Mayerling: ¿El principio del fin?

Pimpinela, me alegro que hayas hablado tan claramente. Me di por vencida viendo que no lográbamos articular el debate perdidos en señalar juicios de índole sentimental, dejando de lado los elementos concretos que poseíamos para intentar llegar a un mínimo de conclusiones sobre cómo podría haber ocurrido un suicidio o asesinato, según nuestro punto de vista.

Arturo, como dice Hispanoaustriaco, ni él ni Pimpinela ni yo somos la santísima trinidad, todos podemos aportar.
Sabemos que Mayerling fue el principio del fin y señalarlo una y otra vez no es necesario. De acuerdo a lo que vamos leyendo, le-yen-do, podemos interpretarlo sin tanta hojarasca o sentimentalismo, intentado estructurar el pensamiento crítico.

Hoy tengo mucho trabajo, pero en el fin de semana prometo intentarlo con todos vosotros.

Me alegro leer a los tres combatientes de este foro que hacia dias que estaba mortandon .
Soy republicano y me gusta la historia pues pienso que el imperio fue especial , algo que me gusta del emperador es que no discrimino a los judios y de pocos lugares se puede decir lo mismo , no se mucho mas ni tengo gran cosa que aportar. helena chica te he leido y eres una reaccionaria muy rara , si todos fueran como tu firmaba :smt041 ni te gusta la monarquia
Salut!

Ya me di cuenta, Fabi. Es el tercero. Realismo mágico

Disculpa, Arturo, que no te contestará, no vi tu mensaje. Soy muy reaccionaria, cada día que vivo más. Lo que habría que ver es si tú y yo entendemos lo mismo por reaccionario ;
) Vamos a dejarlo estar, que no es importante, concentrémonos en Mayerling y ver que proponen Pimpinela o Hispanoaustriaco, yo de momento prefiero abstenerme... hasta ver.

Hola. Hoy estoy agobiada con una serie de quehaceres que preferiría no tener en sábado, visitas a familiares, compras...etc...etc. Pero mañana prometo acudir. Hasta entonces

Hola a todos. Os dije que iba a participar el domingo y aquí estoy. Hispanoaustriaco, entiendo tus obligaciones imperiales…ya se sabe el peso del poder es una carga difícil de llevar. Espero que, al menos, coincidieras con la emperatriz para que el cumplimiento del deber haya sido más soportable. Por aquí echamos de menos tus aportaciones de cibernauta, que tan entretenidos nos tenían. Te esperamos.
En otro orden de cosas ¿Se daban en la personalidad del kronprinz los requisitos propios de un suicida?
Si entendemos por depresión a una patología que trastorna el estado de ánimo, cuyos síntomas se manifiestan en una vivencia alterada de la tristeza y la inhibición psíquica, que pueden disminuir el rendimiento laboral, limitar la actividad cotidiana e inducir al suicidio;
deberíamos afirmar que el archiduque la padecía, si creyéramos que decidió quitarse la vida por voluntad propia.
Nadie nos hizo saber, en los años anteriores al magnicidio, que en la forma de actuar de Rudolf se evidenciara una pérdida de la energía y un estado de letargo persistente, siempre se nos habló de que el príncipe era un trabajador incansable;
o que manifestara sentimientos de culpabilidad y baja autoestima. Incapacidad para concentrarse e indecisión. Aislamiento social, cuando todos recordaremos que se fue a cazar a Mayerling con unos amigos. Pérdida de la libido, teniendo en cuenta que el primer encuentro sexual con Mary Vetsera tuvo lugar diecisiete días antes de su muerte. Trastornos del sueño, el príncipe había sido un noctámbulo toda su vida. Alteraciones del apetito, en ningún momento se afirmó que el heredero estuviera inapetente. Molestias psicosomáticas inexplicables, también sabemos que el kronprinz sufría los dolores característicos de una enfermedad venérea: la gonorrea. El único síntoma propio de un estado depresivo, que Rudolf había manifestado en momentos determinados de su vida, era el pesimismo. Pero según los especialistas han de darse, de manera reiterada, cinco de los factores expuestos para que un sujeto padezca la enfermedad.
Por tanto, si entendemos el suicidio como un acto íntimo cumplido con conocimiento de causa, consecuencia de la mala adaptación social del individuo;
el archiduque, según la versión oficial, estaba lejos de realizarlo en la más estricta intimidad. Y si la depresión y el consiguiente suicidio, como decía Freud, son el resultado de un impulso agresivo contra un objetivo antes amado y ahora odiado, y el individuo expresa verbalmente, y de forma constante, rabia o repulsión para forzar un cambio en las personas que le rechazaron y provocarles sentimientos de culpa, Estefanía, el emperador y el entorno familiar deberían de haber estado al corriente de las tendencias suicidas del príncipe, sin embargo nunca hicieron la más mínima alusión.
Fue solo después de la muerte de Rudolf, que empezó a surgir por doquier esta información, para hacernos creer la versión oficial.
Y si a todo esto añadimos, que el archiduque había adquirido compromisos tales como una reunión académica o una sesión de posado en el estudio de un pintor, en fechas posteriores a su muerte;
ya me contaréis si esta actitud os parece propia de un suicida. Hasta pronto

Pimpinela, si hacemos caso a todos los datos que nos has dado sobre los factores que se deben dar en un suicida, quizás su madre tenía mas factores para realizarlo que él mismo. Era mas derpresiva que él, pero eso no es sinónimo de suicidio. Aún así es muy dificil saber que pasa por la mente de un suicida. Su actitud puede no demostrar su estado de ánimo, puedes haberlo visto la tarde anterior y al dia siguiente te enteras que ee ha suicidado y siempre oirás lo mismo: "
pero si no aparentaba,.........................., no tenía motivos, etc."

Ningún acto suicida es repentino o impulsivo. La mayoría de las veces, ese plan ha sido desarrollado gradualmente y calculado con todos los detalles.
No vamos a hacer aquí una tesis sobre el sucidio, por que encontraríamos tantos datos a favor como en contra sobre si Rudolf acabó con su vida o no.
Para mí la causa que me lleva a pensar en que no ocurrió así, es la forma en que se encontró el cuerpo, las heridas, la gente que había por el medio, los despropósitos que hicieron, etc. ;
lo cual nos lleva a pensar en el asesinato.

Que tenía motivos, estoy convencida, del mismo modo que esos motivos no son suficientes para llevara a cabo un suicido. Esta teoría tiene tantos puntos como tiene un círculo;
así que ciñéndonos a los datos que tenemos hasta ahora, personalmente me inclino por el asesinato, pero repito, ................ por como se desarrollaron los hechos. Si quienes lo maquinaron hubiesen sido mas inteligentes y lo hubiesen planeado mas minuciosamente, nos podrían haber convencido de lo contrario. Como ya dije fue una chapuza, ........ que lograron su objetivo sí, pero la ejecución de los actos fue pésima.

En ningún momento he cuestionado el asesinato, si lees mis aportaciones, Andrómeda, lo he defendido desde el príncipio, mientras muchos de vosotros pensábais en la posibilidad de un suicidio. Ya critiqué, antes que tú, las chapuzas de la corte para desvirtuar los hechos relecionados con el crimen. Y si he colgado esta información ha sido para que tuviéramos más elementos de juicio para inclinárnos por el asesinato. Pero me estoy cuestionando si debo seguir participando. Quizá sea una pérdida de tiempo.

No digas eso Pimpinela , espera a que llegue la pareja imperial , cuando venga hispano y hlena ellos opinaran porque saben de que hablas , es que los emperadores siempre llegan juntos y ayer era domingo
creo que es un mal entendido , tal vez andromeda no supo expresarse pero nadie va a cuestionar tus teorias pues eres la experta en meyerling
menudo follon no te vayas porfa que tu eres la experta
a mi modesto entender yo creo que mencionaste todas los sintomas de un siuicida para que entendieramos que rodolfo no los padecia y por lo tanto no pinta que sea suicidio.

Pimpinela, no entiendo a que viene tu enfado. no creo haber dicho nada para que te ofendas así. he dado una opinión sobre el suicidio, en general, que tenía motivos y no tenía, del mismo modo que habías hecho tu en el post anterior dando tu opinión y sigo diciendo que fue un asesinato....................... ¿donde está el problema? no he dicho en ningún momento que cuestiones el asesinato, esa ha sido siempre tu teoría y no la he rebatido........... ¿ a qué ese enfado?????? de verdad te digo que no lo entiendo.

a lo mejor has leido demasiado rápido mi post y no has entendido lo que quería decir, por que no te he contradicho en nada y en caso de que así hubiese sido, estoy en mi derecho de pensar libremente, no?

Una vez mas lo diré: No sé que he dicho para que te pongas así.


Arturo: Has estado bastante desafortunado en dos frases:

"
tal vez andromeda no supo expresarse "
...... supe expresarme perfectamente bien. quizás fue Pimpinela la que no supo leer.

"
cuando venga hispano y hlena ellos opinaran porque saben de que hablas "
............................... ¿los demás no sabemos de que habla? ¿somos tontos????? vamos de bulto o qué?

Como te dije Arturo: has estado muy desafortunado en esas frases y por tu bien me tomaré la libertad de darte un consejo, cosa que no hago, pero aprovechando que estoy un poco calentita, te lo daré: no supliques nunca a nadie de esa manera, te harás un gran favor a ti mismo.

Como siempre que ocurre algo de esto, pido disculpas a los compañeros que les haya molestado este cruce de post y el tono que yo haya podido haber empleado.
Sabeis que no me gustan los lios, así que por mi parte me retiro de este foro.

Señores, sería bueno calmarnos todos.

Pimpinela, quizás el tema que habías propuesto en un principio sobre las consecuencias de la guerra podría ser más dinámico para debatir que las sutilezas y características psicológicas de un suicida y se unirían otros asiduos de estos foros como Juan, Marie, Hispanoaustriaco, etc. Es un terreno donde pueden aportar más otros participantes.

En cualquier caso sentiría mucho que tanto Pimpinela como Andrómeda abandonaran el debate, pero también comprendo que todos somos libres de ir y venir donde nos sentimos cómodos.

Tengo muchísimo trabajo, en la noche espero poder participar comentando sobre los últimos años de Austria-Hungría, si os parece.

Creo que nadie debería irse de un foro por un malentendido, que a fin de cuentas es sólo eso, un malentendido. Las aportaciones vengan de donde vengan están muy bien, porque, aunque no todos seamos expertos, creo que si se plantean preguntas interesantes.
Dicho esto y en otro orden de cosas… en la parte de la personalidad suicida del príncipe heredero no voy a entrar ya que me faltan elementos de juicio, aunque la agenda de Rodolfo no daba a entender que estuviera pensando en tal suicidio.
Por otro lado y ahondando en las partes implicadas en el asesinato de Rodolfo que se plantearon hace días, querría preguntar, a los que saben de esto, por una posible implicación, dentro de lo que Pimpinela llamaba el sector ultramontano de los Habsburgo, del marido de su hermana pequeña María Valeria, el Archiduque Francisco Salvador de Austria-Toscana. Tengo entendido que los cuñados tenían diferencias políticas irreconciliables.

Hola Hola:

El fin de semana atareado y yo sin poder entrar ni a leer.

Pimpinela, esas características de Rudolf me hace pensar algo: podría ser muchas cosas, pero no tenía ni un pelo de tonto. Sabía bien que hacía, como resultado de su educación o por el medio dónde había crecido. Lo que me da una idea corolaria: Había sido educado como a un verdadero Heredero. Que bueno por él y por el imperio. Y a la vez que malo por sus opositores.

Posiblemente parte de su desgracia (en el buen sentido de la palabra), de su destino, puede ser eso: Rudolf tenía ideas avanzadas para su tiempo, que bien podían ser peligrosas para muchos. Ahí me parece que hay cabida a mucha tela para cortar sobre su muerte (asesinato, como me ha quedado claro).

Mucho del carácter y la personalidad de Rudolf debió heredarlo de su madre. Pero él mismo se formó como único. Es decir, lo que se hereda no hay como cambiarlo, pero uno puede mejorar, aprender y ser mejor con el tiempo. Rudolf lo entendió así, sabía que tarde o temprano su vida era una presencia incómoda para algunos sectores del imperio e internacionales, claro está. Pero no creo que por saber eso, simplemente haya decidio "
suicidarse"
. La teoría de su suicidio ya no tiene mucha forma de mantenerse en pie.

Bueno

Aquí todos víctimas de nosotros mismos por nuestra pasión por la historia.

Creo que no vale la pena gastar "
pólvora en gallinazos"
, por un malentendido que, creo, ha sido aclarado pero no suficiente para dejar a un lado las suspicacias. Vamos, no seamos tan graves, todos somos aficionados a la historia y evidentemente en este tema unos saben o tienen más antecedentes que otros, pero eso no impide que el resto basado en las aportaciones y el sentido común, puedan dar una opinión.

Personalmente me inclino más por los hechos que las conjeturas. La psicología, con todo el respeto que me merece, no tiene mucha base en esto. Prefiero, como fundamento, si los cuerpos estaban fríos o calientes, trayectorias de bala, si se lo pudo hacer siendo zurdo (por ejemplo, la verdad no me acuerdo qué mano usaba Rodolfo), etc... y los fundamentos que pudo tener uno u otro grupo para "
sacarlo del camino"
(de ahí que el eje Iglesia- policía secreta nmo me calza mucho, si el de las familias con ambos).

Arturo, celebro su incorporación, sin embargo, hay cosas que escribe que no las entiendo como fundamento. Por ejemplo, decir que "
soy anticlerical"
, opción suya que no le guste el clero y la respeto... pero eso no transforma a cualquier sacerdote, o conglomerado de éstos, en potenciales asesinos, sólo porque no son de su gusto ¿no le parece?

Hola a todos, nunca he tenido inconveniente en pedir disculpas por un malentendido, Andrómeda, si te has sentido incómoda, lo siento de verás, quizá he respondido de forma algo agresiva.
Nunca me he planteado desarrollar una tesis de psicología avanzada, porque no soy experta en el tema . Si he desglosado el comportamiento psicológico del kronprinz, ha sido para reforzar la teoría del assinato, y dejar claro de una vez que su perfil no coincidía con el de un suicida.
Plantaganet, no creo que Francisco Salvador estuviera relacionado con la muerte de Rudolf, entre otras cosas porque no tuvieron tiempo de llevarse mal. El compromiso de Maria Valeria se hizo oficial la noche del 30 de enero de 1889, y el heredero murió al día siguiente. Además F. Salvador, en aquella época, era un hombre muy joven, tímido e incapaz de poner de manifiesto su pensamiento política. Aunque de seguir Rudolf con vida, probablemente habrían tenido más de un enfrentamiento, dado que el marido de Mª Valeria era muy conservador.
Juanb, el archiduque era diestro. Te agradezco tu "
savoir faire"
en el arte de la diplomacia. Helena me parece fantástico enfocar el debate hacia las últimas consecuencias de Mayerling, es decir el hundimiento del imperio, aquí hay bibliografía tanto de vencedores como de vencidos y todo el mundo podrá opinar

Os he prometido venir esta noche y lo haré. Acabo de llegar a casa y salgo en un rato de nuevo porque mi trabajo tiene pesados compromisos sociales ineludibles, más en estas fechas.

Celebro que todos los ánimos estén más calmados.

Juan te voy a nombrar embajador plenipotenciario del foro!

Es cierto que todos somos aficionados a la historia, sin embargo me parece que Pimpinela es una investigadora, no solamente aficionada. Hay otra persona en el foro que tiene una licenciatura en historia. No es que nadie sea más importante por ser investigador o poseer una licenciatura, por favor, no me malinterpretéis, pero considero que una opinión calificada siempre deber ser valorada más que nuestras "
ideas personales"
.

Andro, vuelve que te esperamos.

Hispanoaustriaco tenía cena en palacio hasta muy tarde, pero cree que mañana podrá estar por aquí.

Celebro a los nuevos participantes su incorporación, pero os pido intentar adaptarse a las normas de respeto que intentamos mantener en el foro.

Seguiremos con el tema de Mayerling y prometo volver a la hora que sea hoy o mañana a primera hora.

¡Terrible!!!!!

Había terminado de escribir lo que os prometí ayer y mi ordenata explotó antes mis ojos atónitos!!!!
Mis archivos de trabajo, todo!!! Tengo pánico no poder recuperar mi disco duro y ahora no sé si tengo copias de seguridad de todo.

Tengo un pórtatil y luego volveré, pero ahora tengo que ocuparme de mi tragedia ciber y con todo el trabajo que tengo!!!

Desde un portátil que detesto, intento escribir de nuevo lo que había hecho esta mañana antes de la catástrofe. Parece que no es tan grave y puede ser la placa que se quemó, pero aun no lo sé, ni tampoco que tiempo se tardaran en repararlo, así que seguiré con este chisme de portátil que tanto odio y como lo prometido es deuda aquí voy, a pesar de que hoy tengo el día, que me ha pasado de todo.

Antes de seguir con las causas del derrumbamiento del Imperio, una nota sobre Rodolfo. Poco después de su muerte su madre le confesó a su sobrina Amelia que su hijo que todo lo tenía: juventud, riqueza y SALUD, lo había abandonado todo. Por más despegada y ajena que fuera Isabel de su hijo, era su madre y sin duda le quería, tampoco es tan difícil notar cuando la salud de alguien no es buena, con lo cual todo ese montaje ulterior de la deteriorada salud de Rodolfo, en vida de él nadie lo noto ni lo vio.

También estuve repasando viejos libros que tengo sobre la dinastía y la mala relación de Rodolfo con el archiduque Alberto, el Inspector General, por sus distintas ideas políticas. Es una espina clavada que llevo desde las primeras intervenciones de Pimpinela. Dejemos este tema por ahora.

Buenoooo, si algo desfavorable pueda decir sobre “LA” dinastía, y alguno me cita fuera de aquí, os advierto que os desmentiré categóricamente, jejeje.

Todos sabemos que con Rodolfo parecía haber muerto el futuro de Austria-Hungría;
en cierto sentido, el Imperio acabó aquella noche del 30 de enero de 1889. El pesimismo ensombreció el futuro imperial, pero ¿qué aconteció después?

Nunca me ha gustado meterme en estos vericuetos en el foro, pero cuando ande perdida en el hoyo espero que vengan Pimpinela y alguien más que pienso tirar de la lengua a rescatarme.

Intentar dilucidar si el Imperio implosiono desde dentro o más bien le hicieron finalmente explotar desde afuera, son las cuestiones que me gustaría que debatiéramos.

Francisco Fernando se inclinaba por un plan federalista de varios estados dentro del Imperio. Había habido una gran crisis cuando en 1908, los ministros austriacos anunciaron la anexión de las provincias de Bosnia y Herzegovina, en los Balcanes, que había ganado su independencia de Turquía en 1877, con la ayuda de Rusia, pero las grandes potencias se habían adelantado para impedir que el Zar la dominara por completo. Ambas provincias habían sido entregadas a Austria-Hungría en el Congreso de Berlín de 1878, para que las administrara.

Bajo el mandato austriaco, las provincias habían sido bien administradas. Se construyeron carreteras, colegios, ferrocarriles, llegando su índice de criminalidad al más bajo de los Balcanes. La causa para el movimiento de anexión fue la revolución del Joven Turco en Constantinopla, en 1908, la cual se temía podía reivindicar los derechos turcos en las provincias. Al anexionarlas, el gobierno austriaco esperaba acabar con las presiones internas de los nacionalistas servios, que eran realmente el mayor peligro. Se prometió a las provincias una constitución escrita y la autonomía en un futuro próximo.

Más que el resto de las nacionalidades el problema mayor estaba en los Balcanes, ¿podría haber detenido el derrumbamiento del Imperio si se hubieran llevado a cabo las medidas prometidas? Hay que tener en cuenta la época de los fervientes nacionalismos románticos en todo el mundo.

Aquí me detengo que me reclaman.

Helena, lo seguro es que se fundió un fusible de la tarjeta madre. El disco duro a salvo si fue así. Un corto circuito nada más pero asusta. Ánimo, ya verás que no ha pasado nada más grave que el susto y el olor a quemado ;
)

El tema de la guerra (lo que sucedió después de la muerte de Rodolfo) me gusta. El Zar o más bien dicho Rusia recién salía de la guerra de Crimea y los constantes focos revolucionarios en su territorio e ingresó tan mal preparada en la Gran Guerra. Las grandes potencias que se habían adelantado para impedir que el Zar ganara terreno, fueron Alemania (Prusia) y Francia? Recuerdo haber leído en el libro de Hamann que Francisco José se desilusionó con las actuaciones de Napoleón III...

siento mucho que mis palabras hayan afectado a andromeda , no quise ofender a nadie ni faltaros el respeto pido disculpas si os a parecido

juan no pienso que todos los curas sean asesinos ni quise decirlo , no entiendo como se pudo imaginar eso , yo comentaba nada mas que soy anticlerical
a usted tambine le pido disculpa si le ofendi
no me gusta hablar de la iglesia para no buscarme problemas

ruego a todos me disculpeis si tan mal me exprese
os seguire leyendo y adelante
muy buen foro con muy buenos participantes

Mantua, el fantasma de la dama blanca me persigue, ahora el pórtatil parece que tiene un virus y me va súper lento, hasta mañana en la tarde no viene el técnico y mejor ni pensar... que terminaré hurdiendo un plan suicida. Cancelé mis compromisos de esta tarde, estoy como Isabel, no quiero ver a nadie... :badgrin: :badgrin: :badgrin: Well, well, well my cibercuitas!!!!

Juan, como siempre tú tan sabio: no hay que ser tan graves, realmente no vale la pena.

Arturo, no pasa nada, sigue participando, adaptarse a la dinámica de un foro al principio puede ser difícil.

Rosy guapa, la desilusión con las actuaciones políticas de Napoleón III fueron mucho antes, aún Rodolfo era un niño.

Arturo, gracias por tu apoyo. Tampoco te expresas tan mal, lo que ocurre es que, a veces, uno cree decir las cosas de manera adecuada para que los demás las entiendan y se pierde en el camino. Pero, que yo sepa, aquí nadie es premio Nobel de Literatura, así es que, por favor, sigue participando.
En otro orden de cosas, Helena, veo que el archiduque Albrecht continua siendo causa de desasosiego. En lo referente a los comentarios de Elisabeth a su sabrina Amelia sobre la SALUD de Rudolf, no tenía constancia del tema y te estaría sumamente agradecida si pudieras indicarme la fuente (ahora parezco Juanb y que conste que lo digo como un cumplido). Por mi parte, llegado el momento, prometo aclararte tus dudas sobre el duque de Teschen, por ahora solo puedo decirte que nuestra ultramontana reina Mª Cristina era su sobrina.
Estos días no tengo mucho tiempo para participar, pero ,de pronto, se me ha ocurrido una pregunta. Y esta vez no tengo la respuesta. Mi pasión se limita al kronprinz. Estaría bien que entre todos encontraramos una solución. Hago un llamamiento a emperadores abatidos por el peso de la corona, a archiduquesas con problemas infórmaticos, a damas de la corte ofendidas por malentendidos, a aficionados a la historia, y a todos los detractores de CLemenceau. Ahi va:
Cuando Napoleón I y su ejército devastaron Europa, el Congreso de Viena de 1815 nunca pretendió borrar a Francia del mapa. ¿Por qué Francia se empeñó en eleiminar a Austria-Hungría del panorama político acabada la Gran Guerra? Era la primera vez en la historia del viejo continente que un país se veía forzado a desaparecer.

Pimpinela, las referencias son dos: la primera vez lo leí a Dorothy Gies, hace años, la segunda en el libro de B. Hamann sobre Elizabeth, luego te digo la página y la edición.

El emperador llegará sin falta, el resto de las damas supongo que también. La pregunta es muy, muy buena... La detractora de Clemenceau se lo va a pensar porque la respuesta que puedo tener en este momento es muy general.

Tengo que salir pero más tarde entro con la referencia. Te recomiendo leer de nuevo el capítulo sobre la muerte de Rodolfo de la Hamann, seguro lo tienes en casa, y si no lo encuentras el libro esta colgado aquí en la página de inicio.
Hay varias cosas que llaman la atención, por más que Hamman da la teoría del suicidio por buena, ella es muy "
oficialista"
.

Helena ¿se trata de Sisi Emperatriz en contra de su Voluntad? de Brigitte Hamann, tengo la 4ª edición (1998) de editorial Juventud. Volveré a leer el capítulo que hace refencia a la muerte de Rudolf, pero la traducción es muy mala. La última vez que estuve en Viena quería comprar el original en alemán pero tuve que hacer tantas cosas que no me dio tiempo. Bueno ya me dirás. Hasta luego.

Arturo escribió:soy anticlerical , no me extraña nada que haya sido la iglesia.

Arturo de ahí lo saco: Primero te defines luego, en base a esa definición haces una afirmación de suyo delicada.

Es como si yo dijiera soy anti policía secreta por lo que no me extrañaría que lo hayan hecho. En primer lugar no todas las policías secretas son lo mismo y en segundo no todas tienen porque estar involucradas en un asesinato. Ni como organización, ni según las personas que la componen.

Ya antes puse que, a diferencia tuya, soy observante, que sin embargo, estoy dispuesto a aceptar tal tesis si es fundada y que ojalá no se fuera por los derroteros de la crítica que muchas veces, injustificadamente se hace a la Iglesia, con la que se podrá tener sus más y sus menos naturalmente. Gracias a Dios no fue por ese camino la cosa.

Respecto de si fue asesinato, pues a mi no ha convencido tanto por este foro. Un antiguo grupo de foristas venimos de cuando la revista ¡Hola! tenía foros y discutimos estos temas.... los comentarios de "
orden forense"
(trayectoria de bala (siendo diestro, gracias Pimpinela), temperatura de los cuerpos, heridas en otras partes de éstos y no precisamente las muñecas, etc....) que ahí dieron, me convencieron de que el asesinato era una teoría menos que abstracta. Sería bueno repasarlas ya que no lo hemos hecho.

Pimpinela, es esa. Yo tengo:
Editorial Juventud, Colección Libros de Bolsillo Z, 5ª edición, 2006, pág. 432. Igualmente la compré en Vienna, pero también lo tengo en inglés y dice tal cual en la versión en español.

Esto no te va a servir como referencia, pero es curioso. Hace unos días mientras esperaba por un vendedor en la Casa del Libro me di cuenta que estaba ante las estanterías de guías de viaje, busqué una de Austria y fui directo a Mayerling para ver como lo trataban. Increíble que Guía Total, “Viena y Austria”, más o menos, decía que la muerte de Rodolfo era un suicidio, pero que cien años después se pensaba que fue un complot político. Llama la atención que la teoría de “complot político”, “en extrañas circunstancias” “circunstancias no aclaradas” cada día cobra más fuerza, y hace unos años atrás ni se mencionaba.

María Cristina que supo cumplir con sus deberes de reina regente como toda una Habsburgo, a pesar de sus errores, no es un personaje que me disguste pero tampoco me gusta mucho, se portó de manera muy vengativa y rencorosa con los hijos de Elena Sanz.

Hasta mañana.

Cuando se trataba de vender el HOPE diamante azul, se dijeron tantas historias, que estaba maldito, que todo el que lo poseia estaba bajo sus maldiciones, la Lamaballe lo usó una vez y vemos su resultado, Fouquet, Maria Antoneita, una bailarina y su muerte trágica etc etc etc..... es decir TODO POR VENDER LA PRECIADA GEMA Y COBRE MAS VALOR, oro caso bien divertido son LOS FANTASMAS DE LOS CASTILLOS, vengan y vean los fantasmas que aca existen desde la edad media.... etc etc. Lo que trato de decir es que POR EL TURISMO SE DICE DE TODO, asi en Mayerling no creo que sea la excepción, obviamente se utilizará muchos artifugios con tal de venderse al turismo, si una historia cuan mas truculenta se hace entre el publico mas atrae y mas dinero deja.

Hola a todos.
Me he leído el foro desde atrás. Muy interesante todo. Lo que más me ha gustado son los posteos de Pimpinela y Helena del 19 de abril y lo último que ha colocado JuanB. Sin por esto dejar de reconocer todos los aportes: Hispanoaustriaco, Andrómeda, Rosy, Mantua, Arturo, Bloom, todos.
Los posteos que indico, muestran a una persona que esta en una situación personal muy lejana a lo que normalmente es un individuo al borde del suicidio. Como bien se señala, por lo general, nadie planea un suicidio y a la ves invita a sus amigos de cacería???
Planear un suicidio con una joven recién conocida????
Y, lo de JuanB, como él mismo señala, son las características, los hechos, como fueron muertos, las trayectorias de la bala, Etc., que demuestran que estamos frente a un asesinato.
Existen muchísimos caso que se suicidan en pareja. Inclusive casos donde, el hombre luego de matar a la mujer se acuesta con ella y pasan horas antes que se suicide. Pero en este caso hay algo o mucho que no concuerda: María, muerta de un fuerte golpe, no va con este tipo de suicidio en pareja, la trayectoria de la bala en el cuerpo del archiduque heredero. Son observaciones importantes.
La tesis del grupo de asesinos también es interesante.
Generalmente, la mayoría de crímenes son cometidos por personas cercanas o del entorno. Cierto que tiene que haber habido un entorno asustado por lo que sabían u “oían” como era en ese tiempo: archiduques, clérigos, políticos, que deben de haber considerado un grave peligro para su status y privilegios la presencia de Rodolfo. Aun cuando Francisco José fuera joven, el hecho que él alguna vez haya hablado de “derrocar al emperador” les debe haber puesto los pelos de punta a estos señores, como decimos aquí. El emperador, conociendo a su hijo quizás siempre pensó que todo esto lo decía de la boca para afuera y que nunca se atrevería a iniciarle una revolución, pero esa camarilla amenazada, tenia el derecho a tener miedo y pensaron que asegurarían su futuro si Rodolfo desaparecía. Creo que es más lógico buscar una respuesta para la desventurada muerte de Rodolfo en este entorno que pensar en el Kaiser, el gobierno francés o el propio Papa, pues las relaciones exteriores, al fin y al cabo son asuntos más fáciles de manejar.

Gracias, Helena. Ahora no puedo demorarme. Hasta luego.

Ayer no pude venir y hoy sigo liada, entraré en cuanto tenga un tiempecillo hoy.

Jimijoei, qué gusto leerte!

Saludos a todos.

Hago un respiro con un café vienés en vuestro honor.

Los participantes de este foro somos personas muy ocupadas, me consta que Juan, Marie y Jimijoei lo son por sus profesiones. Pimpinela ha dicho que va con poco tiempo. Sabéis que yo tengo días de locos y otros más calmos, pero estas fechas son de las peores del año para mí.

Hispanoaustriaco me ha pedido que os diga que sus obligaciones imperiales lo tienen de un sitio a otro por los confines del Imperio, que nos lee siempre que puede y que os salude a todos. Ya volverá también cuando se le pasen los nervios que le pone la… la pastelería Demel… De momento tiene una agenda súper ajetreada, de verdad.

Como estamos todos tan ocupados os propongo ir haciendo según se pueda, pero centrándonos en el tema con lo que podamos ir aportando, sin caer en “brainstorms”.

Pedroro querido, no sé si has estado en Austria, mi primera vez fue en el 82 y te puedo garantizar que ya ellos “vendían” su historia y su pasado, sin embargo nunca se habló de otra cosa que no fuera suicidio, es ahora cuando todo comienza a cambiar. Parece que no te has enterado que muchos hechos históricos a la luz del tiempo se van despejando. Entiendo que no te guste pensar que fue un asesinato, por los motivos que tengas, pero si te has tomado el trabajo de leer lo que aquí se ha venido diciendo, habrás visto que los análisis que se han hecho no son precisamente tan light como tu amable comentario ;
)

El emperador, conociendo a su hijo quizás siempre pensó que todo esto lo decía de la boca para afuera y que nunca se atrevería a iniciarle una revolución, pero esa camarilla amenazada, tenia el derecho a tener miedo y pensaron que asegurarían su futuro si Rodolfo desaparecía. Creo que es más lógico buscar una respuesta para la desventurada muerte de Rodolfo en este entorno que pensar en el Kaiser, el gobierno francés o el propio Papa, pues las relaciones exteriores, al fin y al cabo son asuntos más fáciles de manejar

.

Jimijoei, muy acertado lo que dices. Repensándolo bien solo los muy cercanos a la corte vienesa pudieron manejar los resortes y mecanismos para llevar a cabo el asesinato sin fallar.

Si Helena, aqui con el apoyo de todos vamos a ir dilucidando este misterio.

he pensado mucho antes de escribi otra vez
Gracias pimpinela y helena por aceptarme como soy.
juan , de nuevo le pido disculpas no era mi intencion ofender a la iglesia , ya no se como decirle Este hilo era lo mejor no solo de este foro sino de todos los foros de Internet y no se quepaso , tal vez yo contribui a chafarlo con alguna intervencion chunga y lo siento mucho
helena dile al emperador que vuelva y nos dejes los articulos tan buenos y que deje los pasteles
siento que el esfuerzo que han hecho helena y pimpinela por hacer este foro tan interesante se haya quedado en nada por tonterías y egos personales
en mi humilde opinion va a ser que Francia intento acabar con austrihungria por una especie de venganza de siglos y porque clemencue odiaba las monarquias
Espero que el nuevo participante jimijoei que es alguien con conocimientos pueda lograr reavivar el interes de todos lo que saben y los que no sabemos