. Christopher Habsburg- n. 26 Ene 1957
2. Ileana Habsburg- n. 4 Ene 1958
3. Peter Habsburg- n. 19 Feb 1959
4. Constantza Habsburg- n. 2 Oct 1960
5. Anton Habsburg- n. 7 Nov 1964
6. Saygan Genevieve Habsburg- n. 31 Oct 1987
7. Stefan Christopher Habsburg- n. 19 Ene 1990

Tambien estan incluidos los nombres de algunas mujeres, porque siempre pueden dar un dato util aunque su ADN no sea bueno para tu caso.

Ellos tambien son descendientes de la Reina Victoria de Inglaterra, ya que a su vez descienden de su bisnieta Ileana de Rumania, casada con Anton Habsburg. Como dato adicional te comento que ellos viven en diferentes Estados que son Ohio, Massachusetts, Michigan y California. Puedes tratar de ubicarlos con un "
person locator"
en Internet. Pero por lo pronto se con seguridad que Peter Habsburg sigue viviendo en Detroit, Michigan, donde es gerente de una empresa y viene frecuentemente a Canada, sobre todo a la linda ciudad de Windsor, que es fronteriza con Detroit.

Te recomiendo que trates de hacer contacto con los Habsburgo norteamericanos, porque en estos paises se le da mucho menos importancia a los titulos y al pedigree. Si los Habsburgo europeos no te contestaron sus motivos tendran, pero en mi opinion los Habsburgo americanos pueden demostrar mas receptividad, ellos no se hacen llamar archiduques, ni nada parecido.

Ahora los examenes de ADN no son nada invasivos e inclusive se pueden hacer frotando un algodon por la parte interior del labio.

Si te interesa proseguir danos tus comentarios y yo te puedo decir como entrar en contacto con Peter Habsburg;
un buen mensaje con las fotos de tu abuelo al lado de la de Rodolfo pueden servir, yo te puedo ayudar con la redaccion, si lo deseas, ya que algo se de como piensan los descendientes de las grandes dinastias, que nacieron y crecieron por este lado del atlantico.

Piensalo y mucha suerte,

Marie

Hola, Marie, qué bueno tenerte de nuevo por aquí y que te haya ido bien en tu viaje

¿Qué nos cuentas, guapa? ¿Qué los Habsburgo americanos se avergüenzan de ser quienes son y no mencionan los títulos, que no le robaron a nadie, sino que nacieron con ellos? ¡Qué pena! ¿no? ¡Qué cosas!

Es curioso y una gran paradoja ver como hoy se le recrimina a la madre de Marie Chantal de Grecia que supuestamente reniegue de sus orígenes porque ella es de abajo, pero sí encuentran bien que los de arriba renieguen de sus orígenes y dignidades. Cuanta envidia hay en el mundo, y discriminación la hay para cualquiera de los dos lados. Los seres humanos no cambiamos, es el mismo perro pero con diferente collar: los celos y las envidias son pasiones que nos dominan.

Hoy hemos logrado que un príncipe que nace con un título se avergüence de él, pero un millonario con una fortuna mal habida y que explota a miles de personas en Asia, pues de eso nos hacemos de la vista gorda o los ensalzamos. ¡Qué sitio tan mentalmente pequeñito es el mundo actual!

Helena

Partamos por las coincidencias de pensamiento:

El primer, tercer y cuarto párrafo lo comparto plenamente contigo.

El segundo ya plantea más problemas... puede que alguien se averguence de ser noble o descender de una familia real. No lo pongo en duda. Pero de lo que leo a Marie Lawson no entiendo que ella afirme eso.

Lo digo porque también soy "
americano"
(pero del sur no de USA), y acá salvo los snobs o nuevos ricos, no dan mayor importancia a esas cosas, aún cuando se sepan, en consecuencia es raro que se presenten por el título que les corresponda, sea en derecho o por tradición familiar. Debo decir eso si que en las revistas sociales una Habsburgo casada con chileno la ponían como archiduquesa Alexandra, pero mientras vivieron en Chile (hoy viven en Bélgica), llevo una vida muy discreta socialmente hablando al menos. Una vez al año organizaba una cena benéfica o algo así.

Tengo algo que acotar en este punto (al fin): la madre de Marie Chantal de Grecia es guayaquilleña, es decir, ecuatoriana.

http://www.eluniverso.com/2009/01/11/1/1379/250AB8432BED45D3AFF287E33E38C229.html

Amplio reportaje que apareció publicado el domingo 11 de enero de este año, en el diario El Universo, editado en Guayaquil y de amplia cobertura nacional (tengo la edición impresa que la guardé, algún momento puedo scanearla).

No creo que alguien se averguence de no ser noble y estar emparentado con los royals. Miren que en el ejemplo de Marie Chantal de Grecia, el reportaje salió en la primera plana de la parte Vida y Estilo, con amplias fotografías, incluso del hijo de Marie Chantal de Grecia cuando visitó Guayaquil, a la familia de su abuela.

Si un royal se averguenza de su pasado, pues de verdad que está algo "
loco"
por así decirlo. Sobre los nuevos millonarios, pues eso ya es otro cuento aparte. No creo que ningún Habsburgo se averguence de pertenecer a esa dinastía. Ahora, que la migración forzada al continente americano (sea por las razones que sean), no creo que cambie tan radicalmente el pensamiento de los Habsburgos de esta parte del océano.

Rosydany

Interesante el artículo. Ahora, entiendo que los Pesantes no son precisamente de la alta sociedad ecuatoriana (es decir no son unos Chiriboga, ni Gangotena, apellidos de mucha alcurnia en ese país) ¿o me equivoco? siempre ha habido mucha especulación al respecto (incluído el acápite "
princesa inca"
), y personas que han vivido ahí me han dicho que aunque ahora llevan buen pasar no lo era así antes. Según como lo pone Norma si eran de buen pasar y emigró a USA no por necesidad sino por que su padre la envió a un "
college"
.

Se que no es tema del foro, pero ya que estamos....

Juan, tal vez Marie no lo afirmó, ni muchos menos piensa, pero fue lo que deduje por su comentario. Y quizás porque en mis años universitarios gringos pude notar lo siguiente: solían decir que no les importaban los nobles pero en cuanto llegaba uno al país, ¡se volvían locos! Digamos que socialmente no era bien visto decir que les importaba, pero demostraban todo lo contrario cuando la reina Isabel asomaba por la puertecilla del avión.

Inclusive te decían con una aire de superioridad bastante tonto, que se habían sacado a los reyes de encima y a mi me daba mucha risa, porque no se daban cuanta que se echaron encima otro tipo peor de “nobleza”, la del dinero y del que alardean mucho. Y sabes que particularmente prefiero la república en España –no porque esté en contra de la monarquía, no tengo esos complejos de inferioridad social- sino porque para monarquías que parezcan repúblicas, pues república y está.

Que conste que hay muchas cosas que me gustan del pueblo estadounidense: su capacidad organizativa, su disciplina, su flexibilidad y no comparto las mentiras que sobre ellos se dicen en Europa, pero francamente la historia de los Pilgrims me parece bastante aburrida, poco heroica y demasiado burguesa para mi gusto. Desde luego, como sabéis, mis opiniones a este respecto son poco ortodoxas.

No es lo mismo ser noble que un Habsburgo, nobles hay muchos en el mundo, muchísimos, ¿Habsburgos cuantos podrá a ver, 1000, 1500 como mucho? Francamente es un “colectivo” bastante pequeño, yo ellos como “minoría” empezaba a reinvidicar mis derechos… jejeje…

Rosy, sé que la madre de Marie-Chantal no se avergüenza de sus orígenes, lo dicen las que le tienen envidia a su hija, y lo puse para ejemplificar un contraste con el otro. Si Marie-Chantal gasta mucho en ropa, lo hace con su dinero, no con el de ningún contribuyente, a veces pienso que “las vecinas de Moratalaz” la critican tanto justamente por ello, como a las vecinitas prefieren de princesas a sus propias vecinas, por aquello de verse reflejadas… ¿o será corporativismo? Jejeje…

Bueno, esperemos que Marie pueda ayudar a Oscariux.
Nos sentiríamos orgullosísimos todos en el foro y celebraríamos jubilosos todos los logros de la "
cibermodernité"
.

Juan, me alegro que te haya gustado el artículo, fue bueno y por eso guardé el periódico de ese día. En el archivo digital se puede ver las fotografías de la edición impresa. Si hay la oportunidad, pues en algún momento scaneo por partes el periódico.

Sobre los apellidos, pues tienes razón. Aunque pocos son los apellidos y als familias de mucha alcurnia por acá (Jijón, Cordovéz en la sierra, por ejemplo. Mucha ascendencia española en este caso). Sobre los Incas, pues eso ya es cosa más de historia. Hubo el Imperio Inca, pero eso si ya es otro tema aparte. Algún momento si deseas, podemos hablar de eso en otro tema. Con gusto, acepto compartir ideas y puntos de vista contigo.

Helena, se que pusiste el ejemplo de Marie Chantal de Grecia para contrastar lo expuesto anteriormente. Lo tomé, porque sentí que podía aportar algo bueno al tema de aquí, así sea reforzando el ejemplo.

Eso de:

... "
las vecinitas prefieren de princesas a sus propias vecinas, por aquello de verse reflejadas… ¿o será corporativismo?"

me ha causado risa y a la vez me ha saltado una duda: esa será la manera de ver ahora a la monarquía?

Me uno al deseo de Helena en cuanto a la ayuda que le brinda Marie a Oscariux. Desde ya, buena suerte.

En los Estados Unidos y Canada hay muchisimos descendientes de la mejor nobleza Europea. En mi opinion seria tonto que alguno de ellos reniegue de sus origenes;
el tema es que no se usa que se pongan el titulo por delante, porque en estos paises no estan reconocidos los titulos nobiliarios, vengan de donde vengan.

Muchos de los Habsburgo, Romanov, Hohenzollern y otros, llegaron a estos paises huyendo de la persecusion y en busca de mejores opciones de vida. La sociedad norteamericana en si, no esta en contra de los royals, al contrario, les tiene admiracion.

Por otro lado, los royals (uso este termino para diferenciar a las dinastias principales de la nobleza, que como dice Helena hay por miles de miles) se ponen incomodos si dan a conocer su proveniencia, porque eso les puede traer una serie de inconvenientes y preguntas que se deben cansar de contestar. La gente culta sabe de inmediato de donde vienen y evita hacerlos sentir incomodos, pero personas del pueblo pueden no tomarlo a bien y hacer burla de ello, pero eso tambien pasa en Europa.

En algun foro comente que, durante mi estancia en Peru, fui companera de colegio de 2 hermanas Hohenzollern, ellas jamas dijeron que eran bisnietas de Guillermo II y si todo el colegio se entero fue porque alguna profesora filtro la informacion;
eran unas rubias muy lindas, sencillas y estaban excelentemente educadas para evadir la tonta germanofobia que a veces surgia en las clases de historia, ya que al haber nacido en el Peru ellas se decian peruanas a pesar de tener tambien la nacionalidad alemana. Ambas se educaron muy bien, siguieron carreras universitarias y se casaron, tuvieron hijos y ahora son senoras de sociedad como tantas de la clase acomodada limena.

Respecto de Peter Habsburg, jamas pensaria que fuera a renegar de sus ancestros o que rechace su titulo, imaginense, debe ser un orgullo saber quienes son tus antepasados y poder leer sus biografias y analizar el papel que desempenaron en la historia de tantos paises. Peter nacio, se educo y se caso en los USA, tiene un cierto contacto con sus parientes europeos, pero el es principalmente un estadounidense;
tuvo una excelente educacion y por lo tanto tiene un buen trabajo y una muy buena vida. Eso no quita que sepa que puede rastrear sus origenes al primer gran Habsburgo, los primeros Capetos, los Bruce de Escocia y los mas antiguos Romanov. En el recorrido se encontrara con tantos personajes eminentes de la historia, Isabel la Catolica, Carlos V, Pedro el Grande, los Luises, en fin, este senor tiene de todas las dinastias habidas y por haber.

En Canada, muy cerca de mi casa, vive uno de los Leiningen, sobrino de Simeon de Bulgaria, este senor tampoco menciona jamas a sus ancestros;
yo se con creces que desciende de Victoria, los Romanov, Habsburgos, Borbones y cuanta dinastia se nos ocurra, pero el vive dedicado a su linda familia y a su trabajo en uno de los bancos mas grandes de norteamerica.

Es un hecho que la vida de los descendientes de las grandes dinastias ha cambiado y es muy bueno que ellos sepan adaptarse a los tiempos ya que nada ganarian pensando en glorias pasadas o en lo que pudo ser y no fue.

En los Estados Unidos usar el titulo de "
Archiduque"
puede ser mas un pasivo que un activo, no porque te vayan a discriminar, sino porque daria lugar a preguntas y a que la gente este entrometiendose, sea por ignorancia o envidia. Me imagino que cuando Peter Habsburgo va a Europa a reuniones con sus parientes use el titulo, no lo se.

Cuando la reina Isabel II vino el anio pasado a visitar sus propiedades en la ciudad de Regina, solo hubo una pequena nota en los diarios y en los noticieros. La provincia de Quebec decidio no invitar a la reina a la conmemoracion de los 400 anios de la fundacion de Quebec City (una ciudad preciosa donde estan los unicos castillos medievales de las Americas) por el sentimiento anti-british que hay en Quebec. Eso si, cuando vivieron Carlos y Diana en barco al puerto de Toronto en el lago Ontario, hubo un ataque de histeria colectiva y el trafico de Toronto colapso, pero creo que eso fue mas por la popularidad de Diana, porque los Windsor vienen muy seguido a su "
colonia"
de Canada. Estoy segura que lo mismo ocurriria si viniera el Principe William.

Bueno, vamos a ver que nos dice Oscariux, podria ser que se acerque el momento de la verdad;
wow...

Marie

Helena en el contexto que lo pones me queda más claro ya que insisto que al leer a Marie, no puedo deducir que ella diga que se averguencen por ser Habsburgos.

Evidentemente la gente culta y educada sabrá que si su interlocutor le dice: soy fulano de Habsburgo, no lo incomodará preguntándole por su familia... pero para alguien más del tipo farándulero, aparentemente seguro de si mismo y sin complejos de inferioridad social, no perderá la oportunidad hasta de sacarse una foto con él para exhibirla después y presumir de sus "
relaciones sociales"
. Pasa en todas partes.

Rosydany, interesante el artículo, como ya señalé. En cuanto a las fotos las pinché y las pude ver... no sé pero parecen tener rasgos bastante indígenas y si bien es cierto en la conquista hubo varias uniones con ésta, hoy por hoy un indígena o descendiente en su mayor parte de éstos, no pertenecen a la alta sociedad, al menos en Chile y entiendo que tampoco en Ecuador.

En Chile si, producto de la conquista, es decir cuando recién llegaron los españoles hubo uniones con coyas de las que actualmente desciende prácticamente el 100% de la clase alta chilena (un ejemplo es Agueda Flores, apellido tomado de su marido, originalmente Blumenthal y descendiente de los Wurtenberg, la Cacica de Talagante, abuela de la Quintrala, mujer conocida por su maldad en la temprana colonización). En Brasil entiendo hay familias de clase alta que toman sus apellidos de nativos... en este momento no recuerdo.

Juanb escribió:Rosydany, interesante el artículo, como ya señalé. En cuanto a las fotos las pinché y las pude ver... no sé pero parecen tener rasgos bastante indígenas y si bien es cierto en la conquista hubo varias uniones con ésta, hoy por hoy un indígena o descendiente en su mayor parte de éstos, no pertenecen a la alta sociedad, al menos en Chile y entiendo que tampoco en Ecuador.

Correctísimo. Es más, acoto que tener sangre indígena es como ser "
visto"
de mala familia. Conceptos y paradigmas que hay aquí.

Interesante la forma que los canadienses ven a la Reina Isabel y a la figura que representa. Marie lo ha expresado con dos ejemplos bastante buenos: La Reina viene a visitar sus "
colonias"
y Diana (q.e.p.d.) y Carlos, visitan en el mismos entido, pero de una forma más mediática, más popular, por la figura que Diana proyectaba (más pública que privada, un poco fuera del rígido protocolo inglés).

Ya me salí algo del tema, por eso no continúo

No sé, no se me hubiera ocurrido nunca verlo como cuenta Marie. Aquí es tan normal conocer a un marques o un conde, que no se te ocurre al encontrarte con alguno de ellos preguntarle nada, casi siempre se sabe todo. Y Borbones... pues tenemos para regalar... jejeje..., si alguno de vosotros está interesado os podemos mandar a la más recientemente adquirida…

Tampoco la gente anda muy preocupada por sus ancestros o pedigrí, y nadie se cuestiona si la familia de papá era del tal sitio o la de mamá del tal pueblo. Son cosas inmanentes, supongo que en América es distinto porque de allí originarios hay pocos, en últimas todos saben que su familia, en un siglo u otro, llegó de otro sitio.

Algunos Habsburgo se habrán ido de Europa por persecuciones después de acabada la guerra, pero vamos, fueron más los que se quedaron. Pensándolo bien, ya los nobles podían reclamar derechos de minoría y de especie en extinción...

¿Y qué se habrá hecho de Oscariux?

Helena, pues esta vez te equivocaste totalmente en tu deduccion guapa. Como dije antes, Peter Habsburg tendria que estar loco para no estar orgulloso de sus ancestros. Lo del titulo nobiliario es cierto que no lo usa, ni el ni sus hermanos.

Se habla mucho de los USA, pais donde naci y del que estoy orgullosa, al igual que estoy orgullosa de ser espanola por Jus Sanguinis;
no siento lo mismo respecto de Inglaterra, porque mi padre nos llevaba siempre a ver a los abuelos pero nunca se ocupo de inculcarnos amor por su pais, el era un republicano acerrimo, pero no tenia complejos de inferioridad, fue un hombre muy seguro, capaz y tremendamente exitoso. Se puede ser anti monarquico sin ser acomplejado, por que no?

Cierto es que los norteamericanos no son muy hospitalarios con el extranjero y mucha gente habla pestes de los USA, pero aun asi hay gente de todo el mundo que quiere venir a vivir aca y es por eso que nuestras leyes de inmigracion son tan estrictas. Canada y Australia tienen politicas de fomento de la inmigracion al contrario de USA cuya politica es de restringirla, de otro modo medio mundo se vendria a vivir aca, o alla, es que estando en Canada me siento como si siguiera en los US porque hasta la television es la misma.

Estados Unidos no es un pais perfecto ni mucho menos y yo siempre critique que los gobiernos metieran sus narices en todo el mundo, por la mal llamada vigilancia de los derechos humanos, que no es tal. Pero la verdad es que tambien apoya mucho y de eso Europa es testigo de la ayuda que recibio despues de las guerras mundiales. Lo que me encanta de los USA es la libertad de expresion (freedom of speech) que se amplia a todos los ambitos y es el pilar de la sociedad;
aca es impensable que alguien tenga que enfrentar un juicio o una multa por quemar la bandera norteamericana o la foto del presidente. Imaginense que en Espana hay gente que enfrenta juicios por haber quemado la foto del rey.

Lamentablemente, el poder economico de este pais lo envuelve todo y es por eso que cuando los US entran en crisis arrastran a todo el mundo. Los US tienen la gente mas rica del mundo y tambien gente muy pobre, los mas cultos y los mas incultos, los mas buenos y los mas malos, es decir, el resumen es que US no es mejor ni peor que cualquier otro pais del mundo, porque aca hay de todo, para todos los gustos. Canada, Suiza y algunos de los paises nordicos son socialmente mas desarrollados que los US, pero me encanta que si me gustan las estaciones marcadas de climas extremos me voy a vivir a Chicago, NY o Minneapolis;
si solo quiero sol me voy a la Florida, si quiero caribe me voy al precioso y latino Puerto Rico y si quiero algo exotico me voy a Hawaii, Guam o a las Islas Marianas;
en todos lados encontraras puestos de trabajo, buenas universidades, hospitales de primera y gente buena y amigable, por supuesto tambien gente frivola, estupida o mala, pero de esa hay en todo el mundo, o no?