Mayerling: ¿El principio del fin?

Dado el interés que Pimpinela nos ha despertado sobre Mayerling, creo interesante abrir un nuevo hilo en el foro, si Helena me lo permite.

Para empezar:

http://mayerlingautopsiadeuncrimen.blogspot.com/

¿Un aborto?:

http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1980/03/12/pagina-49/32894263/pdf.html

Hispanoaustriaco escribió:Dado el interés que Pimpinela nos ha despertado sobre Mayerling, creo interesante abrir un nuevo hilo en el foro, si Helena me lo permite.

Para empezar:

http://mayerlingautopsiadeuncrimen.blogspot.com/

¿Me pides permiso? Jejeje… anda que tú!


No me parece la teoría del aborto muy plausible.

1. Rodolfo tenía sífilis y ya no podía engendrar.
2. No era creyente y no creo que un aborto lo hubiera afectado hasta llegar al acto de quitarse la vida, no me caza con su personalidad. Menos en un heredero de una monarquía absoluta que, sin el menor problema, hubieran echado tierra a la cuestión diciendo que la chica había muerto de cualquier otra cosa.

Lo que es interesantísimo en ese blog es la descripción y los planos del antiguo pabellón de caza, yo también me hubiera ido a un sitio así, tan misterioso, decadente y legendario ¡Qué escenario! ¡Qué muerte tan románticamente germana! Jejeje.

Y a la pobre Mitzzi siempre me la tratan de prostituta los pequeños burgueses puritanos del siglo XX y XXI (que somos todos). Mitzzi era más bien una cortesana, no una simple prostituta bajo un farol de Viena, me dirán que en el fondo es lo mismo, pero en la forma no y eso tiene lecturas distintas. La cortesana tiene otras razones y otras ambiciones, es una mujer más compleja.

También es asombroso comprobar el interés mayor que cada día despierta la oscura tragedia de Mayerling. Por supuesto que los oficialistas siempre dirán que lo único cierto es lo que se ha dicho, pero suelen ser personas que se vanaglorian de aceptar el status quo, ovejillas…

Mantua, tú aventúrate, habla, pregunta... Nadie nace sabiendo y lo importante es aprender y descubir lo que sea entre todos. No te cortes.

Sería estupendo que los interesados explicaran sus puntos de vista, vamos que no quedara un foro de cuatro o cinco personas hablando y los demás leyendo...
¿0s parece justo? ;
)

[b][i]De que la muerte de Rodolfo fue un crimen político no me queda duda alguna. ¿Pero se han puesto a pensar lo mal que trataron el cadáver de la pobre Mary Vetsera, que después de todo, era una muchachita con la cabeza llena de musarañas? Eso de que los dos hermanos tuvieran que ir a busdarlo, vestirlo, y colocarlo en un carruaje entre ambos para que aparentara que la chica estaba viva cuando salió del pabellón de caza, me parece super morboso y una falta de respeto.

Parcitularmente creo que la teoria del aborto no es muy acertada.
Él era un príncipe heredero e igual que se ocultaban amantes, se podían haber encubierto hijos ilegítimos y aún más facilmente abortos.
A finales del siglo XIX, e incluso mucho tiempo después, el que el rey (emperador) o principes tuviesen amantes no estaba tan mal visto. Es más, las cortes europeas estaban llenas de hijos ilegitimos de los soberanos.
Por todo ello, no creo que Rodolfo se suicidara por culpa de un aborto ya que eso no interfería en su posición política.
Personalmente, sigo apostando por la teoría de un asesinato político.

Me parece una idea estupenda. El miércoles participo.

glorisabel, mira para que veas que son percepciones tuyas....Helena y yo nos concemos personalmente y te puedo decir que tenemos ideas muy pero muy contrarias ( ejemplo Diana, Carolina, e incluso temas personales) pero jamas nos hemos peleado y nos hemos respetado. Yo creo que por internet como no es cara a cara se hace mas dificil una conversacion y uno puede llegar a pensar cosas que no son

PImpinela, me quede un poco sorprendido( no se si es la palabra adecuada) de que el emperador tuviera tanto poder para elegir o dar su opinion de quien fuera el nuevo PAPA;
por muy catolico que fuera.......siempre he pensado que el vaticano tenia poder absoluto para sus cuestiones y que ellos tenian a los reyes y emperadores catolicos a sus pies....perdona mi ignorancia sobre el tema hagsburgo, pero me dejaste intrigado sobre la pista religiosa

El veto del emperador:

http://www.30giorni.it/sp/articolo.asp?id=1229

gracias hispanoaustriaco por el link,muy interesante.......entonces si existia esa posibilidad de veto por el emperador

Muy, muy interesante y muy recomendable:

http://www.mayerling.de/

Está en alemán, pero se puede usar un traductor.

¡Uf! tengo cinco minutos y el debate está tan interesante, que no puedo estar callado. Lo del veto del emperador que aparece en el link es la versión oficial, pero mi opinión que la comparte el historiador francés Jean des Cars, que tantas veces ha biografiado a los distintos miembros de la familia imperial, es la expuesta anteriormente. Después de aquel "
incidente"
el papa electo Pio X legisló que desde entonces ningún soberano podría interferir en la elección del sumo pontífice.
En cuanto al link "
Mayerling la autopsia de un crimen"
, coincido con Helena en que lo más interesante es la descripción y los planos del pabellón de caza. Por lo demás resulta insólito que una mujer, en aquel tiempo, pudiera saber con exactitud diecisiete días después de un contacto sexual, que estaba embarazada. Por tanto, y siempre según mi punto de vista, el aborto hay que descartarlo.
De Mitzzi debo decirles, que prostituta o cortesana, colaboraba con el jefe de la policía imperial, barón Krauss, y sus explicaciones de los acontecimientos previos a la tragedia son cuestionables.
Y la sífilis del archiduque me llevó de cabeza durante mucho tiempo. ¿Realmente la padecía? ¿Cómo se diagnosticaba la sífilis entonces? No paraba de darle vueltas, de consultar a amigos médicos, de leer tratados de investigadores expertos, hasta que ¡Por fin! acudí a la biblioteca de la Facultad de Medicina. Y allí me ofrecieron dos libros editados en 1883 y 1888 y lo comprendí casi todo. El miércoles les cuento...

Pimpinela, es cierto que Mitzzi colaboraba con la policía y yo tampoco me creo que Rodolfo la "
invitara al suicidio"
-aun en caso de que hubiera sido esto- quien se va a suicidar no lo publicita. Creo que lo dijo porque siendo la amante oficial no quería quedar menos, ya lo he dicho en el otro foro. No me creo tampoco que Mitzzi fuera el gran amor de Rodolfo, como dicen algunos, sin embargo, de ahí a considerarla siempre como una vulgar prostituta es degradar un poco al heredero y eso es lo que han pretendido siempre sus detractores. ¿No era sifilítico?!!! Diga ya sus indagaciones y quitémosle ese estigma de los que tanto han gozado en ensañarse con él y, por ende, con los Habsburgo. No sé como se diagnosticaría la sífilis en el siglo XIX, pero de alguna forma lo hacían pues no solo se dice del Kronprinz, sino de Nietzsche y de todo aquel que no comulgará con lo establecido.

A finales del siglo XIX, e incluso mucho tiempo después, el que el rey (emperador) o principes tuviesen amantes no estaba tan mal visto. Es más, las cortes europeas estaban llenas de hijos ilegitimos de los soberanos.

Totalmente de acuerdo contigo, Nefertiti, ahora queremos tapar el sol con un dedo…

Me gustó mucho el link de Hispanoaustriaco, que siempre nos deja esos lacónicos regalitos interesantes... y quien tuvo la buena idea de abrir este hilo.

Tinito, mi rey, mua!

MANTUANAXXI escribió:Gracias Helena por tus palabras, pero...¡estoy aprendiendo de ustedes! Por estos lados del Atlántico las pocas cosas que llegan sobre los Habsburgo van de un extremo a otro: o son edulcoradas y románticas;
o son de un odio visceral contra ellos, dando la impresión de que no eran humanos;
y a pesar de todo su poder, toda la sangre real que corría por sus venas, eran seres con sus correspondientes claros y oscuros, como han sido, somos y seremos todos. La diferencia es que ellos nacieron para cumplir con el trabajo que el destino les asignó. Saludos.

Mantua, no solo al otro lado de Atlántico, en Europa durante décadas predominaron esas dos imágenes que mencionas. Es desde hace no mucho que las cosas han comenzado a cambiar y tener una visión más objetiva de la Dinastía, en parte gracias al trabajo de muchos historiadores que se han lanzado de lleno a investigar a fondo, y no se puede negar que también gracias al buen hacer de SAI Otto de Habsburgo, Jefe hasta hace muy poco de la Casa de Austria. Veremos si Karl sabe recoger el testigo de su padre.

Hay una reflexión que ya la he comentado en privado con algunos participantes del foro, pero no aquí. Con los Habsburgo sucede un fenómeno distinto que con los Borbones, si bien éstos son más populares, cierto es que aún tienen un trono importante (el que me toca pagar a mi... jejeje...), los Habsburgo son más de "
culto"
, despiertan pasiones más enconadas y sobre todo, al ser la Dinastía destronada en un momento tan crucial de la historia de Europa, esa pátina de viejo, de decadencia, de aristocracia venida a menos sin testas coronadas rodando literalmente, como Rusia o antes Francia, pues da más pie para que a cada rato "
aparezcan"
románticos herederos ilegítimos (no herederos del trono) o reencarnaciones habsburguicas de una forma menos racional y totalmente fantasmagórica. Es como la visión de una vieja mansión casi en ruinas, pero donde aun se vislumbran claramente los vestigios de su antiguo esplendor. La casa en medio del bosque y poblada de fantasmas, que danzan al compás de los dulces acordes de un vals. Quizás sea idea mía, pero es lo que me parece.

Hola a todos. Helena, le doy mi palabra, el miércoles lo cuento todo, la sifílis, la posible implicación de la iglesia en la tragedia de Mayerling...un abrazo y hasta entonces.

Pimpinela, la espero inaciente, lo de la implicacion de la iglesia me tiene hablando solo ( es una forma de decir las cosas) ,me intriga mucho

A mi me pasa igual, estoy deseando que llegue el miércoles, aunque Pimpinela nos podría avanzar al menos un breve y ligero apunte si así lo considerase.

Hombre, ¡pero qué éxito tan clamoroso! Pimpinela ha arrasado y nos tiene a todos en ascuas. Y lo digo jocosamente, pero muy en serio. ¡Es que estoy asombrada!

Por favor, no olvide que ha empeñado usted su palabra, el miércoles y ni un día más tarde. La verdad es que tengo una curiosidad muy grande, pero no me atrevo a preguntar más ya que no quiero pecar de indiscreta, pero creo que terminaré envidiando a su editor y, créame, que no lo digo por gusto.

Mis queridos contertulios, ya regrese para darles lata otra vez. Estuve leyendo los foros algunas noches desde el hotel y veo que la cosa se ha puesto de lo mas interesante.

Desde que me retire de Corporate Law, veo casos de derechos humanos y en Marzo tuve 3 casos de refugio (o asylum) en Chicago y sali victoriosa en 2 de ellos;
tuve que quedarme mas tiempo del establecido para hacer lobby y preparar la apelacion del caso que me rechazaron tan injustamente por terquedad del juez y se volvera a ver en Julio, pero esta vez en la Corte de Apelaciones en el DC.

El refugio es una de las instituciones mas antiguas e interesantes del derecho internacional y beneficia a las personas que son perseguidas por razon de sus ideas, raza u orientacion sexual. Como se ha abusado mucho del refugio para emigrar a paises desarrollados, las Cortes de todo el mundo se han puesto muy reluctantes a otorgar refugio y ya se imaginan como me hace sudar esto, porque yo nunca tomo un caso de refugio que no este convencida sea totalmente legitimo. He representado tantos casos de refugio que podria escribir un libro sobre ello;
mi mayor compromiso esta con los casos latinoamericanos, por mi amor a latinoamerica, pero tambien he visto muchos del Africa de habla francesa, esta vez tuve un caso africano pero el frances de varios paises africanos a veces es muy dificil de entender y ni el traductor de la Corte podia, por lo que se tuvieron que hacer mas audiencias de las esperadas.

Los Estados Unidos reciben alrededor de 100,000 refugiados al anio y Canada mas o menos 10,000. No se admite refugio por razones economicas, cuando el solicitante de refugio huye de la justicia por delitos cometidos o cuando el caso puede ser solucionado por la justicia de su pais o mudandose a otra ciudad.

Bueno, yo tambien estoy ansiosa por las novedades del miercoles, nos vemos...

Marie

Ya apareci por aca, me gusta este tema, y tambien espero el dia, pero ojalá tengan un pedazo de torta que se ofreció y que NUNCA ME LLEGÓ, acompañada de un café, je je je todos ansiosos

Pues será el miércoles un día esperado por muchos.

Ya queda menos y espero que Pimpinela sea fiel a la cita, para proseguir el sano debate y la exposición de ideas.

Pimpinela, ya es miércoles. Le estamos esperando todos ansiosos. Saludos.

Hola a todos. Ahora lo estoy preparando, esta tarde lo tendré. Y espero no decepcionarles. Hasta luego.

¡Le esperamos!

Me pongo en cola, a la espera.

Se acerca la hora. Aysss que nervios

Una forista más a la espera.

Primero estoy yo que soy REY.........ejejejejjeejeje

Aunque solo de lectura, soy fiel asidua al foro de los Habsburgo, y, si, tambien estoy esperando¡¡¡¡¡

Tinito, eres REY pero ante todo, un Caballero en toda la extensión de la palabra. Así que por favor, cede tu puesto a las damas del Foro . Te dejé mensaje en París de Napoleón...

Ya llegaremos a leer todos lo que estamos esperando.