Nobleza Española

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es decir angela , duquesa de denia y tarifa, es antepasada reciente de todas las 3 casas nobiliarias mas destacadas, alba medinaceli y osuna

Muy buena toda la información amigo Pepón , solo quería aclarar que Pedro de Alcantara Tellez Girón y Alfonso Pimentel , Principe de Anglona no nació en Benavente sino en un pueblo cercano a unos 15 km que se llama Quiruelas de Vidriales, su madre Josefa Alfonso Pimentel Condesa de Benavente estaba haciendo un viaje por sus estados de Benavente y parece ser que se puso de parto cuando regresaba de Puebla de Sanabria hacia Benavente y no le dió tiempo de llegar al castillo-palacio de su villa.
Saludos

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Excelente información Pepon, además de amena y....bueno, no se que decirte, enhorabuena por ilustranos de esta manera

Y las fotos excelentes también, por favor sigue así, y muchas gracias.

Hola Bertol, te he mandado un mensaje "
privado"
, bueno no publico............................ ;
)

Un saludo a todos los que lean el rincón de Nobleza Española

voy a poner unas fotos, en una salen unos infantes que no se exactamente quienes seran, si se sus nombres, peró no se si tienen descendencia, si alguien les conoce..................................


un saludo a todos los lectores,

pepon eres el alma viva de este foro son duda alguna

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La verdad que es excelente todo lo que aporta Pepon, siemrpe he querido saber más sobre la nobleza española y la informacion que tenia era muy escasa, agradezco por todo

Los tres hijos de la duquesa de Medina Sidonia pleitean por los títulos de su madre, la 'Duquesa Roja'.

viernes, 29 de agosto de 2008


Ya que los bienes del ducado, como deseaba la "
Duquesa Roja"
han quedado vinculados a la Fundación Medina Sidonia, a los hijos de Luisa Isabel no les ha quedado, por línea materna, mucho más que los títulos nobiliarios. Aunque ahí también hay cuestiones en la Fundación que tendrán que ser negociadas o pactadas. A Pilar Medina Sidonia, en la imagen, le reclama el título su sobrino, y el pequeño, Gabriel, quiere que su hermano le ceda otro que su madre le prometió. Los pleitos no han hecho más que empezar.



Para comprender lo que está ocurriendo, no hay más remedio que echar la vista atrás. Al año 1993 en que el Ministerio de Justicia estableció un periodo de gracia para la rehabilitación de títulos nobiliarios. Fue entonces cuando Luisa Isabel Álvarez de Toledo y Maura, XXI duquesa de Medina Sidonia, XVII Marquesa de Villafranca del Bierzo, XVIII Marquesa de los Vélez, tres veces Grande de España, decidió no rehabilitar ninguno de los 14 títulos nobiliarios que permanecían caducados. Luisa Isabel y su hijo mayor Leoncio, conde de Niebla, prefirieron que se extinguieran.

Fue entonces cuando la hija de la duquesa, María del Pilar Leticia González de Gregorio y Álvarez de Toledo, decidió rehabilitar el ducado de Fernandina, gracias a las cesiones que su madre y sus dos hermanos, le hicieron de sus mejores derechos. Pues bien, quince años después, Pilar Medinasidonia, como es conocida hoy la duquesa de Fernandina, se enfrenta a un juicio que su sobrino Alonso, hijo mayor de su hermano Leoncio, le ha puesto para 'quitarle' el título.

¿Y que razones esgrime? Pues ni más ni menos que la cesión del ducado se hizo de manera irregular. La fallecida duquesa de Medina Sidonia cedió de hecho un título a su hija que ella no había ostentado nunca, es decir, que no le pertenecía, por lo que parece que la sentencia va a ser favorable a su sobrino.

Pero tampoco acaban aquí los pleitos. Leoncio González de Gregorio y Álvarez de Toledo, el primogénito, quiere los tres títulos de su difunta madre: Medina Sidonia, Villafranca y Vélez, ya que el condado de Niebla, el que corresponde al heredero de Medina Sidonia, pasaría a su hijo Alonso, el que pleitea con su tía Pilar. Y en ese momento aparece en escena Gabriel, el menor, que dice que su madre le había prometido el marquesado de los Vélez. Y claro, lo de que 'le había prometido' carece de validez... a no ser que su hermano mayor le ceda alguno. En fin, que la herencia, aunque sea por los títulos, ya está en los tribunales. Y es que Medina Sidonia sigue dando que hablar.

Monarquia Confidencial.

Que triste ponerse pleitos entre familiares por una herencia. Y más triste aun por unos títulos, que hoy en día su utilidad es casi nula. Me da que esta familia va a dar mucho que hablar y más depues de la muerte de la Duquesa.

Saludos!!!!

Ekaterina escribió:Uf ojalas tuviese tiempo para leerme este tema completo. Resulta que estoy escribiendo una historia sobre una chica de la realeza española, pero eso de los titulos me confunde. A ver si ustedes me ayudan..

Si mi madre es una Infanta y mi padre un conde...que titulo me pertenece, como hija menor? o depende?

...........Pues técnicamente a esa chica hija de una infanta y de un conde no le correspondería ningún título, si acaso, y siendo nieta del rey, la Grandeza de España con el tratamiento de Excelentísima Señora.
Pero el título de Infanta no es transmisible

Ekaterina escribió:Ni siquiera condesa o duquesa?

Muchas gracias. Ahora podre entrar a hacer algunas correciones! :-)

Pus ya te digo que técnicamente no. Los hijos de la actual Infanta Elena de España no tienen ningún título, salvo la Grandeza de España con calificación de Excelentísimos señores. Y el mismo caso se da con los hijos de la Infanta Cristina. Y porque ellas son Infantas de nacimiento, hijas de reyes. Se da el caso también del Infante Carlos (duque de Calabria), que es Infante de gracia, osea, que es concesión del rey, y sus hijos no tiene título por ser hijos de Infante, solo los que les corresponden por otras vías.

¿Y pudiera ser duquesa o condesa?. Pues si el rey le concede el título, o es heredado o cedido por su padre, o rehabilita un título , o se casa con un noble y lo ostenta como consorte si. Pero si no se da ninguno de estos caso, no

Ekaterina escribió:Ok. Eso de que el padre lo ceda...el renuncia al titulo para darselo a la hija o queda con titulo?

Si el padre tuviera varios títulos, puede cederlos en vida a cualquiera de sus hijos, en el caso de que todos estuvieran de acuerdo, porque siempre hay uno que tiiene mejor derecho que los otros.

Hola:

En España los Títulos son unícos, es decir si el padre es Duque de Palata, sus hijos no tienen ningún título a no ser que su padre les reparta alguno, en España a los hijos no herederos de Reyes se les trata de Infantes, pero no es ningún título es un tratamiento, la Infanta Elena, es por así decir Infanta en cuanto a hija de Rey pero el único título que tiene es el de Duquesa de Lugo, con Grandeza de España, concedido por su padre, de esta manera su marido que no podía ser tratado de Infante, era Tratado de Duque consorte de Lugo, y en cuanto a Duque podía ser tratado como Excelentisimo Señor :p :p

Respecto a los Títulos los hay que son para los primogenitos, por ejemplo el fallecido Duque de Feria, tambíen tenía el título de Marques de Villalba (que fue creado para los herederos de los Duques de Feria) por este motivo aunque el duque tubiese dos hijos no los podía repartir, y ahora su hijo mayor tiene dos títulos y el menor ninguno

Por otra parte los títulos españoles pagan impuestos de transmisión , cosa que no entiendo, pero es así

Respecto a los Medinasidonia

yo tengo otra versión

Los títulos en España estan autorizados para su uso, siendo firmadas sus rehabilitaciones, sucesiones, por el Rey, incluso el Ministerio de Justicia tiene un area encargada para este fín

Hace unos 20 años, se empezaron a rehabilitar títulos de una manera exagerada, y un grupo de señores (unos 4 por decir una cifra) se dedicaron a rehabilitar títulos y por una elevada cantidad falsificaban partidas de bautismo ..............................y lo que hiciese falta, esto fué un gran escandalo y para ponerle freno se cambiaron las normas de las rehabilitaciones y una de ellas, creo, era que debía existir una relación del 4º grado entre último titulado y rehabilitador, cuando antes se podía rehabilitar un título dormido 300 años

Para aplicar la nueva orden se dió un plazo y algunos nobles antes de que se perdiesen los títulos españoles o italianos que tenian los rehabilitaron

El tema es que los Medinasidonia no los rehabilitaron, para rehabilitar un título hace falta bastante dinero, y entre la duquesa y sus hijos, los dejaron escapar, la única que reacciono fué Pilar, que sin oposición familiar rehabilito a sus expensas el título italiano de Fernandina en 1993

Sus hermanos podían haber rehabilitado algún título pero vaya usted a saber pq no lo hicieron

el tema es que aquellos títulos italianos se perdieron, es decir no estan legalizados en España

Y ahora sale el hijo del actual Duque de Medinasidonia intentando quitarle a su tía un título que ella rescató y pagó, es realmente indigno de un aristocrata, pero ya vemos como anda el tema, vergonzoso

pepon escribió:Hola:

En España los Títulos son unícos, es decir si el padre es Duque de Palata, sus hijos no tienen ningún título a no ser que su padre les reparta alguno, en España a los hijos no herederos de Reyes se les trata de Infantes, pero no es ningún título es un tratamiento, la Infanta Elena, es por así decir Infanta en cuanto a hija de Rey pero el único título que tiene es el de Duquesa de Lugo, con Grandeza de España, concedido por su padre, de esta manera su marido que no podía ser tratado de Infante, era Tratado de Duque consorte de Lugo, y en cuanto a Duque podía ser tratado como Excelentisimo Señor :p :p

Respecto a los Títulos los hay que son para los primogenitos, por ejemplo el fallecido Duque de Feria, tambíen tenía el título de Marques de Villalba (que fue creado para los herederos de los Duques de Feria) por este motivo aunque el duque tubiese dos hijos no los podía repartir, y ahora su hijo mayor tiene dos títulos y el menor ninguno

Por otra parte los títulos españoles pagan impuestos de transmisión , cosa que no entiendo, pero es así

De acuerdo contigo Pepón, el infantazago en realidad no es un título sino un tratamiento. Y en España no sucede como en otros paises antaño, los títulos son únicos y no compartidos por toda la sucesión, como solía suceder en Alemania. Y también es verdad que los títulos a veces tienen aparejado el derecho de primogenitura, incluso hay títulos que suelen ir juntos, que el tener uno implica la sucesión de otro. Y los títulos españoles pagan impuestos porque es una manera de institucionalizarlos y porque son concesiones del Estado, y como otros bienes que se heredan son susceptibles de impuesto y tasas.

De todas maneras Pepon se ha explicado maravillosamente, yo hago lo que puedo, asi que si me confundo o hay que matizarme, espero que lo hagáis, gracias.

yo lo q me pregunto es de donde sacais tanta foto de nobles españoles si estos estan practikamente desapaecios ¿? GRACIAS X LAS FOTOS :p :p :p :p

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una pregunta pepon tu que sabes tanto

Como sabras en la casa Medinaceli, el titulo pasara a Ana la hija mayor de la Duquesa(por la nueva ley), pero nose si sabras que Luis(se penso que siempre seria el heredero)tiene un titulo que solo ostentan los herederos del titulo de Medinaceli, marques de cogolludo.
¿que crees que pasará?, le quitaran el titulo a Luis, le tendran que dar el ducado de medinaceli aunque la ley vaya a favor de Ana, o se perdera la tradicion de dar el marquesado de cogolludo a ls descendientes.

scorpion escribió:una pregunta pepon tu que sabes tanto

Como sabras en la casa Medinaceli, el titulo pasara a Ana la hija mayor de la Duquesa(por la nueva ley), pero nose si sabras que Luis(se penso que siempre seria el heredero)tiene un titulo que solo ostentan los herederos del titulo de Medinaceli, marques de cogolludo.
¿que crees que pasará?, le quitaran el titulo a Luis, le tendran que dar el ducado de medinaceli aunque la ley vaya a favor de Ana, o se perdera la tradicion de dar el marquesado de cogolludo a ls descendientes.

Perdonad la intromisión, pero la nueva ley aunque favorezca al mayor sin diferencia de sexos, no obliga que así sea la transmisión. Lo digo porque ya hay familias en las que se han puesto de acuerdo para que el título pase no al mayor de los descendientes sino al mayor de los descendientes varones, y la razón es muy sencilla, para que el título vaya aparejado con el apellido que el varón si transmite. Pero digo que es con el acuerdo de los descendientes, incluidas las hembras que legalmente tendría ya el derecho para ostentarlo.

En el caso de los Medinaceli y sus titulos, algunos anejos entre ellos, seguramente será un problema, la ley no será fácil de aplicar en determinadas circunstancias.

Hace años lei que Carmencita la nietisima queria rehabilitar para Luis Alfonso varios titulos, entre los que se encontraban el ducado de San Ricardo, los marquesados de Güell y Valcarlos...
En la entrevista ella daba a entender que pelearia por los titulos que le correspondederian a su hijo. Entonces podemos entender que ¿ella por ser la primogenita pueda suceder como duquesa de Franco y Marquesa de Villaverde para transmitirlo a sus hijos?
El señorio de Meirás fue cedido al hermano mayor, que inclusive en su tiempo cambiaron los apellidos y ahora es Franco como el abuelo, pues pareciera que auqnue querrian mantener ese apellido si la nietisima decide discutir puede ganarle, a menos que la madre decida algo antes de que muera.
Si saben algo de esto me lo pueden aclarar por favor

El ducado de San Ricardo le fue concedido a Ricardo de Borbon y Arredondo hijo del duque de Cadiz y de su segunda esposa morganática Teresa Arredondo, cuando este duque murio en 1873 el titulo se perdió por lo que entiendo, asi que Carmencita lo querria rehabilitar para su hijo por ser el Borbon primogenito a cual le corresponderia (si el titulo se transmitia el hermano mayor tendria sus derechos en el caso de Ricardo su hermano mayor era Don Francisco el rey consuerte, y asi llegaria Luis Alfonso)
Los marquesados me parece que se le dieron al esposo de la infanta Josefina hermana tambien de Francisco de Asis, y como la sucesión sólo llegó hasta los nietos y dichos titulos se perderian.
Al final de cuentas ¿se rehabilitaron los titulos? ¿si no fue asi, cual es el motivo por el cual no se le dieron a Luis Alfonso?
¿Puede Carmen por ser la primgenita reclamar el ducado de Franco y el marquesado de Vilaverde a su hermano? ¿Alguien posee el marquesado de Villaverde?

Y sigamos preguntando cosas je je je, en algunos casos para mantener el apellido, puesto que la que ostentaba el titulo era hembra y al casar los apellidos cambiaban, asi la Alba hace lo suyo con el Huescar y los Franco con Francis ¿porque en las casas de Osuna, Medinaceli y Medinasidonia no se hizo lo mismo?
La de Osuna es mas impresionante puesto que el apellido Tellez Giron va por siglos, los Fernandez de Cordoba son mas nuevos si los comparamos, el apellido de los originales Medinaceli es de la Cerda (por esos pelos cochinos en la espalda) y asi se fue reformando, en caso de los Alvarez de Toledo, tambien de antaño, de la época del primer duque de Alba o por esos rumbos (tendria que revisar mis apuntes pero va por ahi)
Entonces ¿no quisieron mantener los apellidos? ¿se los cambiaran? o ¿al único que le importa eso es a mi y al resto mis polainas? ¿AH?

¿¿¿En el caso de los Villahermosa habrá pleito???
El apellido ya se perdió, cuando heredó el ducado Maria del Pilar, al morir esta en 1980 el duque fue su segundo hijo (la mayor una mujer llamada Pilar casada con Santiago Muguiro y Liniers y tienen una hija ya casada)
Entonces el actual duque solterisimo a sus 70 años, y no teniendo hijos por ahi (como suelen muchos tener) ¿el titulo pasaria a su hermano menor Javier duqued e Luna casado con Beatriz Ramirez de haro y Valdes? o ¿a su hermana Pilar por ser la mayor y posee el titulo de marquesa de Valdetorres? o ¿Como han contestado antes, ya se arreglaron antes que el dueño actual pase a mejor vida y se conserve el apellido? (eso tambien lo lei, que a pesar que la ley española da iguales derechos a mujeres como hombres, muchas familias prefiern mantener lo del apellido vinculado al titulo)
Pues yo digo PLEITO PLEITO PLEITO... asi los envidiosos como yo decimos VEN SI ASI SE COMPORTAN LOS RICOS

Y seguimos con los pleitos.
Ahora la casa Figueroa, Natalia la esposa de Raphael, al morir el padre peleo por el titulo con su hermano (según ella lo hacia para su hijo) aunque creo que se habia llegado a un acuerdo anterior a la muerte del marqués, donde el hermano de Natalia se quedaria con el marquesado asi ella quedo escuchando los discos del marido. ¿es verdad que perdió?
El otro es cuando murio el Romanones, y el hijo mayor heredaba todo, a lo que los otros hijos no les gustó y pleiteo nuevamente y apoyados por "
la espia vestida de rojo"
pero el hijo mayor dijo NO, LOS TITULOS SON TODOS MIOS, pero no sé en que terminnó todo ya que Luis usa el de conde de Quintanilla.
Aline aducia que su hijo mayor tenia muchos titulos que nada le deberia importar ceder alguno (¡pero que niños mas egoistas crió esta mujer que no se prestan nada!)

Aqui estan los niños que se pelean, tan angelitos que se veian en la foto... si notan ya el mayor está mirando con cara de ... NO TE DOY NADA DE NADA

Pepón leerte es un placer y me encanta porq aprendo muchas cosas. Sigue así!!! ;
)

Pedroro por lo que yo se el marquesado de Villaverde lo ostenta Francis Franco. A la muerte de su padre no existia la ley de igualdad, o como se llame, en la sucesión de títulos nobiliarios. Los varones tenían preferencia sobre las mujeres y es por eso que lo heredo Francis en vez de su hermana mayor. El ducado de franco si no hay un acuerdo familiar lo heredará Carmen Martinez-Bordiu, y a su muerte Luis Alfonso. Lo que va a dar que hablar si un Borbón llega a ser duque de Franco. Si me equivoco que alguien apunte.

Lo de la sucesión de los medinaceli a mi también me interesa. Porque durante años Luis a sido el heredero y como bien has apuntado ostenta el marquesado reservado al heredero de la casa medinaceli. Pepon seguro que nos puede dar reuesta o sino cualquier forero que aquí sois todos increibles.

Saludos!!!