Mayerling: ¿El principio del fin?

Madame, va al imperio en agosto?

Le encargo unas foticos please, gracias.

Lady Rosy: Fotógrafa Oficial del Foros Realeza ;
)

Me disculpo si por alguna razon me explique de forma equivocada, claro que Francisco Jose fue un gran soberano de hecho para mi represento lo austriaco de la misma manera que Victoria represento lo britanico, es verdad que el no fue el unico responsable de los problemas y las diviciones del imperio asutriaco y que si analizamos su reinado desde mi punto de vista su saldo final es muy positivo sin embargo cometio un error muy tipico de su edad: Simplemente no escucho a los nuevos tiempos, tanto su hijo como años despues Francisco Fernando querian "
modernizar"
el imperio y evitar el desastre que despues de la gran guerra sucedio , la total divición del imperio Habsburgo.
Estoy de acuerdo que mucha de la culpa es de Rodolfo, su afición a la bebida y al las mujeres, su rebeldia, sin embargo no debemos olvidar que Francisco no fue precisamente un padre amoroso y basta recordar solo el incidente de su tutor militar a una edad ridicula para esos deberes la unica vez que Sisí lo defendio y tambien ella tiene una parte de los traumas y el comportamiento de Rodolfo, claro que fue una buena madre y que queria a sus hijos pero a diferencia de lo que hizo con su hermana menor;
Simplemente no estuvo cuando Rodolfo la necesitaba, y creo que si Helena o alguno de los más informados participantes del foro podrían poner un itinerario de los viajes de la emperatriz podria ejemplificar mi teoria.

Hola a todos. Príncipe de Paris, no quisiera hacerme pesada, y te ruego que no te lo tomes a mal, pero sigo recomendándote que te leas todos los comentarios de éste foro así como los del "
Colapso de un Imperio"
. Verás que lo que nos estás diciéndo ya ha sido expuesto con anterioridad. Nadie niega que el emperador cometiera errores, ni que la emperatriz pasara más tiempo fuera de las fronteras del imperio, que junto a Franz Josef. Todos los que aquí participamos, conocemos sus eternas huídas de Viena.
Personalmente, no creo recomendable que tengamos que seguir debatiendo este punto, o experimentaremos la sensación de estar viajando en una noria de la que no nos podemos apear.
Rudolf de Habsburgo fue un personaje complejo. Desde aquí, modestamente, y con la mejor voluntad, tratamos de analizar su comportamiento y el del entorno que le tocó vivir. Me gustaría, príncipe, que aportaras tu grano de arena, pero no repitiendo lo dicho, si no fomentando un diálogo enriquecedor para ambas partes.
Helena ha colocado en la página anterior un fragmento del Requiem por un Imperio Difunto. Te sugiero, príncipe, que lo examines detenidamente, te servirá para conocer las causas del hundimiento de Austria -Hungría después de la Gran Guerra y como punto de partida para iniciar un buen debate
Gracias y buenas noches.

Príncipe, lee detenidamente el mensaje de Pimpinela, encontrarás el transfondo tan positivo que te envía en aras de tu profundización en juicios históricos, para tu mayor enriquecimiento ;
)

"
Estoy de acuerdo que mucha de la culpa es de Rodolfo, su afición a la bebida y al las mujeres"
.

No me parece lo más acertado juzgar las actuaciones de un heredero que hizo algo más que tener amantes, algo además normal en los hombres de su época. Aparte de su supuesta "
tan"
disipada vida: ¿qué más sabemos con certeza de Rodolfo? ¿No nos seguiremos quedando siempre en la superficie, en el juicio fácil?

En cuanto a Isabel, repito lo que ya dije: es imposible juzgarla con nuestros actuales parámetros educativos, ni por la época ni por su situación personal, como emperatriz por un lado, y paradójicamente por otro, como monarca que no quería serlo. Claro que es muy complejo.

Elizabeth y sus hijos: Rodolfo y Valeria.

(Extracto de B. Hamman)

Todos los temores con respecto a una presunta enemistad por parte de Rodolfo se desvanecieron cuando, en diciembre de 1888, Elisabeth le dio la noticia concreta del compromiso matrimonial de Valeria. Escribe ésta de la inesperada reacción del hermano: «No se mostró nada antipático, por lo que me animé a echarle los brazos al cuello por primera vez en la vida... ¡Pobre hermano mío! También él tiene un corazón sensible, necesitado de cariño, ya que me estrechó fuertemente contra sí y me besó con toda la efusión del amor fraternal!..., y me abrazaba una y otra vez, y me di cuenta de que le hacía bien mi demostración de un afecto que durante tanto tiempo había escondido por miedo y vergüenza. Mamá le suplicó que fuese siempre bueno conmigo y con todos nosotros, cuando un día dependiéramos de él, y Rodolfo lo prometió, repitiéndolo de manera sincera y cordial. Entonces mamá le hizo la señal de la cruz en la frente y dijo que Dios le bendeciría por esto y le concedería felicidad... Mamá dijo, además, que le quería mucho, y Rodolfo le besó la mano con fuerza y emocionado. Yo le di las gracias y seguidamente abracé a ambos, al mismo tiempo que decía de manera casi inconsciente: "
¡Así tendríamos que estar siempre!"
».
La condesa de Festetics reprodujo otra emocionante escena, presenciada en la Nochebuena: el príncipe heredero se abrazó a su madre «y rompió en unos sollozos que no podía contener, por lo que la emperatriz se alarmó profundamente». Las damas de honor y los ayudantes que inmediatamente después fueron llamados a admirar el árbol de Navidad «encontraron aún llorosos y conmovidos a los miembros de la familia imperial».
En esta su última celebración navideña, el príncipe heredero volvió a demostrar una gran adoración a su madre. Poco antes habían tenido efecto las discusiones por la cuestión de un monumento a Heine en la ciudad de Dusseldorf, y Rodolfo, que se veía tan atacado por los antisemitas como Elisabeth, creía haber encontrado en su tan amada madre una aliada, una compañera de armas por la causa de los liberales contra los nacionalistas alemanes y los antisemitas. Además, también en esto se sentía adversario del odiado Guillermo II, que se había puesto de parte de los enemigos de Heine.
Para demostrar su afecto a la madre, que tan atacada se había visto públicamente a causa del monumento a Heine, adquirió en París, a un precio exorbitante, once autógrafos del poeta, y en la Navidad de 1888 se los puso a la madre bajo el árbol. Pero la emperatriz estaba tan ocupada con los esponsales de su hija Valeria, que no concedió al regalo de Rodolfo el valor que éste se había imaginado.

Uno siente pena por los tres cuando lee esto...

Muy buenas tardes, ahora que siguiendo sus consejos ya termine de leer todos los mensajes en este tema y me di cuenta que ya se habia discutido sobre la infancia de Rodolfo y que ya se habian dado varios puntos de vista por lo que quiza sea inecesario seguir discutiendo sobre esto, sin embargo leyendo sus comentarios me entere de algunas medidas "
disiplinarias"
que en lo personal me parecen simplemente exageradas para un niño de seis años, por ejemplo dispararle cerca de los oidos para despertarlo o dejarlo horas en un bosque me parece brutal para cualquier epoca moderna y nisiquiera la reina Victoria que tambien es cuestionada como madre disiplino de esa forma al principe de Gales, claro que lo anterior no es culpa de Sisí que tambien sufrío las aburridas y arcaicas medidas protocolarios de la corte austriaca y en cierta medida más que ser culpa de sus padres Rodolfo fue victima de su tiempo y de la alta pocisión en la que nació.

Me ha impresionado este subforo sobre la tragedia de Mayerling, tanto se ha escrito sobre este tema pero parece que se va llegando a la "
verdad"
, los intereses de los Estados tapan muchas verdades, incluso en nuestros días, pero es justo dar un tratamiento histórico lo más riguroso posible a los personajes controvertidos, en este caso, este infeliz príncipe, que no supo o no pudo enfocar correctamente su vida. He entrado a este muy apreciado foro después de un tiempo, me encuentro con una compañera, Alexandra, que, registrada seis meses después que yo, ha elegido el mismo avatar, "
Jackie Kenndedy"
, le celebro el gusto, pero digo yo, no podemos duplicar avatares, nos representan gráficamente, así que he cambiado de avatar, eligiendo a la reina Noor, así arreglamos el asunto, ya que comunicarnos directamente las dos sería un poco difícil.

Lo primero mis disculpas, si me desvio un poco del tema. Apenas he participado en el foro, sólo soy lectora compulsiva.
La pregunta que encabeza este mensaje se debe a que el último mensaje lleva fecha de agosto y se acerca noviembre y el libro de Pimpinela está cercano a salir. Comprendo las obligaciones de cada uno, pero aun así me extraña que nadie haya puesto una linea....
Mi felicitación a todos los participantes del foro por sus grandes conocimientos, yo tan solo soy una aficionada que sigue con gran interés el tema de los Habsburgo.
Precisamente el sábado pasado en un progrma de Radio Nacional de España en el programa "
No es un día cualquiera"
, en el espacio "
El acabose"
la periodista Nieves Concostrina (estecializada en temas funerarios) habló sobre el, como lo llamó ella, "
Enigma de Mayerling"
, en el que sostiene efectivamente que la muerte de Rodolfo fue un asesinato político, y que Maria Vetsera fué como se dice ahora un "
daño colateral"
.
Aqui dejo el link por si alguien está interesado

http://www.rtve.es/FRONT_PROGRAMAS?go=111b735a516af85ccdc4135d9df82c2e123009d61eb00f778b60af793b191c31a6f223a78f8f7d22875cb745a8410fbc00604b1fce9cdf18fb0dbbe45c6e3fc0e1c545ebab137fe3

De todas formas si no funcionase el link, se puede buscar en la página rtv.es en programas .
Saludos
Maite

Ojalá pueda llegar la luz sobre Mayerling en un mes de difuntos como es noviembre.

Pimpinela, su libro , sale a la luz dentro de poco, no es asi?

A Alexandra y a todos los foristas interesados:
Por cuestiones editoriales, el libro no estará en las librerías hasta primeros de abril. Lamento que haya que esperar un poco más, y espero no defraudaros. Hasta pronto

Estimados foristas:

Hoy se cumplen 121 años de la muerte del archiduque Rudolf de Habsburgo. Descanse en paz.

Pronto, pronto descansará en paz el heredero asesinado.

Esperamos que Pimpinela nos de luz con su libro.

Lady Andro, ya está al caer.

Dios lo tenga en su Gloria !!


La verdad que si estaba enganchadísimo al foro del Colapso de un Imperio, este.... me va a traer por la calle de la amargura lo se


Evidentemente, comparto totalmente la postura de que no podemos hacer valores sobre personajes históricos desde nuestra perspectiva actual, hay que intentar "
trasladarse hasta aquella época "
...

Estimado Conde de París, en su comentario referente a la dureza excesiva de trato al heredero Rodolfo en su infancia... hay que decir que aunque dura.. necesaria.
Estamos hablando del futuro heredero del mayor Imperio Europeo ;
del heredero que debe representar los valores ancestrales y monárquicos de la Dinastía Habsburguica ...
Que fue un tarto excesivo, seguramente como ya he dicho, y que probablemente por esta infancia dura y regia.. en su vida adulta se comportó como lo hizo, quizá... no en la medida que el Imperio buscaba o deseaba.

De todas formas no hay que olvidar que tenía en sus venas la sangre de los Wittelsbach y lo que ello significa.

Y pese a todo.... aunque tuviese esa "
mentalidad algo liberal "
para su tiempo, se ha demostrado que no era tan descabellado. Fijémonos sino en la intención de mi adorado Emperador Beato Carlos, de crear una federación de estados en el Imperio, viendo lo que se estaba avecinando... no hizo sino continuar la idea del malogrado Rudolph...

Así que Rudolph, pese a los errores que pudo cometer... siempre quiso también lo mejor para el futuro del Imperio, aunque en la época no se viese asi y probablemente.. por esa misma razón se preparó su asesinato ( para los que pensamos que su suicidio no fue tal ).

A título informativo, os puedo decir que hay un libro editado en el año 2008, y escrirto por S.A.I R Archiduquesa Catalina de Habsburgo, titulado "
La maldición de Sissi "
.
En él hace un recorrido por la intimidad de la soberana, su inquietud perpetua, la relación tan especial que mantiene con su esposo el Emperador y el misterio de la muerte de muchos seres queridos como su hijo Rodolfo, su primo el Rey de Baviera... y todo ello lo hace a trvés de la correspondecia que la dama de compañia de nuestra Emperatriz le escribía a su hermana.
Me resultó un libro increíble, porque en él no se retrata la imégen idílica de la Emperatriz que veíamos en las películas, sino nos descubre a la Elizabeth real, huimana, idealista y apasionada pero también algo egocéntrica y caprichosa...

En conjunto, una visión dada por alguien de su estirpe, que ha podido bucear en los Archivos Familiares Imperiales para documentarse.
Dato "
interesante "
también que tales archivos se encuentren en Hungría y no en Austria.

Cogeré el libro, y pondré algún párrafo en los que se haga referencia al caso de Mayerling...

Para quien esté interesado doy los datos del libro:

"
La maldición de Sissi "
, escrito por la Archiduquesa Catalina de Habsburgo. Editorial : la esfera de los libros.

El libro de Catalina, estimado von Habsburg, es una copia de algunas de las publicaciones existentes en el extranjero. Si un miembro de la familia imperial solo es capaz de publicar semejante refrito, le aseguro que no merece ninguna confianza. Hasta pronto

Estimada Pimpinela, siempre es un honor recibir consejos y aportaciones de usted, tan ilustrada y tan informada.

La verdad que no estaba enterado de que la Archiduquesa Catalina no fuese muy certera en sus informaciones.
Ha publicado cantidad de libros que siempre han tenido muy buenas críticas, de todas formas.. desde mi juvenil ignorancia, puesto que no he tenido tiempo material de momento para empaparme de tanta información y poseer tantos conocimientos... le agradezo infinitamente, que "
me ayude "
poco a poco a seguir afianzandome en ellos.

Siempre es un honor leerla.....

Muchas gracias!

De ahora en adelante este foro es privado y solo tienen acceso a él los siguientes participantes:


Helena, Fabi, Mantua, Pablo, Andro, Conde de Miramar, Rosy, Tino, Thrib, Hispanoaustriaco, Cristina, Juanb, Juana I, Glorisabel, Pedro, Plantaganet, Alexandra, Pedroro y Pimpinela.

¿Motivos? Noticias que Pimpinela os anunciará en muy breves días y que os ruego no salga de este foro, para proteger la identidad real de las archiduquesa Pimpinela, algo muy necesario en Internet.

Me carcome la impaciencia!!!!!... Acepto, soy impulsiva e imprudente muchas veces, pero nunca lo hago por maldad o por hacer daño a alguien. Espero sinceramente que las gratas noticias que nos serán compartidas en breve, sea lo que llevo esperando desde el año pasado...

La alegría de ver a las dos Archiduquesas ha hecho el milagro de que me conecte al Internet desde casa .

Buena noche a todos.

Sinceramente lo digo ;
muy honrada con la deferencia querida Helena, de permitirme compartir con tan selecto grupo, de estas noticias que seguro las esperamos con gran interes ¡¡¡¡

Comparto las opiniones y deseos de las amigas que han escrito los post anteriores....nada que agregar por los momentos...Saludos.

Hola a todos:
La noticia que tengo que daros lleváis mucho tiempo esperándola. Todos os acordáis de aquel proyecto de libro del que os hablaba cuando empecé a participar en este foro. Pues bien, acaba de hacerse realidad. Se llama "
Jaque al Emperador"
de Ediciones Áltera, y el martes se pone a la venta en las librerías españolas.
Saludos cordiales

http://www.altera.net/nueva/libros/jaque_al_emperador.html

Presentación: 15 de abril a las 19:30 horas.
Ateneu de Barcelona.

Querida Mº Ángeles, imagino lo feliz y emocionada que debes estar por la publicación de tu libro. El estudio e investigación dan su fruto y seguro será un éxito.
El martes te aseguro que seré de las primeras personas en comprarlo y lo leeré con la emoción de haber compartido la espera con los demás amigos foristas.
¿Puedo tener el honor de hacer la pregunta clásica….?
¿Cuál será tu próximo trabajo?
De nuevo enhorabuena y te deseo lo mejor de lo mejor.
Cristina.

Querida Pimpinela: Mis felicitaciones para tu trabajo de investigación, y mis mas sinceros deseos de éxito para tu libro, no sé si en México lo podré conseguir por ahora, pero investigaré si por Internet, es mas rápido, me sentiré muy feliz de que esto sea posible, Un Abrazo Archiduquesa y a promoverlo por doquier¡¡¡¡

Amigos:
Gracias por vuestros buenos deseos. En el link facilitado también encontraréis un video promocional de la novela, y un pdf con algunos capítulos que podréis leer. Espero compartir con todos vosotros, que siempre me habéis animado en mis pesquisas, estos momentos tan especiales que ahora estoy viviendo.
Abrazos

Muchas felicitaciones a la Archiduquesa Pimpenela por su libro......recuerde que tambien es princesa de Grecia

Gran Archiduquesa, si Usted viera la emoción que tengo... Fabi es testigo de la gran alegría que me ha dado al saber de su libro. Mis deseos para que el mismo sea inicio de un largo tiempo de dichas y éxitos. Que éste sea el fruto de de largas horas de investigación, pero sobretodo, de varias satisfacciones en su vida.

Gracias por compartir su dicha en este Foro. Mis sinceras felicitaciones desde el otro lado del océano. Y como todos, con tantas ganas de leerlo y tener el libro en mis manos. Lo que he podido leer de él, me ha dejado con "
el caramelo en la boca"
.

Un gran enhorabuena... Esta noche brindaré a su salud!!.

Con gran cariño,

Lady Rosy.