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Aquí les incluyo una excelente entrevista que le realizaron al segundo marido de Carmen Martinez Bordiú (la nietisima), el anticuario Jean Marie Rossi (el más respetado en Francia):
“Las antigüedades tienen más futuro que la bolsa”
Jean Marie Rossi es anticuario desde hace más de cincuenta años. Todo comenzó cuando con veinticinco años, se asocia a Maurice Aveline, anticuario mucho mayor que él, en una galería ubicada en la esquina entre la Rue du Cirque y Fabourg Saint Honoré, centro neurálgico de las tiendas de lujo de París.
Rossi había sido antes militar e incluso había estudiado cuatro años de derecho, pero el destino le había escogido para formar parte del Olimpo de los anticuarios de París. Su talento y sensibilidad hizo el resto.
La Galería Aveline se trasladó en 1999 a la Place Beauvau, a un maravilloso palacete parisino de 600 metros cuadrados divididos en dos plantas. Es aquí entre muebles y objetos procedentes de palacios y mansiones de la realeza y la alta aristocracia, donde Jean Marie Rossi y su hija Marella Rossi dan la bienvenida a sus exquisitos clientes, y donde contestó amablemente a nuestras preguntas.
-¿Es diferente el mercado de antigüedades de 1956, cuando usted empezó, al de ahora?
Sí, ahora el mercado es más “brillante”, más universal. Han surgido coleccionistas de todas las partes del mundo: japoneses, chinos, hindúes, rusos, etc. que vienen a París a buscar todo tipo de obras de arte.
-¿Han cambiado los gustos de los coleccionistas?
No, todo el mundo sigue teniendo predilección por piezas del siglo XVII, XVIII y XIX. Es verdad que en el mercado hay subidas y bajadas, pero lo que no cambia es el gusto por las obras de calidad. Hay objetos que no importa de que siglo sean, porque su calidad siempre se va a valorar. La calidad es muy importante.
-¿El auge del mercado del arte contemporáneo puede poner en peligro al anticuario?
No, al contrario, es una ayuda para las antigüedades, porque combina muy bien con ellas. Yo siempre he unido ambas cosas, llevo coleccionando obras contemporáneas desde que tenía 25 años. El arte contemporáneo no es un peligro, es otro estilo que complementa el mercado del arte.
“Hay que tener buena relación con las salas de subastas, no podemos competir con ellos. Son más poderosas que el anticuario”
-¿Hay “crisis” en el mercado anticuario francés?
-Existe crisis en la compra, pero no en la venta, porque hay poco que comprar, es ya muy difícil encontrar buenas piezas de calidad.
-¿Cómo ha ido la Feria del Coleccionista de París?
-La situación ha sido de calma, Aveline no ha participado. Septiembre es un mes complicado, por su significación religiosa para muchas culturas como Yom Kippur o Ramadán, que no propicia la venta.
-¿Ha surgido un nuevo tipo de coleccionista?
-Sí, se está formando un nuevo comprador de unos cuarenta años. Este nuevo coleccionista nunca viene solo, está siempre acompañado por personas que saben elegir por ellos: asesores, decoradores... Solo algunos clientes españoles han venido solos y han sabido elegir muy bien porque tenían un magnifico gusto. Los españoles han sido grandes clientes.
-¿De donde proceden los actuales compradores de antigüedades de Aveline?
-Hoy en día la mayoría de ellos no son franceses, son extranjeros. Los que más compran son japoneses, hindúes afincados en Europa, rusos, chinos y norteamericanos.
-¿Cómo debería ser un buen anticuario?
-Como yo.
-¿Qué es lo que nunca debe hacer un anticuario?
-Equivocarse, el anticuario no puede equivocarse cuando compra una pieza. Tiene que estar seguro de lo que compra.
-¿Cuáles son los aspectos mas importantes a debe tener en cuenta por un anticuaro?
-Authenticité, provenance, qualité et rareté (la autenticidad, procedencia, calidad y rareza del objeto).
-¿Cuál es el perfil del comprador de Aveline?
-Es una persona que quiere decorar su casa, que busca desde alfombras, muebles, porcelanas, no tiene un gusto determinado por algo. Demanda calidad.
-¿Cómo se regula en Francia la entrada y calidad de obras de arte?
-A partir de los 50,000 euros se tiene que entregar un pasaporte de cada pieza al Museo del Louvre;
después ellos la estudian y deciden si puede salir del país o no, en el caso de que sea exportable proporcionan una licencia para poder venderla fuera de Francia. En el caso de que no la concedan, la pieza tiene que quedarse en Francia, por lo que debe ser adquirida por una persona que viva en Francia, aunque sea de otra nacionalidad, lo que importa es que resida aquí.
-¿Perjudica a los anticuarios las casas de subastas?
-No, al contrario, son un complemento para el anticuario. Hay que tener siempre muy buena relación y estar cerca de las casas de subastas, por ejemplo, Aveline está al lado de “Sothebys” y “Christies”, están a pocos metros de la tienda, para mi es muy importante estar en contacto con ellos y tener una relación agradable. No podemos competir con ellos, son mucho más grandes y más fuertes que el anticuario.
-Marella, su hija, forma parte de la nueva generación de anticuarios ¿están más preparados?, ¿lo tienen mas difícil?
-Si, es muy difícil para ellos comenzar una carrera profesional como anticuarios, de hecho, la mayoría de ellos son los hijos de anticuarios consagrados que continúan la labor de sus progenitores.
-Comprar buenas antigüedades ¿es una inversión para el futuro?
-Por supuesto, para mi es mejor comprar un buen mueble que invertir en la Bolsa. El mercado de valores fluctúa demasiado y se pierde a menudo;
pero las buenas piezas siempre se revalorizan. Pensar que sólo se puede invertir en casas o en acciones, es tener una mentalidad muy cerrada y anacrónica. Mis mejores clientes españoles eran banqueros y han hecho muy buenas inversiones comprando antigüedades, y ganando más dinero que en la Bolsa.
“Colecciono arte contemporáneo desde que tenía veinticinco años”
-¿Qué pieza es la mas barata de Aveline?
El catálogo porque es gratis. No quiero ser indiscreto.
-¿Hay alguna pieza que para usted sea mas especial que las otras?
No, no tengo ninguna en especial, unas se venden y otras se compran, las piezas van y vienen.
-¿Qué tipo de piezas son las favoritas de los franceses?
Actualmente ya no hay distinción entre las distintas nacionalidades, los gustos son más universales, hay norteamericanos con un gusto muy francés y franceses con gustos muy distintos, no se puede generalizar. La gente viene a Aveline no solo a comprar una pieza, sino que quieren amueblar su casa, buscan desde tapices a sofás, mesas, lámparas, etc. Por tanto el gusto es muy variado, dentro siempre de una predilección por lo antiguo y clásico.
-¿Cómo ve el futuro de las antigüedades?
No puedo saberlo, no soy adivino.
-Una vez dijo que España es el Japón de Europa, ¿a que se refería?
Si, creo que España se parece a Japón, en cuanto que ha sido un país muy dinámico, que rápidamente se ha modernizado, la sucesión de Franco fue fantástica.
-¿Donde compra hoy en día, el anticuario francés?
En Francia se consigue muy poco. Hay que comprar en las salas de subastas. “Christies” tiene más de 12,000 empleados, no se puede competir con ellos.
-¿Qué opina de las piezas de arqueología?, ¿le parecen una buena compra, una inversión para el futuro?
La arqueología está también muy difícil porque está muy protegida. Hay que comprar en galerías o salas de subastas. En las subastas hay muchas piezas, pero hay que tener cuidado con las falsificaciones, hay que asesorarse por expertos en la materia.
Fuente: Revista Tendencias del Mercado del Arte,
Por: Lorena Mingorance Serrano
http://www.tendenciasdelarte.com/pdf/noviembre07/rossi.pdf
“Las antigüedades tienen más futuro que la bolsa”
Jean Marie Rossi es anticuario desde hace más de cincuenta años. Todo comenzó cuando con veinticinco años, se asocia a Maurice Aveline, anticuario mucho mayor que él, en una galería ubicada en la esquina entre la Rue du Cirque y Fabourg Saint Honoré, centro neurálgico de las tiendas de lujo de París.
Rossi había sido antes militar e incluso había estudiado cuatro años de derecho, pero el destino le había escogido para formar parte del Olimpo de los anticuarios de París. Su talento y sensibilidad hizo el resto.
La Galería Aveline se trasladó en 1999 a la Place Beauvau, a un maravilloso palacete parisino de 600 metros cuadrados divididos en dos plantas. Es aquí entre muebles y objetos procedentes de palacios y mansiones de la realeza y la alta aristocracia, donde Jean Marie Rossi y su hija Marella Rossi dan la bienvenida a sus exquisitos clientes, y donde contestó amablemente a nuestras preguntas.
-¿Es diferente el mercado de antigüedades de 1956, cuando usted empezó, al de ahora?
Sí, ahora el mercado es más “brillante”, más universal. Han surgido coleccionistas de todas las partes del mundo: japoneses, chinos, hindúes, rusos, etc. que vienen a París a buscar todo tipo de obras de arte.
-¿Han cambiado los gustos de los coleccionistas?
No, todo el mundo sigue teniendo predilección por piezas del siglo XVII, XVIII y XIX. Es verdad que en el mercado hay subidas y bajadas, pero lo que no cambia es el gusto por las obras de calidad. Hay objetos que no importa de que siglo sean, porque su calidad siempre se va a valorar. La calidad es muy importante.
-¿El auge del mercado del arte contemporáneo puede poner en peligro al anticuario?
No, al contrario, es una ayuda para las antigüedades, porque combina muy bien con ellas. Yo siempre he unido ambas cosas, llevo coleccionando obras contemporáneas desde que tenía 25 años. El arte contemporáneo no es un peligro, es otro estilo que complementa el mercado del arte.
“Hay que tener buena relación con las salas de subastas, no podemos competir con ellos. Son más poderosas que el anticuario”
-¿Hay “crisis” en el mercado anticuario francés?
-Existe crisis en la compra, pero no en la venta, porque hay poco que comprar, es ya muy difícil encontrar buenas piezas de calidad.
-¿Cómo ha ido la Feria del Coleccionista de París?
-La situación ha sido de calma, Aveline no ha participado. Septiembre es un mes complicado, por su significación religiosa para muchas culturas como Yom Kippur o Ramadán, que no propicia la venta.
-¿Ha surgido un nuevo tipo de coleccionista?
-Sí, se está formando un nuevo comprador de unos cuarenta años. Este nuevo coleccionista nunca viene solo, está siempre acompañado por personas que saben elegir por ellos: asesores, decoradores... Solo algunos clientes españoles han venido solos y han sabido elegir muy bien porque tenían un magnifico gusto. Los españoles han sido grandes clientes.
-¿De donde proceden los actuales compradores de antigüedades de Aveline?
-Hoy en día la mayoría de ellos no son franceses, son extranjeros. Los que más compran son japoneses, hindúes afincados en Europa, rusos, chinos y norteamericanos.
-¿Cómo debería ser un buen anticuario?
-Como yo.
-¿Qué es lo que nunca debe hacer un anticuario?
-Equivocarse, el anticuario no puede equivocarse cuando compra una pieza. Tiene que estar seguro de lo que compra.
-¿Cuáles son los aspectos mas importantes a debe tener en cuenta por un anticuaro?
-Authenticité, provenance, qualité et rareté (la autenticidad, procedencia, calidad y rareza del objeto).
-¿Cuál es el perfil del comprador de Aveline?
-Es una persona que quiere decorar su casa, que busca desde alfombras, muebles, porcelanas, no tiene un gusto determinado por algo. Demanda calidad.
-¿Cómo se regula en Francia la entrada y calidad de obras de arte?
-A partir de los 50,000 euros se tiene que entregar un pasaporte de cada pieza al Museo del Louvre;
después ellos la estudian y deciden si puede salir del país o no, en el caso de que sea exportable proporcionan una licencia para poder venderla fuera de Francia. En el caso de que no la concedan, la pieza tiene que quedarse en Francia, por lo que debe ser adquirida por una persona que viva en Francia, aunque sea de otra nacionalidad, lo que importa es que resida aquí.
-¿Perjudica a los anticuarios las casas de subastas?
-No, al contrario, son un complemento para el anticuario. Hay que tener siempre muy buena relación y estar cerca de las casas de subastas, por ejemplo, Aveline está al lado de “Sothebys” y “Christies”, están a pocos metros de la tienda, para mi es muy importante estar en contacto con ellos y tener una relación agradable. No podemos competir con ellos, son mucho más grandes y más fuertes que el anticuario.
-Marella, su hija, forma parte de la nueva generación de anticuarios ¿están más preparados?, ¿lo tienen mas difícil?
-Si, es muy difícil para ellos comenzar una carrera profesional como anticuarios, de hecho, la mayoría de ellos son los hijos de anticuarios consagrados que continúan la labor de sus progenitores.
-Comprar buenas antigüedades ¿es una inversión para el futuro?
-Por supuesto, para mi es mejor comprar un buen mueble que invertir en la Bolsa. El mercado de valores fluctúa demasiado y se pierde a menudo;
pero las buenas piezas siempre se revalorizan. Pensar que sólo se puede invertir en casas o en acciones, es tener una mentalidad muy cerrada y anacrónica. Mis mejores clientes españoles eran banqueros y han hecho muy buenas inversiones comprando antigüedades, y ganando más dinero que en la Bolsa.
“Colecciono arte contemporáneo desde que tenía veinticinco años”
-¿Qué pieza es la mas barata de Aveline?
El catálogo porque es gratis. No quiero ser indiscreto.
-¿Hay alguna pieza que para usted sea mas especial que las otras?
No, no tengo ninguna en especial, unas se venden y otras se compran, las piezas van y vienen.
-¿Qué tipo de piezas son las favoritas de los franceses?
Actualmente ya no hay distinción entre las distintas nacionalidades, los gustos son más universales, hay norteamericanos con un gusto muy francés y franceses con gustos muy distintos, no se puede generalizar. La gente viene a Aveline no solo a comprar una pieza, sino que quieren amueblar su casa, buscan desde tapices a sofás, mesas, lámparas, etc. Por tanto el gusto es muy variado, dentro siempre de una predilección por lo antiguo y clásico.
-¿Cómo ve el futuro de las antigüedades?
No puedo saberlo, no soy adivino.
-Una vez dijo que España es el Japón de Europa, ¿a que se refería?
Si, creo que España se parece a Japón, en cuanto que ha sido un país muy dinámico, que rápidamente se ha modernizado, la sucesión de Franco fue fantástica.
-¿Donde compra hoy en día, el anticuario francés?
En Francia se consigue muy poco. Hay que comprar en las salas de subastas. “Christies” tiene más de 12,000 empleados, no se puede competir con ellos.
-¿Qué opina de las piezas de arqueología?, ¿le parecen una buena compra, una inversión para el futuro?
La arqueología está también muy difícil porque está muy protegida. Hay que comprar en galerías o salas de subastas. En las subastas hay muchas piezas, pero hay que tener cuidado con las falsificaciones, hay que asesorarse por expertos en la materia.
Fuente: Revista Tendencias del Mercado del Arte,
Por: Lorena Mingorance Serrano
http://www.tendenciasdelarte.com/pdf/noviembre07/rossi.pdf
felipe- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 520
Fecha de inscripción : 30/04/2010
Re: Actualidad
Jean de Orleans y Philomena de Tornos celebran su primer aniversario con su hijo en Nueva York.
6 de mayo de 2010.
6 de mayo de 2010.
Re: Actualidad
Aparentemente, el pobre bebé se va a parecer mucho al padre . . . :smt102 :smt102 :smt102
glorisabel- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 8253
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Actualidad
No es muy guapo el bebe, tampoco tiene a quien salir agraciado el pobre..., pero me gusta sus ojos oscuros, al menos no tiene ese azul desteñido en la mirada de todos Orléans
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Actualidad
Helena y Glori..¡ que el bebe no es tan feo!...¡pobrecito!
MANTUANAXXI- Su Alteza Real
- Mensajes : 1729
Fecha de inscripción : 28/12/2008
Localización : Caracas
Re: Actualidad
A mi el bebe me parece ás guapo que el padre. Un crio normal diría yo. Como diría mi abuela "
ni asusta de guapo ni espanta de feo"
ni asusta de guapo ni espanta de feo"
plantagenet- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 284
Fecha de inscripción : 01/12/2008
Re: Actualidad
Tengo una duda que quizas alguno de los foristas pueda resolver, ¿en ocasión a que meritos el llamado conde de paris, pretendiente de los Orleans ha recibido la legión de honor? he leido lo anterior en una publicación pero no me queda claro.
Por otro lado espero que madame thrib se encuantre bien y que sus problemas se resuelvan pronto.
Saludos
Por otro lado espero que madame thrib se encuantre bien y que sus problemas se resuelvan pronto.
Saludos
principe de paris- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 315
Fecha de inscripción : 19/03/2009
Re: Actualidad
Ojala que el pequeño Gastoncito no salga al padre, mejor a la madre que esta al menos algo bonita...
Lefairh- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 351
Fecha de inscripción : 28/04/2009
Re: Actualidad
Gracias, me encuentro bién, Principe.
Recibió la Legión de Honor a título militar por motivo de sus actuaciones como legionario extranjero en Argelia en 1959, mientras su hermano murió en esta misma guerra en 1960.
Recibió la Legión de Honor a título militar por motivo de sus actuaciones como legionario extranjero en Argelia en 1959, mientras su hermano murió en esta misma guerra en 1960.
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Actualidad
En este día tuve la oportunidad de leer toda la discusión en este tema en particular, muy orientada al principio en torno a la disputa entre Orleans y Legítimos, de nuevo reafirmo mi estima y mi gran respeto por madame thrib, la disputa siempre será acalorada en torno a una cuestión que siempre desata polémica como la sucesión en Francia, como ya he manifestado soy de una idea más legitima que Orleans por el derecho sucesorio francés, que a mi parecer da el derecho más evidente al príncipe duque de Anjou, a pesar de mi simpatía innegable con los Bonaparte que no voy a perder, reconozco el gran legado histórico de la familia de Borbón en Francia, donde llevaron a la civilización francesa a un esplendor casi sin precedentes en la historia universal, por otro lado si bien no simpatizo con los Orleans no niego cierto agrado por Luis Felipe, el “rey ciudadano”, quiso ser un nuevo Bonaparte crear una nueva realeza y eso es si bien cuestionable al menos reconoció su calidad de usurpador y no trato de tener títulos que no le correspondían, actitud tan diferente a la de sus descendientes que han atacado de forma injusta y hasta cobarde a la línea Anjou de la familia con actitudes francamente despreciables, es también por eso que me inclino decididamente por los legitimistas, hay que decir que la actitud del actual conde de Paris, con respecto al primogénito Louis Alfonso ha sido francamente cobarde y despreciable y en cambio el duque ha sido tolerante y con un animo hasta donde se ha visto de ser solo el representante del enorme legado que le toca representar, sin tener animos de otra cosa mas que de ser lo que es, el representante legitimo de la monarquía francesa
Por otro lado madame puedo decir que usted es una persona muy tolerante y dispuesta al dialogo en estas cuestiones, es normal que en este tipo de discusiones los ánimos se exacerben y usted siempre se mantiene serena y tolerante, un motivo más para reiterarle mi admiración, porque creo que la tolerancia es el único camino posible para un verdadero dialogo en aras de resolver cualquier cuestión, tanto más una tan delicada como la disputa de una de las más importantes familias de la historia europea
Como siempre quedo a sus pies madame, asimismo le envio un saludo a madame Helena.
P.S. Espero por otro lado que sus contratiempos se hayan resuelto ya madame para su tranquilidad y para gozar pornto de sus valiosas opiniones
Por otro lado madame puedo decir que usted es una persona muy tolerante y dispuesta al dialogo en estas cuestiones, es normal que en este tipo de discusiones los ánimos se exacerben y usted siempre se mantiene serena y tolerante, un motivo más para reiterarle mi admiración, porque creo que la tolerancia es el único camino posible para un verdadero dialogo en aras de resolver cualquier cuestión, tanto más una tan delicada como la disputa de una de las más importantes familias de la historia europea
Como siempre quedo a sus pies madame, asimismo le envio un saludo a madame Helena.
P.S. Espero por otro lado que sus contratiempos se hayan resuelto ya madame para su tranquilidad y para gozar pornto de sus valiosas opiniones
principe de paris- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 315
Fecha de inscripción : 19/03/2009
Reportaje
La revista Vanity Fair de EU le dedicó un reportaje de 4 paginas a la vida de la Condesa Jacqueline de Ribes. Lo pueden leer en este lugar:
http://www.vanityfair.com/style/features/2010/09/jacqueline-deribes-201009
http://www.vanityfair.com/style/features/2010/09/jacqueline-deribes-201009
felipe- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 520
Fecha de inscripción : 30/04/2010
Una fotito
Le veo un parecido a Nati Abascal con la Condesa Jacqueline de Ribes:
http://www.vanityfair.com/images/style/2010/09/de-ribes.jpg
http://www.vanityfair.com/images/style/2010/09/de-ribes.jpg
felipe- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 520
Fecha de inscripción : 30/04/2010
Re: Actualidad
[b]Fisicamente tienen un cierto parecido pero la Condesa Jaqueline de Ribes es mucho mas elegante y refinada , que me perdonen los admiradores de Naty Abascal...[/b]
MANTUANAXXI- Su Alteza Real
- Mensajes : 1729
Fecha de inscripción : 28/12/2008
Localización : Caracas
Re: Actualidad
El falso duque de Anjou, Charles Philippe de Orléans, condenado a prisión por el asuntillo de los laboratorios. ¡Qué familia!
http://www.lepoint.fr/insolite/le-prince-charles-philippe-d-orleans-condamne-a-2-mois-de-prison-avec-sursis-08-09-2010-1233804_48.php
http://www.lepoint.fr/insolite/le-prince-charles-philippe-d-orleans-condamne-a-2-mois-de-prison-avec-sursis-08-09-2010-1233804_48.php
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Actualidad
En este "
asuntillo"
(pequeño sí, pero muy feo), seis personas fueron condenadas, el principe siendo de las "
medias"
, es decir, fue considerado activo en el proceso.
Es posible que haya sido inocente sin conseguir convencer al tribunal, como puede ser el principal instigador...
asuntillo"
(pequeño sí, pero muy feo), seis personas fueron condenadas, el principe siendo de las "
medias"
, es decir, fue considerado activo en el proceso.
Es posible que haya sido inocente sin conseguir convencer al tribunal, como puede ser el principal instigador...
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Actualidad
Me pregunto si la pena de prisión en Francia se puede sustituir por pena de multa. Es decir, en España de tienen que condenar a dos años y un día para que el ingreso en prisión sea efectivo ¿pero en Francia?.
Es curioso, ayer o antes de ayer a Beatriz de Orleans la condecoraron con la Legión de Honor y tres días más tarde sale la otra "
condecoración"
del niño.
Archiduquesa esto ha sido una premonición.
(Sigo haciendo los deberes con el Tema Anjou y las Leyes Dinásticas, ahora estoy en Troyes)
Es curioso, ayer o antes de ayer a Beatriz de Orleans la condecoraron con la Legión de Honor y tres días más tarde sale la otra "
condecoración"
del niño.
Archiduquesa esto ha sido una premonición.
(Sigo haciendo los deberes con el Tema Anjou y las Leyes Dinásticas, ahora estoy en Troyes)
Invitado- Invitado
Re: Actualidad
Quiero apuntar, que tengo mis dudas sobre si esta foto debería estar o no en este hilo, pero bueno, como se trata de la madre del Charles Philiipe, pues aquí la dejo.
Invitado- Invitado
Re: Actualidad
Sí, es en el hilo cierto.
La pena a lacual fue condenada el principe Carlos-Felipe, fue una pena doble : multa (10.000€ en solidariedad con otro condenado) y prisión condicional. Es decir, no va a ir a la carcel, salvo si vuelve a actuar como hizo (o como es supuesto haber hecho).
En Francia las penas de carcel no pueden ser substituidas por una multa (quiero decir, después del juzgamiente, claro) pero las más pequeñas, en general pueden ser hechas sob forma de trabajo de interés general.
La pena a lacual fue condenada el principe Carlos-Felipe, fue una pena doble : multa (10.000€ en solidariedad con otro condenado) y prisión condicional. Es decir, no va a ir a la carcel, salvo si vuelve a actuar como hizo (o como es supuesto haber hecho).
En Francia las penas de carcel no pueden ser substituidas por una multa (quiero decir, después del juzgamiente, claro) pero las más pequeñas, en general pueden ser hechas sob forma de trabajo de interés general.
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Actualidad
Gracias, Thrib en España se pueden sustituir por multa siempre que no sean superiores a 2 años de carcel como dije antes, y también hay una serie de delitos menores o faltas a los que se les aplica la pena de "
trabajos en beneficio de la comunidad"
.
Lo que no tengo claro es el tipo de delito por el que se ha condenado al Príncipe, he leido que había realizado las funciones de Gerente de ese laboratorio y que se le acusó de algo relacionado con "
desestabilización"
de la empresa, ¿puede ser lo aquí llamamos estafa?.
trabajos en beneficio de la comunidad"
.
Lo que no tengo claro es el tipo de delito por el que se ha condenado al Príncipe, he leido que había realizado las funciones de Gerente de ese laboratorio y que se le acusó de algo relacionado con "
desestabilización"
de la empresa, ¿puede ser lo aquí llamamos estafa?.
Invitado- Invitado
Re: Actualidad
¿Es Doña Beatriz de Orléans la
madre del verdadero heredero
del trono de Francia?
El trono de Francia es para el hijo mayor
del hijo mayor. El Conde de París, el hoy
jefe de la Casa Real Francesa, es el príncipe
heredero, que es mi cuñado. El pretendiente
al trono es su hijo mayor. Mi hijo
tiene un título sin pretender el trono de
Francia. Tiene el título más antiguo de
Francia que lo ostentó San Luis. Francia
es el único país que ha tenido a la misma
familia reinando hasta el último. El Duque
de Orléans no era otra rama familiar
era otro título de uno de los hijos del Rey
de Francia. Mi hijo, el Duque de Anjou,
es el único de la Familia Real que puede
otorgar títulos en Francia como en España
el Rey Don Juan Carlos. En Francia no
hay títulos porque somos una República
menos la Familia Real Francesa, los Orléans
y los Napoleón. Somos los únicos
que en nuestro pasaporte llevamos el
tratamiento de Alteza Real. Mi marido
es Príncipe de Francia pero mis hijos no.
Sólo los hijos del hijo mayor. El título de
Duque de Anjou es un título que hasta
cuando se casó el nieto de Luis XIV de
Francia, el Rey Felipe V de España, lo
llevaba siempre el hijo mayor del Rey. De
ahí la confusión. Luis XIV hizo un tratado
diciendo que renunciaba a sus derechos
dinásticos para reinar en España. Renunció
para él y su descendencia. Fue firmado
por dos reyes. No era tontería aquello.
¿Aunque hay otro señor, Luis Alfonso
de Borbón, que utiliza también
el título de Duque de Anjou?
No hay otro Duque de Anjou. No puede
haberlo porque es un título que sólo lo
puede dar el jefe de la Casa Real Francesa.
Cuando se casó Felipe de Anjou, Felipe
V de España, renunció para él y sus
descendientes al trono de Francia. El título
de Duque de Anjou vuelve entonces
a la Casa Real Francesa. Es tan absurdo
pensar otra cosa tanto como si mañana
el Conde de París nombra a uno de sus
hijos Príncipe de Asturias, que es el título
de Casa Real Española para el heredero al
trono español. No tenemos ninguna duda
al respecto
Quería dejar, a modo de curiosidad, este extracto de la entrevista, que leí hace poco, concedida por la Princesa a la revista Escaparate de Sevilla, en septiembre de 2009, nº 31.
madre del verdadero heredero
del trono de Francia?
El trono de Francia es para el hijo mayor
del hijo mayor. El Conde de París, el hoy
jefe de la Casa Real Francesa, es el príncipe
heredero, que es mi cuñado. El pretendiente
al trono es su hijo mayor. Mi hijo
tiene un título sin pretender el trono de
Francia. Tiene el título más antiguo de
Francia que lo ostentó San Luis. Francia
es el único país que ha tenido a la misma
familia reinando hasta el último. El Duque
de Orléans no era otra rama familiar
era otro título de uno de los hijos del Rey
de Francia. Mi hijo, el Duque de Anjou,
es el único de la Familia Real que puede
otorgar títulos en Francia como en España
el Rey Don Juan Carlos. En Francia no
hay títulos porque somos una República
menos la Familia Real Francesa, los Orléans
y los Napoleón. Somos los únicos
que en nuestro pasaporte llevamos el
tratamiento de Alteza Real. Mi marido
es Príncipe de Francia pero mis hijos no.
Sólo los hijos del hijo mayor. El título de
Duque de Anjou es un título que hasta
cuando se casó el nieto de Luis XIV de
Francia, el Rey Felipe V de España, lo
llevaba siempre el hijo mayor del Rey. De
ahí la confusión. Luis XIV hizo un tratado
diciendo que renunciaba a sus derechos
dinásticos para reinar en España. Renunció
para él y su descendencia. Fue firmado
por dos reyes. No era tontería aquello.
¿Aunque hay otro señor, Luis Alfonso
de Borbón, que utiliza también
el título de Duque de Anjou?
No hay otro Duque de Anjou. No puede
haberlo porque es un título que sólo lo
puede dar el jefe de la Casa Real Francesa.
Cuando se casó Felipe de Anjou, Felipe
V de España, renunció para él y sus
descendientes al trono de Francia. El título
de Duque de Anjou vuelve entonces
a la Casa Real Francesa. Es tan absurdo
pensar otra cosa tanto como si mañana
el Conde de París nombra a uno de sus
hijos Príncipe de Asturias, que es el título
de Casa Real Española para el heredero al
trono español. No tenemos ninguna duda
al respecto
Quería dejar, a modo de curiosidad, este extracto de la entrevista, que leí hace poco, concedida por la Princesa a la revista Escaparate de Sevilla, en septiembre de 2009, nº 31.
Invitado- Invitado
Re: Actualidad
Los del tronito corto (los Orléans) podrán decir misa, si ellos quieren, pero las Leyes Fundamentales de la dinastía francesa son muy claras.
Ellos basan su trono en una traición, solo estuvieron en el 18 años y tuvieron un solo rey ¿eso es una dinastía comparada con la grandeza de los Luises franceses que es la que encarna Luis Alfonso de Borbón, duque de Anjou?
Ellos basan su trono en una traición, solo estuvieron en el 18 años y tuvieron un solo rey ¿eso es una dinastía comparada con la grandeza de los Luises franceses que es la que encarna Luis Alfonso de Borbón, duque de Anjou?
Helena- Non
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Re: Actualidad
Una cosa que no me cuadra ¿hay dos títulos de Duque de Anjou?, a ver si me aclaro ¿pueden los dos ostentar el Título, sin que pase nada?, hay gente de la nobleza en Mallorca, que ha tenido que litigar para conseguir ostentar un título determinado.
Invitado- Invitado
Re: Actualidad
Laura, Francia no es una monarquía por lo tanto legalmente no tiene incidencia alguna. El cara de mono del Conde de París le hizo una demanda a Luis Alfonso y lo perdió.
Duque de Anjou hay uno solo y el heredero de los luises: Luis Alfonso de Borbón. El chico de los laboratorios, no solo no es canela fina como persona, por lo que hemos visto, sino que también es un impostor.
Duque de Anjou hay uno solo y el heredero de los luises: Luis Alfonso de Borbón. El chico de los laboratorios, no solo no es canela fina como persona, por lo que hemos visto, sino que también es un impostor.
Helena- Non
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Re: Actualidad
En lo personal yo creo que madame la princesa esta como casi todos los miembros de la realeza mal informada o sin conocimientos sobre su propia familia y sus tradiciones, estoy muy en lo cierto que muchos miembros de las familias reales no tiene la menor idea de lo que significa la ley de partidas o la pragmática o las leyes de Pablo I, o la sálica etc. Creo yo que nadie dice que el titulo de Anjou se incorporo a la casa real de España al momento de la ascensión de Felipe V, prueba es que los reyes franceses siguieron usando el titulo, sin embargo en el momento que los pretendientes legitimistas toman el titulo de Anjou lo hacen con la autoridad que les da el hecho de ser reyes legítimos de Francia, para los que creemos en esta idea y pretendientes a la corona francesa para todos los monárquicos, es por eso que no puede haber ningún motivo para cuestionar el titulo de Anjou en la familia real de Francia, por otro lado aun aceptando a la familia Orleans como pretendientes orleanistas a la corona, que no legítimos, sino orleanistas, por un mero gesto de educación y decoro no debe en aras de crear unión y simpatía entre las facciones de otorgarse títulos que ya se han otorgado, en la monarquía francesa a diferencia de la inglesa sobran títulos reales para los miembros de las familias pretendientes al trono, los Orleans, los Barbones y los Bonaparte que en su caso gracias a Dios jamás han incurrido en las ofensas que los Orleans han dirigido desde hace décadas a la rama primogénita de la familia, los Borbones-Anjou como según Guy Stair Sainty, deben ser llamados los descendientes de Felipe V, al ser el segundo varón del gran delfín, del mismo modo que llamamos a los Valois-Orleas y Valois-Angouleme a las ramas de la familia de Valois.
Pero en fin, por lo menos la princesa no utilizo insultos u ofensas, sin embargo creo que malinterpreta totalmente la tradición monárquica francesa y como dije aún aceptando el reclamo Orleans al trono de 18 años que ocuparon, deberían de entregar otros títulos a sus familiares, porque otorgando títulos ya concedidos pues no mejoran su imagen de usurpadores
Pero en fin, por lo menos la princesa no utilizo insultos u ofensas, sin embargo creo que malinterpreta totalmente la tradición monárquica francesa y como dije aún aceptando el reclamo Orleans al trono de 18 años que ocuparon, deberían de entregar otros títulos a sus familiares, porque otorgando títulos ya concedidos pues no mejoran su imagen de usurpadores
principe de paris- Su Alteza Serenísima
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Re: Actualidad
Sí;
desde cien años los reyes de Francia de jure ostentan el "
título de espera"
(tipo de título, otorgado por un sucesor "
rey de jure"
de una de las tres dinastías que reinaron sobre Francia, es decir, los Borbones, los Napoléon y los Orléans;
y es reconocido por la república francesa, por ejemplo es llevado en los documentos de identidad) de duque de Anjou;
claro, como en todas las familias reales donde hay controversa dinástica los títulos llevados por cada uno son diferentes;
pero en diciembre de 2004, el "
conde de París"
"
otorgó"
el mismísimo título a su sobrino Carlos-Felipe. En Francia los títulos llevados irregularmente son llamados "
títulos de cortesía"
, pretiendo que este título otorgado en 2004 inauguró un cuarto (despues de los regulares, de espera, y de cortesía) tipo de título, el de descortesía.
Sí, Da Beatriz de Orléans es muy mal informada sobre su familia política, ya que desconoce que eles también, desde la descendencia de Luis-Felipe, son descendientes de Felipe V por la reina Amelia, y por eso la renuncia de Felipe V, si hubiera sido válida, les hubiera excluidos de la sucesión francesa.
Les pido perdón, tengo la impresión de haber hecho varias faltas.
desde cien años los reyes de Francia de jure ostentan el "
título de espera"
(tipo de título, otorgado por un sucesor "
rey de jure"
de una de las tres dinastías que reinaron sobre Francia, es decir, los Borbones, los Napoléon y los Orléans;
y es reconocido por la república francesa, por ejemplo es llevado en los documentos de identidad) de duque de Anjou;
claro, como en todas las familias reales donde hay controversa dinástica los títulos llevados por cada uno son diferentes;
pero en diciembre de 2004, el "
conde de París"
"
otorgó"
el mismísimo título a su sobrino Carlos-Felipe. En Francia los títulos llevados irregularmente son llamados "
títulos de cortesía"
, pretiendo que este título otorgado en 2004 inauguró un cuarto (despues de los regulares, de espera, y de cortesía) tipo de título, el de descortesía.
Sí, Da Beatriz de Orléans es muy mal informada sobre su familia política, ya que desconoce que eles también, desde la descendencia de Luis-Felipe, son descendientes de Felipe V por la reina Amelia, y por eso la renuncia de Felipe V, si hubiera sido válida, les hubiera excluidos de la sucesión francesa.
Les pido perdón, tengo la impresión de haber hecho varias faltas.
Thrib- Su Alteza Imperial
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Localización : Francia
Re: Actualidad
Thrib escribió:Sí;
desde cien años los reyes de Francia de jure ostentan el "
título de espera"
(tipo de título, otorgado por un sucesor "
rey de jure"
de una de las tres dinastías que reinaron sobre Francia, es decir, los Borbones, los Napoléon y los Orléans;
y es reconocido por la república francesa, por ejemplo es llevado en los documentos de identidad) de duque de Anjou;
claro, como en todas las familias reales donde hay controversa dinástica los títulos llevados por cada uno son diferentes;
pero en diciembre de 2004, el "
conde de París"
"
otorgó"
el mismísimo título a su sobrino Carlos-Felipe. En Francia los títulos llevados irregularmente son llamados "
títulos de cortesía"
, pretiendo que este título otorgado en 2004 inauguró un cuarto (despues de los regulares, de espera, y de cortesía) tipo de título, el de descortesía.
Sí, Da Beatriz de Orléans es muy mal informada sobre su familia política, ya que desconoce que eles también, desde la descendencia de Luis-Felipe, son descendientes de Felipe V por la reina Amelia, y por eso la renuncia de Felipe V, si hubiera sido válida, les hubiera excluidos de la sucesión francesa.
Les pido perdón, tengo la impresión de haber hecho varias faltas.
Lo más lamentable madame es que no es la excepción, es la regla general, sobretodo en la actualidad, a riesgo de equivocarme, en mi forma de ver muchos de los príncipes, sobretodo de los que reinan de facto debe de cundir el desconocimiento sobre sus propias tradiciones y leyes de sucesión, etc.
principe de paris- Su Alteza Serenísima
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Re: Actualidad
La norma es que no tengan todos los conocimientos, pero que sean bién aconsejados. Es así en todos los asuntos para los reyes : no pueden saber de todo sin falla.
Thrib- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Actualidad
Madame tengo una duda con respecto al sistema de coronar al rey en vida de su padre, el sistema de la monarquía hasta el rey Philippe II, ¿Qué tanto poder tenían los hijos ya coronados en vida de sus padres? Porque tengo entendido que no son tomados propiamente como reyes en la nomenclatura real.
Le envió un saludo madame y quedo como siempre a sus pies
Le envió un saludo madame y quedo como siempre a sus pies
principe de paris- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 315
Fecha de inscripción : 19/03/2009
Re: Actualidad
Cuando sus padres eran presentes, supongo que eran submetidos a su voluntad, mientras en caso de separación tenían autoridad real...
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Actualidad
Thrib escribió:Cuando sus padres eran presentes, supongo que eran submetidos a su voluntad, mientras en caso de separación tenían autoridad real...
Entiendo madame, sin embargo al ser coronados y sacrados en Reims como son los casos de Robert II o de Philippe Auguste imagino que ya tenian la inmunidad real, asimismo entiendo que no tenían poder real sino cuando sus padres los reyes mayores no estaban presentes, también madame esta costumbre era antigua, Eudes designo como heredero a Charles III y el fue coronado en Reims 28 de enero de 893 aunque no pudo ejercer el poder hasta cinco años después cuando Eudes murió, asimismo el ultimo carolingio Louis V, había sido coronado en vida de su padre Lothaire el día 8 junio de 979 en la abadía de Saint-Corneille
Me llama mucho la atención madame la lealtad de estos coreyes hacia sus padres, no tengo conocimiento de ninguna rebelión a diferencia de la Inglaterra de Henry II y Richard I siempre en peleas y disputas
principe de paris- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 315
Fecha de inscripción : 19/03/2009
Re: Actualidad
La web de Carlos Felipe de Orleans, autoproclamado duque de Anjou, no anuncia su condena a dos meses de cárcel
viernes, 01 de octubre de 2010
Carlos Felipe de Orleans, el autotitulado duque de Anjou, fue condenado el pasado 8 de septiembre por un tribunal penal de Francia a dos meses de prisión condicional y a una multa de 1.000 euros por desestabilizar el laboratorio farmacéutico Théa. Sin embargo, no lo ha comunicado en su página web.
ENVIAR IMPRIMIR SUSCRÍBASE AHORA
Delicious Technorati Fresqui Menéame Negóciame Wikio
Desde hace seis meses, la vistosa página web de Carlos Felipe de Orleans a la que ya hizo referencia Monarquía Confidencial no ha sufrido actualizaciones. La última entrada se produjo en abril dentro de su blog personal, con motivo de la semana mundial por la paz en Tierra Santa.
En la sección de actualidad del duque de Anjou, donde informa de sus actos públicos, la última noticia registrada trata sobre el viaje solidario realizado a Egipto junto a su mujer el pasado mes de marzo.
Este abandono del mantenimiento del dominio, ha coincidido con la resolución del juicio por el que Carlos Felipe de Orleans ha sido condenado a dos meses de prisión condicional.
Los hechos se remontan a 2006. El 9 de noviembre, Carlos Felipe de Orleans y otras tres personas fueron detenidas por la gendarmería, acusados de competencia desleal con el laboratorio farmacéutico Théa, líder de oftalmología en Europa.
Aunque fue puesto en libertad al día siguiente, Carlos Felipe tuvo que comparecer ante el juez de Clermont-Ferrand, imputado de denuncia calumniosa, falsificación de documentos y usurpación de identidad.
viernes, 01 de octubre de 2010
Carlos Felipe de Orleans, el autotitulado duque de Anjou, fue condenado el pasado 8 de septiembre por un tribunal penal de Francia a dos meses de prisión condicional y a una multa de 1.000 euros por desestabilizar el laboratorio farmacéutico Théa. Sin embargo, no lo ha comunicado en su página web.
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Desde hace seis meses, la vistosa página web de Carlos Felipe de Orleans a la que ya hizo referencia Monarquía Confidencial no ha sufrido actualizaciones. La última entrada se produjo en abril dentro de su blog personal, con motivo de la semana mundial por la paz en Tierra Santa.
En la sección de actualidad del duque de Anjou, donde informa de sus actos públicos, la última noticia registrada trata sobre el viaje solidario realizado a Egipto junto a su mujer el pasado mes de marzo.
Este abandono del mantenimiento del dominio, ha coincidido con la resolución del juicio por el que Carlos Felipe de Orleans ha sido condenado a dos meses de prisión condicional.
Los hechos se remontan a 2006. El 9 de noviembre, Carlos Felipe de Orleans y otras tres personas fueron detenidas por la gendarmería, acusados de competencia desleal con el laboratorio farmacéutico Théa, líder de oftalmología en Europa.
Aunque fue puesto en libertad al día siguiente, Carlos Felipe tuvo que comparecer ante el juez de Clermont-Ferrand, imputado de denuncia calumniosa, falsificación de documentos y usurpación de identidad.
Helena- Non
- Mensajes : 10770
Fecha de inscripción : 21/07/2007
Localización : Madrid
Re: Actualidad
Con lo mona que les quedaba la página web con la flor de lys como de marca de agua. Archiduquesa, digamos, que no viste, poner eso en una pagína tan royal, aunque pensándolo bien, una condena privativa de libertad es un título, judicial, pero título a fin de cuentas, y con fuerza ejecutiva.
Seis meses hace que no ha puesto nada en la página? del susto que debía llevar encima (aunque aparenten lo contrario cuando salen sonriendo de las vistas, como si no fuera con ellos, la procesión va por dentro, la hipocresía por fuera).
Seis meses hace que no ha puesto nada en la página? del susto que debía llevar encima (aunque aparenten lo contrario cuando salen sonriendo de las vistas, como si no fuera con ellos, la procesión va por dentro, la hipocresía por fuera).
Invitado- Invitado
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