Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 05, 2008 12:54 pm

Thrib, de acuerdo. Siempre lo digo. En estricta doctrina monáquica un rey no puede elegir un sucesor entre sus hijos, tiene un "
heredero natural"
(escogido por Dios y esto nada tiene que ver con monarquía absoluta, aunque la gente tiende a confundirlo). Sólo en caso de locura se puede apartar un heredero del trono y no era éste el caso de don Jaime.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 05, 2008 3:34 pm

Se puede admitir que hubiera podido serlo, como lo fueron (provisoriamente) los infantes prisioneros de Napoléon, pero el hecho es que no lo fue... en realidad, su padre cambió opinión sobre su sucesión, y de eso tengo que confiesar que sospecho el "
lobbying"
de don Juan, quién desde mucho antes de 1941 militaba para tomar el lugar de sus hermanos mayores... le encuentro una mentalidad de Orléans, y no me extraña que haya elegido a la hija de una Orléans como esposa... Crying or Very sad

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 05, 2008 3:51 pm

Las precisiones que quiero llevar al libro "
Un Príncipe a la espera"
, voy hacerlas en azul, para separarlas de la discusión más general.

p.18
Don Jaime renunció a sus derechos españoles, sí, pero cabe precisar que esta renuncia no fue validada por las Cortes, entonces, no tiene validez.

p.21
"
París bién vale una misa"
, nunca fue dicho por Henri IV, sus enemigos pretendieron que lo había dicho, pero, aunque tomó un primer ministro protestante (Sully), siempre permaneció católico y favoreció la conversión de los protestantes. La verdad, es que su adolecencia fue muy "
moderna"
, con madre virando protestante, padre al principio también, luego se separaron y su padre volvió a católico, él tuvo muchas hesitaciones, bién lo muestra François Bayrou en su biografía del rey.

p.22
"
En el año 987, Hugo capeto fue proclamado rey de Francia, que entonces solo comprendía un territorio menor en torno a la ciudad de París."

No, eso es una confusión entre el dominio personal del rey, que sí era muy pequeño, y el reino de Francia, que era mucho mayor, con señores rendiéndole homenaje :


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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Sáb Abr 05, 2008 3:58 pm

@Thrib escribió:Se puede admitir que hubiera podido serlo, como lo fueron (provisoriamente) los infantes prisioneros de Napoléon, pero el hecho es que no lo fue... en realidad, su padre cambió opinión sobre su sucesión, y de eso tengo que confiesar que sospecho el "
lobbying"
de don Juan, quién desde mucho antes de 1941 militaba para tomar el lugar de sus hermanos mayores... le encuentro una mentalidad de Orléans, y no me extraña que haya elegido a la hija de una Orléans como esposa... Crying or Very sad
Very Happy Yo no estoy de acuerdo con lo que dices del entonces infante Don Juan, "
quien desde mucho antes de 1941 militaba para tomar el lugar de sus hermanos mayores.."
. Todo el mundo sabe que el sueño y pasión de Don Juan de Borbón en aquel momento era la Marina. Él ingresó en la Marina Real Británica y estaba en un barco surcando los mares de Asia, cuando su padre, Don Alfonso XIII, le comunicó que su hermano mayor, el príncipe de Asturias, había renunciado a sus derechos y que su otro hermano, Don Jaime, también ( este último medio obligado). Por consiguiente Don Alfonso XIII le dijo que tenía que regresar a Europa para hacerse cargo de lo que se le venía encima, cosa que aceptó Don Juan con bastante pesar por que él quería hacer su futuro en la Marina.
Resumiendo, yo no creo que Don Juan de Borbón anduviese detrás del puesto de su hermano mayor, para él fué un gran peso lo que se le vino encima y tuvo que renunciar a sus aspiraciones a realizar la carrera militar en la Marina Real Británica.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Sáb Abr 05, 2008 4:16 pm

Very Happy En cuanto a la renuncia de Don Jaime. Yo pienso, y siento tener que decir esto, que sí tienen validez aunque no la hayan validado las Cortes. No pudieron ser validadas por las Cortes por la sencilla razón que España era una República. Su renuncia fué una cosa estrictamente familiar, no había nada que validar por las Cortes.
Pongamos el ejemplo de los hijos del anterior Conde de París, Michael y Thibault, ellos renunciaron a sus derechos dinásticos dentro de su familia. Por su puesto el Parlamento francés no iba a validar eso, no iba a validar que ellos "
renunciaban al trono francés"
. Bastante les importaba al Parlamento de París lo que los hijos del Conde de París hicieran o no hicieran. Podemos poner también el ejemplo del hermano mayor de Ludwig Ferdinand de Prusia, que tambien renunció a sus derechos dinásticos, por supuesto el Parlamento aleman no tenia nada que validar, era una cosa familiar ya que en Alemania no había Monarquía. A pesar de no ser "
validado"
por el Parlamento alemán, su renuncia era valida, él en realidad no renunciaba al trono alemán, renunciaba a sus derechos dinásticos familiares.
El infante Don Jaime lo mismo, no fué una renuncia al trono, ya que no había ningún trono, fué una renuncia de sus derechos dinásticos familiares, él renunció a ser el jefe de su familia y con ello renunció a la posibilidad de el trono español , si este se restauraba. Y fué una renuncia válida. Tristemente lo que creo que no fué justo es la forma como lo hicieron, ya que el infante Don Jaime fué engañado y abusaron de él, y el único responsable de esto fué su padre Don Alfonso XIII.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 05, 2008 4:36 pm

p.22
1798 puesto para 1789, supongo.

p.23
Santa Juana de Arco, no expulsó totalmente a los Ingleses (la hicieron quemar en Rouen, i.e. en Francia...) sino restabeleció el verdadero rey de Francia, contra el usurpador inglés, y dió la impulsión militar para la victoria ulterior.

p.23
Sobre Beatriz, heredera de Borbón, hay que señalar que su padre era de la casa capetinga de Borgoña, y que tenía la tierra de Borbón de su madre... Agnès de Dampierre...

p.24
No sé quién es esta Carmen Lorca, pero parece que no sabe nada de la noche de San Bartolomé... La reina Catalina de Medici, que hasta este momento navigaba politicamente, y muy habilmente, entre la Liga (católica), muy extremista, y los Hugonotes, que masacraban mucho, percibió que ella y su hijo el rey Carlos IX, eran ameazados (¡el propio Coligny le afirmó frente a ella!), quizás (creo que la mayoría de los historiadores hoy piensan que no fue ella) mandó matar a Coligny, el asesinato (merecía ejecución, pero la reina no tenía esta posibilidad material) fracasó, los protestantes llegaron a aínda más ameazantes, y los Guise, los jefes católicos, sospechados del atente, se fueron de París, dejando en la capital numerosos jefes protestantes que acudieron la boda del protestante Enrique de Navarra con la católica Margarita de Francia;
por un lado, los jefes protestantes querían vengar el atente de asesinato de Coligny, y por otro lado, el pueblo parisiano era en casi insurrección porque sabía (y a veces sobreavaliaba) los crimes de dichos jefes protestantes. Frente a la ameaza directa, el alcalde de París fue convocado (hoy se piensa que por el hermano del rey, el futuro Enrique III, entonces duque de Anjou, y no por el rey o la reina madre) y le fueron dado los nombres de seis jefes protestantes a matar para salvar la vida de la famillia real;
él extendió la lista a cincuanta;
el pueblo, viendo eso, espontaneamento mató muchos protestantes y forasteros, los protestantes que pudieron, mataron a quienes podían, y los bandidos mataron para robar... total, se piensa que 2000 fueron muertos en esta noche, en París, pero en otras ciudades del reino, cuando se supo, los católicos (el pueblo, que eran las víctimas de las exacciones de los protestantes) decidieron matar los que les habían hecho daño : las autoridades decidieron protegerles encarcelándoles, pero a veces la multidumbre consiguió entrar en las carceles y matarles;
los protestantes que pudieron, claro, se vengaron. Se piensa que hubo 5000 a 10000 muertos, en total (Francia incluindo París), en la noche de la San Bartolome y los días siguientes, en gran mayoría protestantes (al revés del resto de las guerras de religión, donde las víctimas eran en mayoría católicas).
Por eso es por lo que, afirmar "
disuadidos los aspirantes a que Francia fuese un país de religión protestante por medio de la noche de San Bartolomé en 1572, con la liquidación de 20.000 hugonotes"
, como lo hace Carmen Lorca, me parece tendanciosísimo.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 05, 2008 4:49 pm

Sobre las intenciones de don Juan, claro, nada se puede dar por cierto...
Sobre la renuncia de don Jaime, quiero precisar que en Francia, ninguna renuncia puede ser validada, solo puede dar luego a una regencia.
Sobre España, el propio rey (efectivo o de jure) puede abdicar, pero los demás no pueden porque no pueden renunciar a una mera posibilidad. Estoy de acuerdo, sobre el hecho de que fue la republica que impidió la convocación de las Cortes para validar o no la renuncia, pero el hecho queda, de que no fue validada;
en Francia, se suele decir "
con "
sis"
, se podría poner París en botella"
: si España había quedado un reyno, es probable que el principe de Asturias haya desposado a una princesa, y no renunciado para casarse con una plebeya, que no hubiera tido accidente de automóvel, que hubiera vivido más y tenido niños... que don Jaime hubiera quedado un principe sordomudo, casado o no, pero sin renuncia... todo eso no fue : don Alfonso casó con una plebeya, renunció pero la renuncia no pudo ser validada por las Cortes, etc.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 05, 2008 4:59 pm

Yo pienso que podemos o no estar de acuerdo con la renuncia de don Jaime.
Partiendo que el hecho es que firmó, engañado o como fuera, firmó. Esto es lo objetivo. Luego vienen las inevitables interpretaciones subjetivas, como todo hecho histórico. Y aquí hay gran división entre los juristas españoles que han debatido ampliamente el tema y todos muy divididos. Los que dicen que la renuncia es válida, argumentan lo mismo que Pedro y los que dicen que no es válida, como Jiménez Landi, lo ven de otra manera desde el punto jurídico y legal. Si no había Cortes no se podía ni intentar, y menos en un acto familiar que atañía a todo una nación;
son ámbitos (el público y el privado) de difícil delimitación en lo tocante a los derechos en una familia real. Y también están las interpretaciones de monárquicos como el marqués de Villamagna, que considera que desde el punto de vista monárquico no le correspondía a Alfonso XIII designar heredero.

Sea lo que sea, y yo creo que no fue válida la renuncia, lo cierto es que es agua pasada y este es un debate académico que no tiene incidencia alguna al día de hoy. Máxime cuando, aún si Jaime no hubiese renunciado, Franco hubiera podido escoger a la rama segundona si quería o si, a pesar de la renuncia de la rama primogénita, no le hubiera importado y hubiera optado por ella. La instauración del trono se debió a Franco y no a los Borbones. Ellos sólo cooperaron y estuvieron a la espera. La decisión no fue de ellos. Con lo cual lo que hicieron o hubieren dejado de hacer no tienen la menor importancia. Discutimos esto porque, desde luego, fue un acto poco ortodoxo por parte de Alfonso XIII.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 05, 2008 5:03 pm

Thrib, sé que el libro tiene muchas irregularidades, pero es que el tema francés en España se domina poco y también hay ciertos manejos para que se domine en forma tendenciosa... A mi juicio los más duchos han sido Balansó y ahora Zavala. Falta investigación rigurosa, es todo.


Última edición por el Dom Abr 06, 2008 3:13 pm, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 05, 2008 6:46 pm

Es cierto que los erros que veo, son sobre la historia de Francia;
sobre historia de España y del propio don Luis Alfonso, primero sé mucho menos, secundo supongo que Zavalá encuestó, y que los capítulos iniciales sobre historia de Francia, solo le sirvieron para situar un poco el objeto de su libro dentro de la historia del país del cual es rey de jure... pero prefiero, si hay personas que leen el libro en este foro, que saiban lo que puede ser errado.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 05, 2008 7:01 pm

Zavala no es el autor de Un príncipe a la espera, sino José Apezarena. Zavala tiene más conocimientos que Apezarena, y sé que prepara un libro sobre la rama primogenita mucho más documentando que éste de JA.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Sáb Abr 05, 2008 8:29 pm

Perdón, Helena, mira, dos nombres españoles con zeta y a, ¿como no confundir? Laughing Embarassed
Lí que la duquesa de Anjou se mostró comprando el libro para sus amigas, entonces, es más o menos autorizado... diremos, no es no autorizado...
Ya había el libro en francés, Louis XX (1986, antes del muerte del duque de Anjou y de Cádiz);
en 2006, salió una biografia del duque de Anjou, en 2007, otra, y ¿parece que daquí a poco habrá más una? — para un principe de tan solo 33 años (cumplirá los 34 el día 25), que no reinó, y del que esperemos que vivrá decenas de años, ¡hace mucho!

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Sáb Abr 05, 2008 8:40 pm

Thrib, el tema despierta mucho interés y ya no hay el tabú de antaño. El libro de Zavala no será sobre el hijo, sino el padre (el duque de Cádiz) y dicen que aportará aspectos desconocidos.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Dom Abr 06, 2008 7:58 pm

Very Happy En relación a lo que comentabamos más arriba sobre la renuncia de Don Jaime. Yo me pregunto ¿era necesaria esa renuncia?. Mirandola desde los tiempos de hoy en día se podía decir que su renuncia "
forzada"
fué una discriminación hacia el infante. Yo no me atrevo a decir que un sordomudo no es una persona sana. Una persona sordomuda tiene sus limitaciones, no puede ser comentarista de radio, por ejemplo, por razones obvias, pero ¿ por qué un sordomudo no podría ser un buen rey o tener la jefatura de una casa real ?. Si tenemos en cuenta que los poderes de los reyes han disminuido a lo largo del tiempo y que hoy en día tienen un papel casí simbólico donde su principal cometido es practicamente firmar papeles de estado, ya que quienes realmente gobiernan un pais son los primeros ministros ¿ por qué el infante Don Jaime tuvo que ser excluido por su padre de la sucesión real?. Tenemos el ejemplo del ultimo rey George V de Hannover (1819-1879), que se quedó ciego por una enfermedad que tuvo en su niñez. Al príncipio surgieron dudas si el entonces príncipe George estaba cualificado para herederar a su padre, el rey Ernst August I de Hannover, pero este último decidió que su hijo estaba capacitado y le sucedió en el trono. Es cierto que era el único hijo varón del rey, no había otro heredero, pero el caso es que fué rey.
Una persona sordomuda no es una personal anormal, tiene sus limitaciones pero respira y piensa como el resto de las personas y pueden desempeñar importantes papeles, no se pueden comunicar como el resto de la gente pero se pueden comunicar en la manera más conveniente para ellos.
¿por qué el Infante Don Jaime fué excluido de la sucesión?

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Esperanza el Dom Abr 06, 2008 8:20 pm

Es muy interesante este tema, renuncias, matrimonios morganaticos, no consentidos por el rey, monarquias en paises que en ese momento son republicas

Yo pienso que el Infante D. Jaime estuvo mal aconsejado, no solo por sus limitaciones, sino por la cabezonería de Alfonso XIII que nunca aceptó la hemofilia de su primogenito y menos el matrimonio con Edelmira San Pedro, por lo que jamás imaginó que su hijo mayor renunciara de manera tan contundente a sus derechos y al verse en semejante texitura, obligó a Jaime a seguir sus pasos, no solo renunciando por carta a sus derechos sino azuzandole a casarse con Emmanuela Dampierre, matrimonio desigual y sin consentimiento oficial paterno, asi jugaba la baza de D. Juan, hijo sano y en plenitud de facultades, soltero y sin novia a la vista, luego se ocuparon de que buscase una esposa apropiada.

Supongo que conoceis la anecdota de que cuando D. Juan andaba buscando esposa y se presentó la opcion de las hermanas Borbon Orleans, la que mas le gustaba a D. Juan era Esperanza, pero segun los médicos de la epoca, Maria era la que tenia mas posibilidades de tener mas hijos, asi que la elegida fue Maria, ironias del destino Dª Esperanza se casa con D. Pedro de Orleans y tiene 6 hijos, dos mas que su hermana Maria

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Helena el Dom Abr 06, 2008 8:27 pm

Bueno, Alfonso XIII sentía debilidad por su hijo menor porque era el único sano, algo muy injusto y que no habla bien del Rey. Alegaron que en épocas normales tal vez sí, pero que en aquellos tiempos Jaime no podía ni sosterner una conversación teléfonica, que iban a ser necesarias para la recuperación del trono. No podían tampoco prever el futuro. Desde luego que fue un acto super injusto con el legítimo heredero.

Siempre dicho que de haber existido en nuestros tiempos un Shakespeare, con la FR española del siglo XX hubiera podido crear todo un drama hamletiano.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Dom Abr 06, 2008 8:45 pm

@Helena escribió:Bueno, Alfonso XIII sentía debilidad por su hijo menor porque era el único sano, algo muy injusto y que no habla bien del Rey. Alegaron que en épocas normales tal vez sí, pero que en aquellos tiempos Jaime no podía ni sosterner una conversación teléfonica, que iban a ser necesarias para la recuperación del trono. No podían tampoco prever el futuro. Desde luego que fue un acto super injusto con el legítimo heredero.

Siempre dicho que de haber existido en nuestros tiempos un Shakespeare, con la FR española del siglo XX hubiera podido crear todo un drama hamletiano.
Very Happy Pues ya ves lo que le valio al Conde de Barcelona poder hablar y oir, él no llegó al trono, su hijo llegó al trono.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Lun Abr 07, 2008 9:48 am

Esperanza, el matrimonio con Da Emanuela de Dampierre fue organizado por el propio Alfonso XIII, quién llevó la novia al altar, por cierto era desigual, pero también lo era el propio matrimonio del rey, y hubo otros matrimonios desiguales que no llevaron a exclusión de la orden sucesoral.
Además, don Jaime no fue discriminado por su sordomudez antes del exilio : su padre hubiera podido convocar las cortes de Castilla para eliminarlo antes de 1931, y no lo hizo. Eso significa bién que no fue juzgado que su sordomudez podía impedirle reinar...

Solo en 1933, en exilio, decidió eliminar a don Jaime;
talvéz no lo sabía, pero no era posible sin las Cortes. Diría que su renuncia podía comprometer a don Jaime, sin impedirlo legalmente reinar, pero haciéndolo difícil moralmente;
pero esta dificultad, no la tenían sus hijos y nietos, quienes no habían jurado nada, y que no eran eliminados legalmente...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Lun Abr 07, 2008 3:55 pm

Very Happy Hombre, yo no pienso que el matrimonio de Don Alfonso XIII fuera muy irregular. Es cierto que Doña Victoria Eugenia no nació como una alteza real, al ser una princesa de Battenberg ella nació con el estilo de alteza serenísima. Pero ella fué elevada al rango de princesa de la Gran Bretaña con tratamiento de alteza real por su tío, el rey Eduard VII, antes de contraer matrimonio. Yo pienso que aún en el caso de que su tío no le hubiera elevado el rango, su matrimonio no podía considerarse como desigual. Está el caso de su prima hermana, la princesa Louise de Batenberg, que se casó en 1923 con el entonces príncipe heredero Gustav Adolf de Suecia. Como la familia Batenberg renunció a su título alemán tras la Guerra Mundial y se les dió el título inglés de Lord y Lady Mounbatten, la princesa Louise de Battenberg se casó siendo Lady Louise Mounbatten con el príncipe de Suecia y para nada se consideró un matrimonio desigual. Su hermana Alice se casó en 1903 con Andreas de Grecia y tampoco fué un matrimonio desigual.
El pedigree de la Reina Doña Victoria Eugenia era muy importante, al ser nieta de la Reina Victoria y emparentada con toda la realeza europea, para nada se puede decir que el matrimonio del rey Don Alfonso XIII con una princesa de Battenberg era un matrimonio irregular.
En cuanto a la renuncia de Don Jaime, vuelvo a decir que las Cortes nada tenian que validar sobre la renuncia de los derechos dinásticos de un ex-infante de España. En aquel momento España era una República y la familia de Alfonso XIII era simplemente la ex-familia real. ¿Cómo iba a validar la República la renuncia de los derechos dinásticos de un ex-infante de España?. Eso es ridículo.
Por otro lado Don Jaime renunció para él y sus descendientes. Sus futuros hijos y nietos no tenían derechos, aunque no fueran sordomudos, no solo por la renuncia de su padre sino por el hecho del matrimonio de Don Jaime, considerado en aquel momento morganático, como todo el mundo sabe. El rey Don Alfonso XIII se aseguró que el infante Don Jaime se casase con alguien que no perteneciese a la realeza, para así alejar aún más a sus futuros hijos de derechos sucesorios y el propio rey inscribió a sus nietos, Alfonso y Gonzalo de Borbón, en el almanaque del Gotha con el único tratamiento de Excelentísimos Señores.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Lun Abr 07, 2008 7:13 pm

Pues, no digo en nada que era iregular... solo desigual.
Esta noción restrictiva de la igualdad, me es totalmente ajena, ya que en la Edad Media, muchas reinas eran de la nobleza y no de la realeza, pero a veces hay quienes dan el argumento. La reina Victoria Eugenia era nieta de reina — sobre la legitimidad de la reina Victoria, habría mucho que dicer, pero es otra cuestión — pero en sí, oficialmente, era de la nobleza y no de la realeza. Hasta en el Gotha, que tan favorece las casas alemanas desde 1876, era en la parte III, como Da Emanuela... Para mí, fue una reina muy noble, sobretudo con el marido que tuvo;
el hecho de que haya sido por simisma de una familia tan burguesa, no le impidió ser muy noble, ella;
y eso para mí importa mucho.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por pedro el Lun Abr 07, 2008 9:20 pm

@Thrib escribió:Pues, no digo en nada que era iregular... solo desigual.
Very Happy Sinceramente no te entiendo, no quieres decir irregular sino desigual. Para mí significa lo mismo practicamente. Para mí eso del almanaque del Gotha me parece un rollo. ¿Pero es que Victoria Eugenia no tenía suficiente sangre real como para considerlo un matrimonio igual? Es cierto que su abuelo, Alexander de Hesse, se casó con una condesa, pero los dos hijos de ese matrimonio, Henry y Louis, se casaron con dos príncesas europeas, Beatriz de Inglaterra y Victoria de Hesse, hija y nieta de la Reina Victoria, pienso que su descendencia tenía bastante pedigree. No fué la octava generación de ese matrimonio quien se casó con altezas reales, fueron su hijos. Esto hace que Victoria Eugenia tuviera bastante pedigree.
Para mí una princesa es una princesa y una condesa es una condesa. Y el rango de princesa siempre es mayor que el de condesa , aunque sea alteza serenísima y no alteza real. Por otro lado vuelvo a decir que Victoria Eugenia se casó con Alfonso XIII como princesa de la Gran Bretaña con tratamiento de alteza real. Yo pienso que eso no se lo dan a cualquiera.
En cuanto a la legitimidad de la Reina Victoria, ¿que importancia tiene que fuese hija legítima de sus padres o no?. Lo importante es que fué Reina de la Gran Bretaña y Emperatriz de la India, una mujer que dejó un sello en la historia. La época victoriana fué una época de grandeza, ella fué una de las mejores reinas de la historia europea, y eso es lo que cuenta. Ciertamente no podemos saber nunca realmente quienes eran los padres de los reyes que han reinado en europa, si eran hijos legítimos o no.


Última edición por el Lun Abr 07, 2008 9:32 pm, editado 1 vez

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juanb el Lun Abr 07, 2008 9:28 pm

@Thrib escribió:Pues, no digo en nada que era iregular... solo desigual.
Esta noción restrictiva de la igualdad, me es totalmente ajena, ya que en la Edad Media, muchas reinas eran de la nobleza y no de la realeza, pero a veces hay quienes dan el argumento. La reina Victoria Eugenia era nieta de reina — sobre la legitimidad de la reina Victoria, habría mucho que dicer, pero es otra cuestión — pero en sí, oficialmente, era de la nobleza y no de la realeza. Hasta en el Gotha, que tan favorece las casas alemanas desde 1876, era en la parte III, como Da Emanuela... Para mí, fue una reina muy noble, sobretudo con el marido que tuvo;
el hecho de que haya sido por simisma de una familia tan burguesa, no le impidió ser muy noble, ella;
y eso para mí importa mucho.

Thrib, totalmente de acuerdo.

No me quedó algo claro en el tema de Enrique IV ¿fue católico toda su vida? En un mensaje pones que nombró a un hugonote de primer ministro (Sully) pero que el fue católico mientras sus padres fueron hugunotes a excepción del padre que, cuando se separan, vuelve al catolicismo.

Luego dices que cuando sucede la matanza de San Bartolomé, que tiene lugar en la boda de Margot con el protestante Enrique de Navarra...... Luego no entiendo.... ¿abjuró al ser rey de Francia o no por nunca haber abandonado el catolicismo?, al menos oficialmente.

La frase "
París bien vale una misa"
si no la dijo Enrique... ¿la dijo alguien? o es un invento shakespeareano, también, como "
Mi trono por un caballo"
(atribuída a Ricardo III).

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juanb el Lun Abr 07, 2008 9:39 pm

Ah! del tema de la legitimidad de Victoria de Inglaterra ¿por qué lo afirmas Thrib? En el foro inglés menciono la posibilidad (que me cuesta creer) que no haya sido hija del duque de kent por el tema de la hemofilia que no estaba presente ni en kent ni en los sajonia Coburgo?

¿Tienes otro antecedente?

Esto lo pregunto de "
copuchento"
como decimos en Chile ya que a estas alturas sobre todo me da lo mismo si Alfonso XII era Puig Moltó o Borbon. Igual representa una tradición y fue educado en ella, algo de lo que no se si estaré muy seguro de poder decir de la infanta Leonor.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Thrib el Lun Abr 07, 2008 9:42 pm

1) Matrimonio muy probablemente irregular (del punto de vista canónico), fue el del infante Alfonso de Orléans, duque de Galliera, con la princesa Beatriz de Sajonía (por eso lo proibió Alfonso XIII, quién no quería perder un principe dinasta), aunque menos desigual (era realmente parte de la FR británica, y también su padre no era excluido de su casa principesca).
2) Los Battenberg se casaron muy bién;
pero oficialmente, eran de simples casa de "
fürst"
, muy a menudo es traducido por principe, sería mejor "
gran conde"
.
3) La Alteza Real, desde el tratado de Viena, si fue dada a personas a quienes no les corespondían, entonces, creo que no significa nada, o significa poquísimo. Que se imaginen, para dar equivalencias, en España, las casas ducales hubieran sido Altezas reales (¡todos los miembros por varonía!), los Grandes hubieran sido Altesas serenísimas, etc.
4) Sobre la legitimidad de la reina Victoria, perdón, no había precisado : no sé nada de su concepción, pero considero la acesión al poder de los Hannover ilegítima. El hecho es que en el fin del siglo XIX era casi incontestada reina de Gran Bretaña...

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Mensaje por Juanb el Miér Abr 09, 2008 11:44 pm

Thrib, graicas por la respuesta pero persiste mi duda respecto de Enrique de Navarra, luego Enrique IV de Francia. Yo siempre creí que fue un protestante convencido.

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Re: Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

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