María Margarita, Duquesa de Anjou

Bueno, espero la otra ocasión.

Dos dudas tengo del artículo:

1.- Luis XVI efectivamente fue "
rey de los franceses"
. Pensé que tal título lo usó por primera vez Luis Felipe de Orleans.

2.- Señala que en la tradición francesa se permiten los matrimonios desiguales aunque en la práctica no se haya dado. Catalina de Medicis no se casa con el delfín, estamos, creo, todos de acuerdo y el trono le llega de rebote. Distinto ocurre con Enrique IV quien siendo rey, se casa con la plebeya María de Médicis. Se podrá decir que noble, pero no de familia soberana. Dicho de otra forma, y aunque en ese tiempo no existía el Gotha sería como del tomo tercero. En buenas cuentas, una boda desigual.

Ojalá se me pudieran aclarar.

Juan, el primero en utilizar oficialmente el título “rey de los franceses” fue Luis Felipe, si me equivocó ya Thrib nos aclarará. Pero también es correcto decir para cualquier monarca “rey de los españoles” o “rey de los suecos”, sobre todo al escribir y no repetir “rey de España o de Suecia”.

María de Médicis era noble y no plebeya a secas, él se refería a mujeres no pertenecientes a la aristocracia.

Muchas gracias, Druxa para las fotos, y Helena.
Louis XVI fue "
rey de los Franceses"
poco antes de la "
abolición de la monarquía"
por los revolucionarios, pero envió a su primo el rey de España, Carlos IV, como jefe del segundo ramo de la Casa de Borbón, una solemne protestación sobre los actos que hubo que firmar contra su volondad. Mientras Louis-Philippe eligió tal regimen por preferencia personal, era muy anglófilo y "
liberal"
.


El matrimonio entre el entonces duque de Orléans, Henri de Valois, hijo segundo de François I, y Catalina de Medici, era muy desigual. Los Medici, entonces, eran plebeyos, aunque en los actos fue declarada "
hija del duque de Urbino"
, pero por entonces, los duques de Urbino eran los Della Rovere.
No era del ramo de los Gran Duques de Toscana, el de María de Medici, quién era muy noble cuando casó con Henri IV y con mucha ascendencia real.


La idea de matrimonio morganático, tampoco es en la tradición española, ya que muchos reyes de la Edad Media casaron con señoras de la nobleza, es una importación por los Habsburgo, y continuo en afirmar que los principes atingidos por la "
Pragmática de Carlos III"
, pierden honores pero no su rango en la sucesión a la corona, que es fuera de cuestión de dicha pragmática.
Claro, cuando un principe se casa, lo más noble su esposa, lo mejor, y en eso muchos matrimonios recién celbrados son una decepción muy crual...

Pero ¿y comno se hacen con el ducado de Toscana? No se, siempre he visto a los Médicis como nuevos ricos o advenedizos... aunque como dice Helena, para ser noble hubo que ser plebeyo. Además no deja de ser curioso que a Catalina todoa la vean plebeya y a su pariente, en tanto, la vean con mejores ojos. Entiendo que el lado materno puede hacer lo suyo, en el caso de maría... pero sigue siendo una Médicis.

¿Hubo algún otro caso de matrimonio desigual, aparte de María Lechinska?

Cuando leí la trilogía francesa de Jean Plaidy, relativa a Catalina de médicis, recuerdo que su preferido, el posterior Enrique III, no hizo una boda muy conveniente la mujer en cuestión era de Lorena. Aristócrata sin duda, pero no de familia real, según recuerdo (algo así como Sissi, supongo, que era de la familia ducal y no real de Baviera), de ahí que fue cuando supe que en francia se consideraba que el monarca "
elevaba"
a su esposa de su dignidad regia ya que no había nadie igual o por sobre él.

De todos modos rescato que en su mayoría fueron siempre aristócratas.

El gran ducado de Toscana fue constituido con las conquistas del ramo de los Medici de Toscana, quienes fueron nobles porque soberanos, aunque sea bastante recién.
Pero el ramo de Catalina de Medici, no era el de Toscana, por entonces, era de familia importante, notable, con un papel político, pero siguiendo plebeya.
Además, dezenas de años separaban María de Catalina de Medici, y aunque la madre de Catalina de Medici sea de muy buena nobleza, con más que algo de sangre real, no era en nada comparable a María de Medici, cuyos abuelos eran : Cosimo de Medici, gran duque de Toscana;
Leonor Alvárez de Toledo (hija del virrey de Nápoles);
Fernando I de Habsburgo, emperador germánico y hermano de Carlos I (V);
y Ana, hija del rey de Hungaria y Bohemia.

Henri III siguió enamorado de María de Clèves, de la casa de La Marck, una familia alemana rancia, antigua (más que los Lorena), pero no realmente soberana, quién había pedido la anulación de su matrimpnio con Henri de Bourbon, principe de Condé, volvido a la religión protestante, pero murió dando la luz a un niño posiblemente de Henri III, antes de poder casarse con él.
Luego, casó con una princesa de Lorena, no porque era de rango igual (no era realmente la visión francesa para los matrimonios reales, porque, como lo escribió Vd, consideraban que el rey era más noble que cualquier princesa, que por entonces no había matrimonio igual posible, pero el matrimonio bastaba para elevar la esposa);
pero para aliarse la casa, cuyo papel en las guerras de religión era muy importante, dos años y media después que su hermana case con un jefe protestante, Henri de Navarre, el futuro Henri IV.
Louise de Lorraine hubo varias gravideces, pero ningun niño nació vivo. Al mismo tiempo, él entretenía varias relaciones con mujeres, aunque quería su esposa... nunca supo pasarse de amantes, y tuvo enfermedades ligadas a eso...
Hubo muchos matrimonios que Druxa consideraría desiguales, en los principes franceses...
Algunos en el próximo mensaje.

Voy a listar los matrimonios en la casa de Borbón, ya que es la actual. Primero la acendencia de los reyes actuales, aunque haya muchas uniones desiguales también en los ramos segundos.
Robert, conde de Clermont, era un hijo menor de San Luis. Casó con Batrix de Borgoña, heredera de la baronía de Borbón : hija de un capetingo y de una Dampierre, por entonces, de estirpe real.
Su hijo, Louis I de Borbón, casó con Marie d'Hainaut, de gran familia feudal, aunque no real.
Su hijo, Jacques I de Borbón, casó con Jeanne de Châtillon (padre : nobleza del siglo IX, familia con alianzas prestigiosas;
madre : pequeña nobleza).
Su hijo, Jean I de Borbón, casó con Catherine, condesa de Vendôme y de Castres (padre : familia de nobleza no muy antigua pero con alianzas reales;
madre : su acendencia agnática era San Fernando III).
Su hijo, Louis de Bourbon, conde de Vendôme y Castres, casó dos veces. La primera, con Blanche de Pierrepont (padre y madre de buena nobleza), no tuvieron hijos. La segunda, con Jeanne de Laval (padre y madre de buena nobleza).
Su hijo, Jean II de Borbón, conde de Vendôme, casó con María de Beauvau (nobleza pequeña a média).
Su hijo, François de Bourbon, conde de Vendôme, casó con María de Luxemburgo, condesa de Saint-Pol (padre : alta nobleza, condes, madre : Sabóia, i.e. soberana pero no real).
Su hijo, Charles de Bourbon, duc de Vendôme, casó con Françoise d'Alençon, duquesa de Beaumont (padre : capetingo del ramo de Valois, entonces en el trono;
madre : Lorena), eso es un matrimonio con princesa de estirpe real...
Su hijo, Antoine de Bourbon, duc de Vendôme, casó con Jeanne d'Albret, reina de Navarra (padre : de pequeña nobleza por su padre, reyes de Navarra por su madre;
madre : la propia hermana de François I, rey de Francia).

Nunca, claro, hubo matrimonio con una "
plebeya total"
... hasta mayo 2004... Exagero, porque talvez, en los ultimos años, principes muy lejanos casaron con "
plebeyas totales"
. No sé. Pero no son tan próximos de un trono realmente ocupado...
Me gustaría aprender más sobre la genealogia de Da María Margarita, ya que pienso que es noble, pero, creo que es un poco difícil hoy en Venezuela.

Thrib, que placer leerte y como aprendemos de tus conocimientos!

Juan, ya quisiéramos tener plebeyos como los Médicis que fueron mecena de las artes y gracias a ellos hoy disfrutamos de la belleza de Florencia. Yo cambio a cualquier familia noble alemana por un plebeyo como Lorenzo el Magnífico ¡con lo que me gustaría ser gobernada por un señor así ante que por la basofia que hoy tenemos de gobernantes!

Pienso igual que Vd.
Mi impresión es que los tres últimos duques de Anjou no fueron muy aficionados a los artes, pero, por lo meno, tuvieron visión política (aunque, para don Jaime, había también su frazqueza sentimental).
No eran burgueses... Tampoco lo es S.M. Juan-Carlos, pero de sus hijos, no tengo la mejor impresión (puede ser también que, algo sobreexpuestos, hayan preferido quedar con sus competencias secretas).

:-) pregunta para trib , si antes de 1789 solo eran considerados principes de la sangre de francia, los descendientes de luis XV, despues la rama de orleans, despues la rama de borbon-conde y por ultimo la rama de borbon-conti.
no creo que luis XVI de francia pensara en los borbones españoles por el tratado de utrech.
segunda pregunta , los hijos bastardos de luis XIV, que fueron legitimados y despues desherados por el regente en 1715, eran oficialmente "
legitimados de francia"
o esta expresion no existia legalmente.

:-) mi ausencia es debido a que tengo una tia enferma y no puedo dedicarle el mismo tiempo a nuestro foro, pero en cuanto mejore, volvere con la perseverancia habitual, un saludo a helena y trib y demas foreros.

El título de "
Prince du Sang"
era un título honorífico para miembros de la corte del rey de Francia. No hubiera sido considerado correcto el hecho de llevar tal título de la corte del rey de Francia, para alguién viviendo en otra corte. Eso no impide que eran considerados sucesibles. En las enfermedades de infancia de Louis XV, Felipe V, quién había firmado su renuncia de buena fé, engañado por Louis XIV, el ministro francés de asuntos exteriores Torcy, y la princesa Orsini (quienes sabían la invalidez de la renuncia, y la revelaron a Felipe V después), después de cuestionar el papa sobre el hecho de que sería parjuro o no, preparó su vuelta en Francia.
En el siglo XIX, el propio Louis-Philippe, antes de su usurpación, notó en sus memorias una conversación con Louis XVIII, quién era muy inteligente y entendía muchas cosas (aunque diferentemente de su hermano Louis XVI) : Louis XVIII le dijo que, en caso de muerte de Louis XV sin heredero durante el reino de Felipe V, éste hubiera podido ascender sin ninguna dificuldad sobre el trono francés;
que, durante el reino de Carlos III, con su personalidad, hubiera sido cierto también;
que Carlos IV hubiera sido menos seguro, más frasco prácticamente, y que, en caso de muerte del joven duque de Bordeaux, que en su tiempo era la única esperanza del ramo de Louis XV, era mucho más fácil bloquear la asención en el trono de Fernando VII y tomar el trono, porque su personalidad no inspiraba confianza. Esta conversación, además notada por el propio Louis-Philippe, muestra bién que Louis XVIII había estudiado la cuestión (eso, parece evidencia), que sabía que el ramo de Felipe V era el sucesor del suyo, y que Louis-Philippe solo pensaba en tomar el trono de Francia. Carlos X, en su vez, hizo confianza a Louis-Philippe, le restauró en sus títulos y bienes inmensos, y sabe lo que pasó...

Los bastardos de Louis XIV nacieron con identidad disimulada (los primeros...), y algunos fueron legitimados, pero eso no les hacía entrar en la orden sucesoral, solo tenían honores particulares. Louis XIV, en su testamiento, tentó hacerle sucesible en caso de extinción de todos los demás principes capetingos, y por eso, el testamiento fue quebrado.

¿O sea que el Papa se preocupó por el tema al saber que era había sido perjuro?

Thrib, ese título pretencioso que Luis Felipe adoptó para su prole "
hijos de Francia"
( hijos de Francia son todos los franceses plebeyos o nobles) fue persiguiendo la ilegitimidad de la que carecía? Sin embargo, no recuerdo haberlo escuchado con anterioridad en la Casa de Borbón.

Los bastardos por lo general nunca tienen derecho al trono, aunque sean reconocidos. Eso solo pasaba en el medioevo, o el caso de Mónaco.

Felipe V envió pedida al papa en 1721, pero aún se desconoce si el papa respondió.


Los "
hijos de Francia"
eran desde hace mucho tiempo los hijos del rey, y creo que del dauphin.
Después fueron creados "
nietos de Francia"
y creo que Carlos X creó "
bisnietos de Francia"
.
Pero de Louis-Philippe, era usurpación, ya que era "
rey de los Franceses"
y no "
rey de Francia"
.
No hay que confundir con las "
filles du roi"
("
hijas"
o "
meninas del rey"
), orfeanas cuidadas por el rey y más tarde enviadas a Nueva Francia (el fracaso de la colonización francesa, es devido por mucho al hecho de que los Franceses eran felices en Francia y ningun quería irse) para casarse con colones.

En Portugal, hubo bastardos sobre el trono, aunque habían hijos legítimos.
En España, claro, hubo Enrique II de Trastámara, pero fue una usurpación.

Me refería a tiempos más recientes.

No te quejes de don Enrique, Thrib, que favoreció siempre a Francia frente a Inglaterra ;
) Aunque concuerdo que la dinastía Trastámara (que bonito nombre) fue de órdago.

Creo que nunca los Franceses (inclusive San Luis y Felipe V) entendieron las reglas sucesorales españolas...

:-) gracias por tus respuestas, yo si habia leido la expresion "
hijos de francia"
y la de "
nietos de francia"
pero nunca la de "
bisnietos de francia"
.
¿seguro que carlos X de francia creó esta nueva categoria en la familia real? quizas lo hizo pensando que seria longevo y conoceria en vida un hijo del conde de chambord y ese supuesto bisnieto recibiria el tratamiento de "
bisnieto de francia"
.

Pues eso de hijos, nietos y bisnietos de Francia no me gusta nada.
Tampoco me gusta mucho el tratamiento de infantes de España. Prefiero príncipe, archiduque o gran duque. Dignidades que nada tengan que ver con el común de los mortales.

Me engañé, nunca hubo rango oficial de bisnieto de Francia, solo los Orléans, en el fin del reino de Louis XIV, imaginaron esta posibilidad :
[url]http://books.google.com/books?id=udgvAAAAMAAJ&
pg=RA2-PA851&
lpg=RA2-PA851&
dq=%22arri%C3%A8re+petit+fils+de+france%22&
source=web&
ots=MnDguW0iIf&
sig=T7tTWmdhGa-16c7iqZCv3OsaLpM[/url]

:-) una pregunta para trib, ¿quien asesino en 1820 al duque de berry, hijo de carlos X de francia?
segunda pregunta durante la restauracion de 1815 a 1830 ,¿donde vivia la corte, en versalles o en paris en las tullerias?

Sebas, yo tengo una pregunta para tí:

Después de todo lo que has leído sobre el conflicto dinástico francés, explicado por Trhib y el Conde y de ver que no era tan blanco y negro como a simple vista quieren intentar que parezca, ¿cual es tu opinión ahora? No hablo de tus preferencias sino del asunto como tal.

Fue asesinado a cuchillo por un obrero llamado Louis Louvel, empleado de las cuadras reales, un republicano/bonapartista quién quería el fín de la dinastía.
http://www.herodote.net/Images/BerryLouvel.jpg
La familia real, entonces, vivía en el palacio de las Tuileries, pero los duques de Berry vivían en el del Eliseo. También pasaban tiempo en Saint-Cloud.

¡Gracias, Druxa!
La siguiente, la tomé con mi móvil :

Espero que ésta vez, sairá más grande...

Esta, también, me permitieron quedar cerca de la princesita, con su babá, detrás de la puerta donde el duque de Anjou hacía una alocución, porque llevaba un presente.

:-) respuesta para helena, despues de saber lo que ahora sé sobre las normas de sucesion de la casa real de francia , que no exige matrimonios entre iguales, y que el tratado de utrech puede ser considerado invalido como el de troyes del siglo quince.
pienso que al morir el conde de chambord en 1883 y no designar al conde de paris como su sucesor es porque pensaba en la descendencia de luis XIV de francia que reinaba en España antes que los descendientes de luis XIII(rama orleans), yo entiendo entonces que el pretendiente carlista se convirtiese en jefe de la casa real de francia y al extinguirse esta rama en 1936, el rey alfonso XIII aceptó en privado en roma la jefatura que pasa a su hijo jaime de borbon y battemberg y ahora esta en luis alfonso de borbon y martinez-bordiu.
pero para mi gusto sigo siendo orleanista , pues me gusta la belleza de las princesas de orleans del siglo diecinueve y los magnificos matrimonios que hicieron, sin olvidar que la republica francesa los mantuvo exiliados hasta 1950 y que venian en el almanaque de gotha como casa real de francia y asi los reconocian las testas coronadas europeas.
para resumir creo que ahora en francia hay tres pretendientes, el principe bonaparte que representa la casa imperial de francia, el conde de paris que representa la casa real de francia y el duque de anjou que representa la linea legitimista de la casa real de francia.
yo personalmente por ahora sigo como druxa y claudia fiel a la dinastia de los orleans.
un saludo.

--------------------------------------------------------------------------------

Sebas, celebro tu coherente respuesta sin fanatismos y valoro tu usual sinceridad. Me basta, porque no se trata de cambiar lo que uno piensa sino de entender la realidad. En efecto, uno podrá tener sus preferencias muy válidas ellas, siempre y cuando se reconozca la razón histórica. Lo que me ha molestado siempre de este asunto es que la gente en España le niega a Luis Alfonso sus derechos, por desconocimiento unos y por intereses partidistas otros supongo, cuando tiene derechos y muy sólidos. Y no los tiene porque a él se le ocurrió un día, sino por haber nacido siendo quién es.

Yo también pienso que no hay princesas más bonitas que las Orléans, lo que para mí eso no es motivo suficiente para reclamar un trono y menos con la trayectoria de Luis Felipe y su padre, pero ese es otro asunto que ya hemos discutido mucho aquí y ahora no viene a cuento.

En cuanto al Gotha, bueno, en aquellos tiempos se plegaron al poder existente, lo cual era entendible si querían seguir existiendo los nobles, había que agarrarse a lo que hubiera. Por motivos distintos gual hicieron las potencias europeas que reconocen lo que les conviene (ayer como hoy) y no lo que legítimamente es. En su momento reconocieron hasta los países del bloque comunista… que ya eso es mucho decir!

Es cierto que los Orléans estuvieron exiliados, pero Jaime de Borbón en su calidad del hijo de un rey de España podía libremente campear a sus anchas en Francia. Hoy las filas de los legitimistas han crecido, pero ya sabemos que de todas maneras no habrá más trono de San Luis. Je regrette, ma chére Thrib, pero ya sabes lo que pienso y también sabes que, como a ti, me da mucha tristeza pensar que no se escucharán más las trompetas en Versailles.

La princesita Eugenia se parece a su madre, o al menos así lo encuentro yo. La Duquesa es guapa, seguramente Madame Royale lo será también.