El Hijo del Príncipe Heredero Rodolfo de Habsburgo 1880-1881

Hola a todos, un saludo a Helena, Claudia, Sabastopol, Fabián, que son los que he tenido un poco de contacto en este foro, quienes me dieron el visto bueno para participar, y un saludo a todos los que participan en este foro...

Quiero comentarles sobre mis investigaciones sobre la vida del Príncipe Heredero Rodolfo de Hasburgo, principalmente sobre los acontecimientos de los años 1880 y 1881, en el cual ando queriendo saber más de aquel niño que supuestamente tuvo con Maria Antonieta de Toscana o con la actriz Johanna Buska, he tenido contacto con Kalliope, Gullinor y Patroclo, les agradezco lo poco o mucho que pudieron ayudarme.

Creanme que según la información que he recabado en mi familia, con historiadores, con Georg markus, gente en Europa, es muy importante para mí y mi familia, estoy plenamente convencido que mi bisabuelo era el hijo del Príncipe Rodolfo y su prima Maria Antonieta... se que puedo contar con Ustedes, prometo participar lo más que pueda, tengo fotos de mi familia con mucho parecido a la familia del príncipe Rodolfo, en mi familia existe una espada con un escudo dual, y desde que tengo uso de razón sé que decendemos de un príncipe muy importante de Austria, tengo 3 años investigando, tengo un contacto en USA que dice que su abuelo pudiera ser hijo del emperador Franz Joseph (otro tema).

Les pido apoyo, creo que pudiera ser un tema muy interesante, ejemplo: si mi bisabuelo fuera hijo de Rodolfo de Hasburgo, quiere decir que en mi familia contamos con la cromosoma "
Y"
de padre a hijo, consecutivamente, en línea decendente, quiere decir que pudieramos tener la cromosoma "
Y"
de muchos Hasburgos...

Ojalá y les interese y podamos aclarar muchos temas de esa familia real de los Hasburgo que tanto me apasiona y que me siento parte de ella... un abrazo desde México.

Hola, Oscariux, y bienvenido una vez más.

Adelante con tu historia, somos todo oído. Estoy segura que a muchos nos despertará gran interés, dada nuestra admiración por el Imperio. No dudes que contarás con el apoyo que te pudiéramos brindar que, si bien no sé en qué podría consistir, así sería de existir cualquier posibilidad.

En 1880 el Archiduque Coronado aún no estaba casado con Estefanía de Bélgica;
desde luego que era impensable la unión del Heredero de la Casa de Habsburgo con una actriz, no obstante no alcanzo a comprender las razones por las que finalmente no hubiera podido efectuarse un matrimonio con la archiduquesa María Antonieta de Toscana.

Te cedemos la palabra.

Saludos.

Quiero comentarte algo que no muchos saben, según una página francesa, el Príncipe Rodolfo de hasburgo se casa en secreto con María Antonieta de Hasburgo, el día 01 de Enero de 1880, según kalliope en otro comentario muchísimo tiempo después, cuando el príncipe Rodolfo se casó es porque María Antonieta de Toscana estaba enbarazada de él, ésto a causa de los amoríos que tuvieron en la siempre bella Ciudad de Praga, donde él la conoció cuando era jefe de un comando austriaco, ahí lo había comisionado su padre, el emperador Franz Joseph.

Mi bisabuelo arrivó a las costas del golfo de México en Abril a Mayo de 1881, si sacamos cuentas las fechas cuadran muy bien.

Yo me inclino por la historia de María Antonieta de Toscana, por varios motivos, principalmente por la existencia de una espada real en mi familia, la cual una tía materna me la describió como una espada con piedras preciosas, un escudo muy bonito, el mango de la espada de oro, el sable plateado. A raíz de este comentario, Gullinor o Patroclo me comentaron que ellos tenían conocimiento que Rodolfo le había obsequiado esa espada a Maria Antonieta como prueba de su amor por ella.

Así como la existencia de algunas pequeñas joyas que según una hermana de crianza de mi bisabuelo provenían de Florencia España, aunque ella estaba en un error, ya que es Italia;
el hecho de mencionar la ciudad de Florencia, la relacionas inmediatamente con la Princesa de Toscana.

También el hecho de que en mi familia siempre se mencionó que la señora que traía a mi bisabuelo venía muy enferma, la mencionaban como una señora muy guapa, elegante y con muchas joyas bonitas, ella falleció días después de que arrivó al pueblo donde se crió mi bisabuelo y el cual terminó adoptando un apellido de una familia que lo recogió y cuidó por muchos años, fué bautizado por esa familia con el nombre de José Ramón Telmo, nunca fué registrado legalmente, mi bisabuelo era pelirrojo de ojos azules, falleció de reumatismo lumbágico, padecía de dolores en la espalda (mal de mi familia).

Patroclo, en el foro de hola.com quedó de decirme el nombre de esa dama que supuestamente era de la corte de viena, pero desde ahí le perdí la huella a Patroclo, ojalá y alguien me ayude a contactarlo, hasta me había dado su email personal...

Es un pequeño adelanto de mis modestas investigaciones durante varios años... Soy también un apasionado de la Historia de los Hasburgos, principalmente del príncipe Rodolfo, saludos a todos y gusto en contactarte Helena.

P.D. La próxima vez que entre voy a postear algunos comentarios que me han envíado algunos compañeros foristas, para incluirlos en este foro, y reconocerles las nuevas aportaciones a mi investigación, un abrazo a todos ellos.

comentarios de Kalliope... gracias

Volvemos a la vida sentimental de Rudi. La historia que ha pervivido en torno a Rudi y su prima Antonia, dolorosamente romántica aunque llena de incoherencias, tiene un antecedente menos conocido. Se supone que el joven príncipe conoció, alrededor de 1877, a una actriz del Burgtheater once años mayor que él llamada Johanna Buska. Rudolf y Johanna iniciaron una relación íntima, de la cual el emperador Francisco José estaba, cómo no, informado. Para cortar por lo sano esa aventura, Francisco José envió a su hijo una temporada a Praga, pero Johanna viajó también a la capital checa siguiendo a Rudolf. En abril de 1880, se habría informado a Francisco José de que Johanna estaba embarazada de su hijo. La mejor solución, para el soberano, fue buscarle apresuradamente un marido "
apropiado"
a Johanna: el conde Nikolaus Kasimir Török de Szendrö, de la nobleza húngara. Johanna, casada con ese aristócrata que le llevaba al menos treinta años, tuvo un niño el catorce de febrero de 1881. Ese niño se llamó Alexander Török de Szendrö y su rastro se pierde en la historia, aunque, previsiblemente, vivió hasta edad avanzada en Budapest, muriendo sin descendencia.

Los rumores, por tanto, hacen a Rudi "
padre"
de dos hijos ilegítimos: Alexander, o Sándor, nacido en 1881 de sus amoríos con Johanna Buska, y Robert Pachmann, nacido en 1883 de su casamiento secreto con la archiduquesa Antonia. Personalmente, considero más probable (encaja mejor con las circunstancias de la época) la paternidad de Rudolf en el caso de Sándor Török de Szendrö.

COMENTARIOS DE PATROCLO, GRACIAS...

1. sigo desde el principio todos los foros de kaliope, y hoy he quedado sorprendido con tu comentario, dime no te gustaría armar un foro sobre el principe RODOLFO¿
Yo soy de ascendencia Húngara, mis bisabuelos también conocían bastantes sobre la familia de la emperatriz, estaban muy ligados a ellos tuvieron que huir de su patria y llegaron a mexica luego de allí, sus hijos migraron Argentina
Sería maravilloso que pudiera compartir tus investigaciones
Rodolfo y su historia siempre me atrapo
saludos
creo saber quién es la dama que acompaño a tu bisabuelo

2. Creo saber el nombre de la dama
Me es imperioso saber antes
Con que apellido tu conociste a tu bisa abuelo, y cuál es el itinerario de viaje que te dijeron a ti de donde venia el pais por donde llegaron antes de mexico
Tu sabes que la espada de aquella dama tenía en su empuñadura ,estaba el escudo dual y un rubí debajo de el¿
Te lo dijeron,¡ ella murió al poco tiempo de tuberculosis¿
dime como te reconozco para charlar contigo

COMENTARIO DE KALLIOPE 17/08/2007, GRACIAS...

La vida amorosa de Rudolf sigue plagada de enigmas a día de hoy. El primero de ellos sería, desde luego, un supuesto matrimonio secreto en la juventud con su parienta, la archiduquesa María Antonia de Austria, de la rama Toscana de la familia Habsburgo.

Ferdinand IV Gran Duque de Toscana, miembro de la casa Habsburgo, hubo de abandonar su territorio italiano cuando eclosionó el movimiento unificador de la península. Le pasó lo mismo que a sus primos Habsburgo de Módena, o, posteriormente, los Borbones de Nápoles. Ferdinand consiguió huír y se estableció con su familia en Salzburg, Austria.

Su primera mujer había sido la princesa de Sajonia Maria Anna, muerta prematuramente en el año 1859. De María Anna, a Ferdinand le había quedado una hija de apenas un año nacida en la bella Florencia: Maria Antonia. Antonia contaba diez años de edad cuando el padre contrajo segundas nupcias, con la amable princesa Alix de Bourbon-Parma. Alix se convirtió en una cariñosa madrastra, que tuvo además nueve hijos propios.

Maria Antonia, o Antonia, a veces también mencionada por el diminutivo Antonieta, había heredado la frágil salud de su madre María Anna. Siempre la aquejaron problemas pulmonares, y, de hecho, se da por cierto que la enfermedad que la mataría con el paso de los años fue una galopante tuberculosis. Quizá por haberse tratado de una criatura enferma, se convirtió en una joven retraída, sosegada, silenciosa, pero inteligente e inclinada hacia la cultura.

Hay una historia, que ha perdurado en el tiempo, según la cual Rudolf conoció a su prima Antonia y los dos se enamoraron. De acuerdo con dicha historia, Rudolf habría pedido permiso al emperador Francisco José para desposar a la archiduquesa Antonia, pero el soberano se habría negado rotundamente. Los motivos que se aducen para dicha negativa son dos: el hecho de que Antonia parecía un "
pobre partido"
para el heredero del imperio austríaco y, quizá más importante, la precaria salud de ella, que daba muy mala espina. Pero se supone que Rudolf hizo en cierta forma mangas y capirotes con la decisión de su imperial padre, casándose en secreto con Antonia en 1880 cuando esta quedó embarazada a consecuencia de sus relaciones.

La historia afirma que Antonia alumbró un hijo varón en 1883 en Cannes, que el niño le fue retirado para que lo criasen discretamente sus parientes, que a resultas de todo lo acontecido sufrió un colapso total y que decidió ingresar en un convento de Praga, en el que ostentaría el título de abadesa.

Se completa el drama asegurando que Antonia murió poco después de que su "
marido clandestino"
, Rudolf, se casase oficialmente con la princesa Stephanie de Bélgica.


Revisión crítica de este affaire... DE KALLIOPE, gracias...

Personalmente, nunca le he encontrado coherencia ni sentido a esta historia conocida por el nombre "
affaire Pachmann"
ya que la descendencia del supuesto hijo habría litigado en los tribunales vieneses a finales del siglo XX para poder ostentar el apellido Habsburgo. Por supuesto, resulta imposible, mientras no se presenten evidencias hoy desconocidas, sustentar la historia en pruebas. Pero es que, aparte ese detalle, hay no pocas incongruencias en la historia en sí misma.

No parece, de entrada, muy lógica la oposición total e inapelable de Francisco José a un enlace entre Rudolf y Antonieta.

Se le atribuyen dos razones, la primera de ellas que el linaje de Antonia no estaba a la altura del de Rudolf.

Pero eso, sencillamente, no es así. Por vía paterna, Antonia pertenecía a la casa de Habsburgo-Lorena, en su rama Toscana, con rango de archiduquesa. Por vía materna, era la nieta del rey Johann de Sajonia y la querida esposa de éste, Amalia princesa de Baviera, tía carnal de Francisco José así como de Sissi.

De hecho, una de las hermanas de la difunta Maria Anna había sido Sidonie, princesa elegida por la archiduquesa Sophia para esposa de Franz a quien éste había rechazado porque era poco agraciada.

Con ese pedigree, Antonia no resultaba inadecuada. Desde luego, su mala salud sí que suponía un punto en contra importante...Francisco José estaría ya muy escamado de mujeres de mala salud que se pasaban media vida ausentes de la corte, de resort en resort, de spa en spa, etc.

Pero si en verdad Antonia se quedó embarazada de Rudolf, eso habría vencido cualquier reticencia del emperador.

Si tenía un niño, aseguraba la sucesión;
si una niña, tampoco sobraba una princesita para alianzas futuras;
que luego la madre de mala salud no superase el embarazo y parto, muriéndose joven, no suponía una tragedia porque el viudo podía casarse de nuevo con otra princesa.

Aparte, no concuerdan las fechas. Antonia entró en el convento de Praga el 17 de septiembre de 1880. Rudolf se casó con Stephanie el 10 de mayo de 1881. Y el supuesto niño concebido por Rudolf y Antonia, casados secretamente, nació en Cannes en 1883. Lo cual suena más falso que un duro de chocolate.


La única posibilidad de hacer creíble la historia, hubiera consistido en hacer nacer el niño en los primeros meses de 1880, no en pleno 1883 poco antes de la muerte de la madre.

Sent: Sunday, October 07, 2007 4:46 AM

ME DA MUCHA TRISTEZA ESTOS COMENTARIOS DE ESE NIÑO...

COMENTARIOS DE PATROCLO, MUCHISIMAS GRACIAS, ME GUSTARIA TENER UNA CHARLA DE NUEVO CONTIGO...

Bueno mira por lo que yo se

Rodolfo en 1880 fue elegido general en jefe de un ejército de infantería con residencia en Praga, allí le dieron una espada de mando de oro y plata con el escudo de la corona

El estaba enamorado de Antonia, duquesa de toscanas pero ese matrimonio le fue prohibido, francisco se encargo de romper esa relación enviándole una bailarina que dijeron luego que concibió dos hijos de Rodolfo

Antonia se distancio de el por orden de sus padres y por la infidelidad del príncipe

En el tiempo que estuvo en Praga dicen que el amorío con la bailarina continuo

Jhoana buKa fue bien recompensada por su colaboración pues luego se caso con un conde y los hijos que se le atribuían

En verdad no se con certeza si eran de Rodolfo o francisco

Lo cierto es que Antonia quedo embarazada de él, él le obsequio la espada en ofrenda de amor y despedida el nunca supo de su embarazo

Ella concibió un barón de la relación con Rodolfo

El niño junto con una de las damas de la corte que aun no puedo saber pero te prometo que te lo enviare fueron enviados fuera, pero en el barco la mujer enfermo, desconocía que Iván dos niños, la mujer viajaba ya enferma y murió, está enterrada en México

El niño dijeron que murió también

Lo cierto es que Antonia muere al enterarse de la muerte de su hijo ,la espada es fundamental era de Rodolfo , lleva su nombre en la vaina

El niño nació en 1880

Francisco tenía una obligación moral con la casa de Bélgica

Su hermano se caso con Carlota y ya sabemos lo que sucedió

Su hijo debía casarse con una princesa belga y así remediar la trágica muerte de su hermano, que de una u otra manera fue propulsada por el

Dicen que la discusión que tuvo Rodolfo con Francisco fue al enterarse de lo que sufrió Antonia

Y al enterarse de la muerte de su hijo

No debes tener ninguna duda

Efectúa un ADN de tu bisabuelo. El es hijo de Rodolfo

Gulinor debe saber mas de ese tema, apenas tenga contacto con ella te dirá de la dama que lo llevo, en verdad vivió una odisea, ellos volvían

respuesta a patroclo el año pasado, . saludos
domingo, 07 de octubre de 2007 08:35:05 p.m

GRACIAS POR LA INFORMACION, PARTE DE LO QUE ME DICES YA ESTABA ENTERADO, LO DEL REGALO ME CAE DE SORPRESA,

DE QUE NO SABIA RODOLFO, PUES MAS SORPRESA, HASTA DONDE YO SE, SE CASARON EN SECRETO EN ENERO DE 1880, SI ANDUVIERON PUDO EMBARAZARSE EN 2 O 3 MESES, PARA QUE EL NIÑO NACIERA A PRINCIPIOS DE FEBRERO, SE MANEJA SEGUN KALLIOPE EL 14 DE FEBRERO DE 1881, PERO COMO HIJO DE JOHANNA BUSKA, AHÍ ME CONFUNDO, YO CASI ESTOY SEGURO QUE MI BISABUELO ES HIJO DE MARIA ANTONIETA, Y CUANDO ALGUIEN ME COMPRUEBE QUE MA ANTONIETA FALLECIO EN 1883, LO CREERE.

AUNQUE ES LO MAS SEGURO, DA LA CASUALIDAD Q LA SEÑORA Q LLEGO CON MI BISABUELO VENIA MUY ENFERMA... PERO QUISIERA PENSAR QUE ERA MA ANTONIETA.

DICEN Q MI BISABUELO LLEGO CON PAPELES MUY ELEGANTES Y CON SELLOS DORADOS... DE ALGO PUEDE SERVIR.

TIPS:
MI BISABUELO TUVO UNA "
HERMANA DE CRIANZA"
NUNCA SE SUPO DE DONDE ERA, DE OJOS AZULES, MUY RARA, DICEN Q PRACTICABA ALGO DE MAGIA NEGRA, ELLA TUVO MUCHOS AÑOS LA ESPADA, SUS NIETOS EN LAS INVESTIGACIONES Q HE HECHO, DECIA Q TENIA UN BAUL, ADENTRO VESTIDOS MUY ELEGANTES, UNA CAJITA CON UNAS FOTOS Y UNA PIPA RABONA, ELLA DECIA: ALGUN DIA VAN A SABER DE QUIEN RECIBO CARTAS, DECIA SU NIETA QUE DE FLORENCIA ESPAÑA, COSA SABEMOS QUE EN VERDAD ERA ITALIA, ESA NIETA Q VA A SABER DE ESTO, DECIA A SU NIETA: DESCRIBEME OTRA VEZ A LOS DE LAS FOTOS, (ELLA TERMINO CASI CIEGA O CIEGA), LA "
TIA CHINA"
, ASI LE DECIAN, SE LLAMABA PERSEVERANCIA TENIA CASI LA EDAD DE MI BISABUELO, CASI NUNCA SE LE DESPEGABA. FUE TODO UN MISTERIO ESTA SEÑORA, POR CIERTO TENGO UNA FOTO DE ELLA.

SUPE TAMBIEN DE UN PORTARETRATOS DE GARGANTILLA, QUE AL PARECER AL ABRIRLO UNA DE LAS FOTOS ERA DE UNA SEÑORA MUY BONITA Y DE CUELLO MUY FINO, ASI ME LO DESCRIBIÓ UNA SEÑORA MUY MAYOR DENTRO DE MIS INVESTIGACIONES, ESA JOYA, ANDUVO EN LA FAMILIA QUE "
CRIO"
A MI BISABUELO.

TAMBIEN LA TIA CHINA TENIA UNOS ARETES MUY ELEGANTES, DE FORMA DE "
BARCO"
MUY FINOS, COMO DE FILIGRANA, O ALGO ASI.

DICEN QUE LA SEÑORA Q LLEGO TRAIA UNOS BAULES CON MUCHOS PAPELES Y JOYAS.


CAMBIANDO A EUROPA TE CUENTO:

MARIE LARISH (PRIMA DE RODOLFO) ANDUVO BUSCANDO PUBLICAMENTE EN ESTADOS UNIDOS EN LOS AÑOS DE 1920 APROX. AL HIJO PERDIDO DE RODOLFO DE HASBURGO, QUE EL MISMO RODOLFO LE HABIA CONFIADO ESES SECRETO, SUPUESTAMENTE DECIA LARISH QUE CON UNA PRINCESA RUSA, PERO NO SE SI SEA MI BISABUELO, ESA BUSQUEDA EN ESTADOS UNIDOS ESTA ARCHIVADA, EXISTEN RECORTES DE PERIODICOS, MICROFILMS, Y LA LISTA ENORME DE "
IMPOSTORES"
QUE SE HACIAN PASAR POR ESE NIÑO BUSCADO.

APARECEN DATOS EN ESTADOS UNIDOS QUE JOHANNA BUSKA FUE INMIGRADA A ESE PAIS VIA NEW YORK APROX EN 1883.

TENGO Q SALIR, SON MUCHISIMAS COSAS MAS QUE TE PUDIERA CONTAR, ES MÁS, TENGO UN CONTACTO EN ESTADOS UNIDOS QUE DICE QUE SU ABUELO ARRIVO DESPUES DE LOS ACONTECIMIENTOS EN MAYERLIN DE 1889, VIA NEW YORK.......

PERO EL ESTA INVESTIGANDO LA POSIBILIDAD DE QUE SEA RODOLFO DE ASBURGO, COMO LA VES??? TENGO AÑOS CONTACTANDOME CON EL, TIENE LA "
CROMOSOMA Y"
DE SU ABUELO, EL DICE QUE PUDIERA SER RODOLFO O HIJO DE FRANCISCO JOSE, TIENE CARTAS, ANTECEDENTES DE ESA EPOCA DE QUE SU ABUELO SALIO DE EUROPA POR PROBLEMAS CON EL EMPERADOR, TIENE 20 AÑOS INVESTIGANDO...

ESTO SIGNIFICA QUE LA CROMOSOMA "
Y"
SE HEREDA DE PADRE A HIJO, PERO VARON, POR CONSIGUIENTE SI MI BISABUELO ES HIJO DE RODOLFO Y EL ABUELO DE MI AMIGO EN ESTADOS UNIDOS ES RODOLFO U OTRO HIJO DE FRANZ JOSEPH, TENDRÍAMOS EN ESTADOS UNIDOS Y AQUI EN MEXICO, LA CROMOSOMA "
Y"
DEL EMPERADOR Y DE AHI PARA ARRIBA O ABAJO, SIEMPRE DE PAPA A HIJO VARON..

BYE

HASTA PRONTO...

Agradezco estos comentarios de algunos compañeros foristas, espero no les incomode, si así fuere, favor de decírmelo, lo hago con la mejor intención: encontrar al papá de mi bisabuelo, que estoy seguro era el Príncipe Rodolfo de Hasburgo... un abrazo a todos. Oscariux

Oscariux, he leído atentamente tus mensajes en esta extraña mañana madrileña.

Me gustaría hacerte una pregunta y, por favor, espero no ofenderte con ella: ¿tú le das algún crédito a los comentarios de Gulinor y Patroclo? Te soy sincera, nunca he creído una sola palabra de las historias de aparecidos y fantasmas de Gulinor, siempre me pareció una persona con serios trastornos mentales. Y tanto Gulinor -como los demás variopintos personajes- parecían la misma persona, ya que el estilo al escribir siempre era idéntico: los mismos rasgos, giros y carencias en la escritura. Discúlpame que sea tan sincera, pero creo que si, como parece, intentas llevar a cabo una investigación rigurosa sobre tu ascendencia, a mi juicio, deberías buscar otras fuentes. Entiéndeme, no dudo de tu historia, simplemente me permito hacerlo de la/el pobre Gulinor. Me gustaría, si pudiera ser, conocer las investigaciones que has llevado a cabo en Europa.

Yo solamente tengo conocimiento del romance, muy comentado por lo demás, entre Rodolfo y Johanna Buska. Siempre me pareció que lo de María Antonieta de Toscana no pasó de ser un devaneo juvenil. Si bien no presté mucha atención al romance, ahora releeré lo que encuentre. De todas formas te comunico que tengo un amigo en Barcelona que es historiador;
él se ha especializado mucho en los Habsburgo y prometió intentar indagar.

Continua con tu historia, y entre todos tal vez te podamos aporta algo que pueda ayudarte en tus pesquisas.

:-) me ha encantado la historia , ignoro que hay de verdad y que de leyenda, yo creo que hubo un romance juvenil entre rodolfo y su prima maria antonieta de austria-toscana, quizas el emperador prefirio la alianza matrimonial con belgica que con una rama menor de su propia casa (destronada desde 1859 en toscana), ella fue abadesa en praga, ignoro en que año murio, seguro que el hijo del conde hungaro y la actriz era de rodolfo, pero ignoro que dama de la corte vienesa viajaria a mejico en 1881 , lo mejor seria la prueba del adn con algun hasburgo, pero eso lo veo dificil, me gustaria ver las fotos de tu bisabuelo para compararlas con las de rodolfo, pon fotos de antonieta de austria-toscana y de la actriz, si la espada es autentica , algo de misterio hay , pero ¿el que? eso exactamente no lo podemos saber, me interesa este tema, por dos motivos, el historico y el romantico.

Oscariux, un saludo para ti tambien.
A mi tambien me ha gustado la historia, yo no creo que pueda aportar mucho, pero si aportare mi presencia, espero que logres aclarar todo. te deseo suerte... ;
) Espero que pongas fotos de tu bisabuelo para hacer comparaciones. Gracias.

Me parece de verdad una historia muy interesante. Pero desgraciadamente es una historia bastante pasada en el tiempo y las pruebas que hay son pocas. Los parecidos físicos que las personas pueden tener con otras, lamentablemente no son una prueba.
Leandro de Borbón pudo demostrar que él era hijo de un rey de España, pero es que él tenía pruebas suficientes y es una historia bastante reciente.
En el caso de Oscariux, demostrar que su bisabuelo era hijo del archiduque heredero Rudolf de Austria lo veo un poco complicado. Solo una prueba de ADN le sacaría de dudas, pero ¿con quién podría comparar su sangre?

Referente alo tuyo Oscariux, el "
Petit Gotha "
, dice lo siguiente:

"
El archiduque Rodolfo, habría contraido una unión secreta en 1881, con la archiduquesa Maria Antonia de Austria, princesa de Toscana (Alt Imp y Real ) ( 1858-1883 ). El emperador Fco José,no quería que se casara con ella por ser tuberculosa. Un hijo, Carl-Rodolphe, habría nacido en 1883 y habría sido adoptado por la familia Pachmann. Su nieto Théodore Pachmann fue reconocido por el tribunal de Viena en 1966, como bisnieto natural del archiduque Rodolfo, sin ningún derecho dinástico."

No creo que oscariux trate con su búsqueda, de hacer prevalecer y reclamar ningún derecho dinástico, sino que simple y llanamente, tratar de conocer algo que le preocupa y que se comenta en su familia. Lo mejor sería recabar toda la información posible, tanto elementos a favor como en contra y si la balanza es favorable, emprender el camino que le conlleve a la prueba del ADN. Hoy día, es la prueba más fiable para conocer algunos de esos misterios, que tanto nos apasionan y nos encandilan, por lo que de romántico tienen en muchos casos.

Hola, saludos a todos y todas, andaba fuera de mi ciudad, aquí estoy, gracias por sus comentarios, de los cuales me motiva a seguir buscando, principalmente a lo del ADN.

Helena: referente a lo de Patroclo, te comento que tuve dos o tres contactos con el por chat y correo personal, me parecieron estupendos en ese momento sus comentarios, el me describió la espada sin yo decirle como me había dicho un familiar como era, de Gulinor nunca tuve contacto, a lo que he leído en este y otros foros tuvieron dificultades con el/ella, recuerdo unos foros muy pesados en hola, mi respetos para todos.

Ojalá y se pueda recabar alguna informacion con tu amigo historiador de Barcelona, gracias por estar en contacto...

Sebastopol, en un momento más pego la foto de mi bisabuelo y abuelo, todos nos podemos dar cuenta el parecido de mi abuelo con el emperador Franz Joseph, así como el parecido de mi bisabuelo con el Príncipe Rodolfo, siendo diferentes las parejas en parecido. También insertaré una foto de johanna buska y Maria Antonieta, gracias y saludos.

Fabián, un saludo desde México y síguele echando ganas a la Escuela, gracias por participar.

Pedro, en la historia de Europa, principalmente en la vida de Rodolfo de Hasburgo, se maneja muy poco lo de un hijo que tuvo y que probablemente fué trasladado a América, según su prima Marie Larish, en los años 20´s en USA se buscó públicamente a ese hijo, que según Marie, Rodolfo le había confiado que había tenido un hijo con una princesa, y que estaba en América, lo del affaire Pachmann a sido muy comentado, a mi en lo personal me quedan muchas dudas de ese affaire:

Dudo que Rodolfo haya tenido un romance desde 1880-1881 y tener un hijo hasta 1882 o 1883 según cuando nació ese niño que se crió con la familia Pachmann, Rodolfo ya estaba bien casado.

Me llama la atención que los restos de María Antonieta se encuentren en la cripta familiar de los Capucchinos en Viena, me gustaría saber comentarios de esa época, si es que los hubiera, si alguien dudó de su muerte en 1883, y sobre todo de las fechas de 1881 a 1883.

No dudo que haya tenido un hijo en 1883, es dificil poner en duda tantos años de historia, mucho trabajo profesional, mi respetos para todos, pero los antecedentes que tenemos en México, en mi familia, cuadran casi perfecto con la historia de Rodolfo y las dudas sobre el hijo o hijos que tuvo, hay dudas y sobre esas hay que trabajar... pudiera ser mi bisabuelo también hijo de Johanna Buska, pero en Europa si existen antecedentes de ese hijo que tuvo Johanna, ese niño vivió muchos años en Hungría, hasta ya grande, o en verdad existirá otra historia de ese niño?;


Pedro, gracias por participar y me gustaría saber como podría hacer una comparación de ADN u otro, con algún decendiente de los hasburgo, principalmete si es de Padre a Hijo, por ejemplo:
algún hijo reconocido o que dice ser hijo de Franz Joseph, Maximiliano, algún Pachmann (desconozco en base a que fué reconocido por los tribunales de Vienna en 1966), algún ascendente varón del papá, abuelo, bisabuelo o tatarabuelo de Franz Joseph, siempre y cuando sea de Varón a Varón, Padre a Hijo sin perder la cadena... para sacar una cromosoma "
Y"
ésta nunca varía si es de esa forma, mi bisabuelo si es hasburgo, (que no lo dudo), pudiera traer en sus restos esa cromosoma, ojalá y me haya explicado... gracias de nuevo pedro...

Claudia e Hispanoaustriaco: como lo dije anteriormente, no dudo de la historia, pero aquí también existe la posibilidad de otro hijo del príncipe Rodolfo, es como si mencionara que mi bisabuelo a lo mejor algún día lo consideran en el Petit Gotha, repito: me gustaría que alguien me apoyara en saber como y en base a que Théodore Pachmann fué reconocido. también me gustaría saber de algún otro tipo de estudio de ADN diferente a la cromosoma "
y"
, por ejemplo algo no sencillo, los restos de mi bisabuelo o algún decendiente hombre o varón en mi familia, con Maria Antonieta de Hasburgo o algún decendiente de su papá Fernando IV (que son muchos en Italia), y que quisieran apoyar.

Un poco largooo, pero prometo entrar diario para ir participando y dar respuesta inmediata a comentario... gracias a todos.

Les mando la foto de mi abuelo francisco, mi bisabuelo Ramón, el Emperador Franz Joseph y del Príncipe Rodolfo... saludos de Oscariux.
Por lo que veo no les interesó mucho el tema... lástima pensé que iba a ser de su interés...

Hola Oscariux!!!!
Interesantisimo el tema.... No te puedo ayudar mucho con eso, estoy aprendiendo ;
)

Tienes mas foticas??? De la espada que dicesu otras cosas???
Espero que se aclaren todas tus dudas... Y nunca dejes de investigar...
Saludos...
Mafer

Hola Mafer, si tengo más fotos, de mi familia, mi bisabuelo tuvo 10 hijos, de los cuales nacieron un promedio de 10 hijos, somos muchisimos decendientes de mi bisabuelo, aproximadamente unos 2,000, de mi bisabuelo sólo vive una hija, la menor, tiene como 70 años... y está dispuesta a colaborar...

de la espada desgraciadamente no tengo foto ni la conozco, está en poder de la familia de un hermano de mi mamá, así como otros objetos , desconozco cuales, esa espada al parecer fué vendida a un personaje muy famoso en Estados Unidos, conozco el nombre, pero no me consta que la hayan vendido, pero si la describió una vez mi tio materno, así como también una hija de mi tio, como una espada con piedras preciosas, y con un escudo real muy bonito, él ya falleció y esa familia política siempre evade el tema de la espada, en su casa tienen un cuarto chico con llave, sin acceso de visitas, donde se presume que existen algunos objetos relacionados con esta historia. Saludos... salgo a comer...

Muy interesante el tema. No puedo aportar nada pues me resultan muy complicados los Hasburgo. Me encanta el tema pero me hago lio con ellos.
Oscariux: vistas asi de golpe tienen un "
aire"
de parecidos uno con otros pero como puedes hacer para conseguir una prueba mas exacta??
te mando un saludo y continua con tu foro y tus averiguaciones.
Patricia

Quisiera encontrarla, de hecho existe también un documento en donde dice quien es exactamente mi bisabuelo, está en poder, de otra familia, la que crió a mi bisabuelo, dicen que ese documento, que alguna vez lo llegó a ver un familiar, era de papel y letras muy elegantes, con un sello, ojalá y sea el acta de nacimiento de mi bisabuelo, eso me hace pensar que mi bisabuelo nació en Europa, ese documento se lo ofrecieron por dinero a una Tia hace muchos años, pero ésta no aceptó o no le hizo caso, desconozco con exactitud que fué lo que pasó con ese documento, ojalá y apareciera.

Según mi familia esa dama elegante y enjoyada, que trajo a mi bisabuelo en brazos, venía muy enferma, murió muy pronto, está enterrada a un costado de la tumba de mi bisabuelo, dicen que la enterraron junto con algunas pertenencias y una cajita personales, el niño fué bautizado en Mayo o Junio de 1881, tengo un certificado de su bautizo, le pusieron José Ramón Telmo, no era común el nombre Telmo en los alrededores y en esa familia que lo adoptó, lo que sí se es que Telmo es el santo patrono de naúfragos y navegantes, quisiera pensar el pq le pusieron así, nunca fué registrado legalmente... saludos.

Oscariux no puedes pedir una copia del acta de nacimiento a su pais de origen?? en el consulado o en alguna oficina ??

Hola Patricia, sería muy complicado buscar un acta de nacimiento sin saber si ese documento que mencioné en verdad lo sea, claro, que no estaría de más buscar en algunos países como Francia, Italia, Suiza, si es que fué registrado, María Antonieta vivió en Cannes Francia, con unos familiares de la Toscana, pero no sé en qué fechas;
según murió allá en 1883, ojalá y hubiera algunos antecedentes en esa zona, así como la fecha en que estuvo en el convento de las Teresianas en Praga, saber si en verdad allá la conoció Rodolfo, o fué enviada a ese convento por su embarazo con el Príncipe Rodolfo.

Ojalá y alguien me pudiera ayudar, he tratado de checar por medio de archivos históricos en microfilms en Cannes, pero no he encontrado nada, ni en 1881, ni en 1883, los restos de María Antonieta, como ya lo había mencionado están en la Cripta de los Capuchinos en Viena, que raro que no se los haya llevado su padre Fernando IV de Toscana, que en esas fechas si no me equivoco vivía en Salzburgo, Austria, más pégado a Florencia, donde nació y a Cannes Francia donde supuestamente murió.

Es una de dos fotos que he visto de María Antonieta, esta foto se la copié a Claudia, compañera del foro, gracias, yo la tengo desde hace varios años, pero en muy baja resolución...

:-) interesante la foto de la archiduquesa maria antonieta de austria-toscana, fallecida en 1883 , su madrastra era la princesa alicia de borbon-parma (tia de la emperatriz zita de austria-hungria, nacida princesa de parma).

JOHANNA BUSKA

[img]El jueves 6 de febrero de 1889 el corresponsal de «Le Figaro» en Viena escribía: "
Decididamente, en Hofburg no quieren decir la verdad. Han tenido que renunciar a la versión de la muerte natural por apoplejía, cosa que nadie creyó nunca y se aferran a la versión del suicidio. Prefieren que se diga que el Kronprinz ha matado a la baronesa Vetsera antes de morir por su propia mano, que confesar que él mismo fue asesinado"
.

La segunda versión oficiosa enviada por el Gobierno austriaco y la Casa Imperial decía textualmente: «El archiduque Rodolfo tenía hacia un año una "
liaison"
con la baronesa Vetsera, joven de gran belleza muy conocida en Viena».

Esta "
liaison"
era sólo conocida en un circulo de íntimos y notada a causa de la coincidencia de las ausencias de la baronesa y los viajes del príncipe en ciertas épocas. Se encontraron de incógnito en el extranjero en varias ocasiones en diversos lugares, especialmente en Londres.

El archiduque se había enamorado de esta joven. Además, habiendo perdido la esperanza a causa de la salud de la princesa Estefanía de tener un día un heredero, había manifestado a su padre y a algunas personas allegadas, su proyecto de divorcio con la princesa.

El emperador se negó rotundamente a este proyecto. El príncipe se dirigió al Papa. No se puede decir si el príncipe había comunicado a la joven baronesa la solución del divorcio y puede que un porvenir elevado para ella. Oficialmente se sabe el empleo del tiempo por el príncipe hasta que partió para la cacería en Mayerling.

«El lunes por la mañana, a las 11, el oficial de la División, notó que el príncipe tenía ante sí muchos papeles para firmar y con un gesto de impaciencia o cansancio rechazó por un momento los papeles diciendo: "
Es demasiado"
. Sin embargo firmó todo. No se observó nada de particular en el desayuno. Se vistió de cazador y partió para Mayerling.

Allí se reunió con el conde Hoyos y el duque de Coburg. La baronesa Vetsera llegó por la tarde. Al día siguiente, el cochero Bratfisch condujo al príncipe a Breitenfurt, lugar situado en el bosque donde esperaba la baronesa Vetsera. Después de algunas horas de paseo, la pareja estaba bastante alejada de la vivienda. Se detuvieron en un restaurante.

Los caballos estaban cansados y para regresar a Mayerling debían seguir un camino escarpado a través del bosque.

Mientras el príncipe y la baronesa tomaban una ligera consumición, Bratfisch buscó dos caballos de refresco y así el coche atravesó el collado vecino llegando bastante tarde a Mayerling. Después cenaron con el conde de Hoyos.

El príncipe de Coburg había regresado a Viena. La cena fue alegre. Bratfisch, el cochero, les alegró con sus mejores canciones tirolesas. La pareja se retiró a la habitación del príncipe no oyéndose nada durante la noche. El criado Losheck, hacia las seis de la mañana oyó un ruido de voces y después un primer disparo seguido de un segundo disparo de revólver.

...Asustado, no se atrevió a moverse. Por fin se decidió a buscar al conde Hoyos. Tuvieron que hundir la puerta que estaba cerrada por dentro. Dos cadáveres se encontraban sobre el lecho del príncipe. Algunas flores recubrían el cuerpo de la baronesa.

El príncipe se había suicidado después de dar muerte a la baronesa. El doctor Widerhofer, médico de la Corte, fue el primero en llegar a Mayerling avisado por telégrafo, para reconocer el cadáver de Rodolfo. Hay un indicio de que la baronesa no murió por su propia mano (se llegó a decir que se había envenenado con estricnina). Su herida estaba en la parte posterior del cráneo.

No se explica esta particularidad más que de dos formas: o el príncipe dijo a la baronesa: "
Voy a matarme"
y ésta asustada, queriendo pedir socorro y precipitándose a la puerta en busca de ayuda, habría recibido al llegar a la puerta la bala que el archiduque destinaba para sí, o bien en el último momento, después de haber decidido morir juntos, María Vetsera, asustada, trató de huir, y el príncipe Rodolfo la disparó por detrás».

«¿Se trata de una locura súbita? ¿Es un acto de desesperación preconcebida? Es cierto que el domingo hubo entre el emperador y el Kronprinz una escena violenta, en el curso de la cual el emperador Francisco José reprochó vivamente a su hijo su conducta ligera y le declaró que se opondría siempre al divorcio. El cuerpo de la baronesa fue conducido por tren especial a una pequeña localidad de Bohemia donde fue enterrada».

Hasta aquí el comunicado oficioso, que tampoco tranquilizó a la opinión pública. Pronto se supo que María Vetsera no fue enterrada en Bohemia, sino en el cementerio del Monasterio de Heiligenkreuz, cerca de Mayerling en circunstancias rocambolescas y macabras.

Además se quiso hacer pasar por loco al Kronprinz Rodolfo, cuando en ningún momento dejó de dar pruebas de su inteligencia y tres días antes de su muerte había enviado un artículo al periódico «Le Figaro», del que era asiduo colaborador.

Además, como luego se supo, la herida de la cabeza del príncipe estaba por detrás del cráneo, extraño lugar para suicidarse. Se insistió en que las cartas escritas por el príncipe eran falsificadas. La prensa francesa acusó a la familia imperial de querer gobernar a la opinión pública por medio del silencio, al estilo Metternich. «Le Figaro» del viernes 8 de febrero publicó dos cartas, una de Rodolfo, dirigida desde Viena al duque de Braganza en la que dice:

«Querido amigo. Es preciso que yo muera. No puedo hacer otra cosa. Pórtate bien, Servus. Tu Rodolfo» (Servus es una expresión corriente en dialecto vienés que significa «Buenas tardes»).

Y publica también otra carta dirigida por María Vetsera a su madre que dice: «Querida madre: Muero con Rodolfo. Nos amamos demasiado. Perdóname y adiós. Tu desgraciada, Marie"
... P. S. Bratsfisch ha silbado admirablemente esta noche».

Quizas alguien pueda ayudarme con este trabajo, realmente me vendría bien una mano amiga!!! y si hay que pasarlo a otro subforo, haganlo para que yo pueda continuar con mi transcripción de los estudios hechos por el profesor Reverte Coma, el cual tiene una página muy linda llena de cosas muy interesantes.
Seguiré con la historia mas tarde, cuando tenga una horita libre, saluditos a todos.

P.D. si alguien quiere agregarle fotos para hacerla mas amena a la lectura, mejor, porque yo soy medio dura con esas cosas y todavia no aprendi como hacerlo.

Hola clauemi, todavia queda un poco mas de esta interesante historia...La cual voy a terminar de transcribir seguro... Aqui va un poco mas...


Siete personas tuvieron conocimiento de la auténtica verdad del drama de Mayerling: el emperador Francisco José, la emperatriz Isabel, el conde Hoyos, el cochero Bratfisch, el ayuda de cámara Losheck y Szogyeny, íntimo amigo del archiduque que recibió la última carta de Rodolfo, escrita instantes antes de la muerte. Ninguno de ellos habló, según afirman los que han historiado el tema.

El emperador Francisco José quiso destruir todos los testimonios del drama, por lo que dispuso no dejar vestigio de Mayerling, ordenando demoler el pabellón de caza. Más tarde, entregado a los Padres del Monasterio de Heiligenkreuz, fue reconstruido.

Hoy se puede visitar convertido en una capilla y pequeño convento a cargo de Madres Carmelitas. El príncipe Rodolfo, después de las honras fúnebres debidas a su rango, fue enterrado en una sencilla ceremonia el martes 5 de febrero.

Francisco José había pedido expresamente a los reyes y príncipes de los países de Europa, excepto al rey de los Belgas, que se abstuvieran de asistir.

El lugar de la inhumación fue la cripta del Convento de los Capuchinos junto a todos los reyes y archiduques de la Dinastía de los Habsburgo. Desde entonces muchas páginas se han escrito sobre la aún misteriosa muerte del príncipe Rodolfo y María Vetsera.

Al cabo casi del siglo, la emperatriz Zita, que aún a sus 94 años tiene la menta muy clara, decidió romper el largo silencio de la familia y el 11 de marzo de 1983, durante una entrevista concedida al periodista Dieter Kindermann para el Kronen Zeitung de Viena, declaraba: «El archiduque Rodolfo no se suicidó, sino que fue asesinado. Fue un asesinato político».

El «Observer y el «Corriere della Sera» de mano de 1983 han dedicado páginas enteras al tema. Era la primera vez en un siglo que la tesis oficial del Gobierno austríaco y la familia imperial se contradecía, que la tesis del suicidio era desmentida.

Ya poco antes del entierro se afirmó que el Kronprinz tenía cortes de sable en la mano derecha.

Algunos dijeron que tenía cortada la mano, lo que se intentó ocultar con unos guantes rellenos de gutapercha.