Re: Miembros actuales de la Casa Real Griega

Hispanoaustriaco Lun Mar 08, 2010 5:41 pm

Juana_I escribió:¿Y por qué habría de enfadarme que se diga que he gozado de una bella señorita? ¿Es eso malo acaso?

Cierto no es, los hombres siempre me encantaron, pero para el que me tocó que nunca supo satisfacer bien mis ínfulas vaginales (usando tus palabras amado nieto, y es que tu abuelito distaba mucho de los espléndidos 27 cms de dotación de Fernando VII...) no hubiera estado mal probar algo más....

Espero que la dama con la que se me atribuye un romance sea por lo menos guapa, bien puesta y de pechos turgentes... Saludos desde Granada.

Nada es malo, querida abuela. Si todo se toma con moderación, nada es malo, ni los 27 cms del Fernando, aunque como sabes este tuvo cuatro esposas.

Ayyyyyyyyyy .... Granada, Granada, tierra soñada por mí.

glorisabel Mar Mar 09, 2010 3:07 am

Caramba, mi Soberano, a la verdad que no le entiendo. ¿No se puede hablar de la sexualidad del rey Pablo, pero sí de las medidas del pene de Fernando VII? Por cierto, ¿de dónde salió ese "
dato histórico"
?

Filippos Mar Mar 09, 2010 4:10 am

La homosexualidad del rey Pablo es un tema menor, si se considera que su nieto Nicolás es nada menos que el Anticristo: http://www.las21tesisdetito.com/profecia.htm

Ya ni sé cómo llegué a esta página delirante, pero estoy realmente ojiplático, turulato y patidifuso después de ver lo que allí se escribe...

BIZANTINO Mar Mar 09, 2010 6:36 am

... de estos escritos seudo-milenaristas. No resulta en realidad sorprendente que el autor de ese extraño texto no sepa en absoluto lo que quiere decir "
nicolaita"
, que no hace referencia (y nunca lo ha hecho) a un personaje mesiánico. Nicolaítas eran los seguidores de un concepto abstracto, la idea de libertad de la carne, en los tiempos de la Iglesia primitiva... Después un clérigo que podía corromperse o que se dejaba llevar por la "
carne"
(especialmente por el apetito de bienes materiales o dinero) era denominado nicolaíta.
El hecho de que algunos miembros de dinastías Reales hayan estado jugando con la Masonería sea probablemente la causa de ese odio irracional contra la Casa de Grecia.

glorisabel Mar Mar 09, 2010 12:34 pm

Mi estimado Marqués de la Concordia:
Casi caigo de la silla riendo con este escrito. ¿De verdad es en serio?
:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Señor Bizantino:
En el libro "
La Reina"
, de Pilar Urbano, Doña Sofía dice claramente que su padre nunca fue masón. Si ésto es o no cierto, habría que preguntárselo en privado a ella o a sus hermanos.

Hispanoaustriaco Mar Mar 09, 2010 1:44 pm

glorisabel escribió:Caramba, mi Soberano, a la verdad que no le entiendo. ¿No se puede hablar de la sexualidad del rey Pablo, pero sí de las medidas del pene de Fernando VII? Por cierto, ¿de dónde salió ese "
dato histórico"
?

Yo nunca dije que no se pudiera hablar de la sexualidad del rey Pablo. Desconozco los gustos de los miembros de la griega, pero vamos que gustos debe de haberlos para todos y más en el país de los efebos.

glorisabel Mar Mar 09, 2010 2:38 pm

Mi estimado Emperador:
Me refería a mi Soberano, el Rey de los Helenos, y Moderador de este foro (también conocido como Tino). ¡Por supuesto que en Grecia, como en todo el mundo, debe de haber para todos los gustos!

Hispanoaustriaco Mar Mar 09, 2010 2:50 pm

glorisabel escribió:Mi estimado Emperador:
Me refería a mi Soberano, el Rey de los Helenos, y Moderador de este foro (también conocido como Tino). ¡Por supuesto que en Grecia, como en todo el mundo, debe de haber para todos los gustos!

Perdone, pero con tanto título, se me "
intitula"
a veces la cabeza ... jajajajaja

MANTUANAXXI Mar Mar 09, 2010 3:15 pm

Al Igual que la Duquesa de Atenas, el tal escrito sobre el príncipe Nicolás comprándolo con una bestia, no me ha dejado ojiplática sino desternillada de la risa...Si quienes escriben semejantes cosas utilizaran ese talento (porque hay que tener mucho talento para inventar algo como eso) en bien de la humanidad, este mundo sería otra cosa y mejor, se lo aseguro.... :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: ¡A su novia si que habría que preguntarle que tan bestia es, pero en otro sentido! ¿Me entiende?... oh(w1 oh(w1 oh(w1 oh(w1 oh(w1

Filippos Mar Mar 09, 2010 4:10 pm

MANTUANAXXI escribió:Al Igual que la Duquesa de Atenas, el tal escrito sobre el príncipe Nicolás comprándolo con una bestia, no me ha dejado ojiplática sino desternillada de la risa...Si quienes escriben semejantes cosas utilizaran ese talento (porque hay que tener mucho talento para inventar algo como eso) en bien de la humanidad, este mundo sería otra cosa y mejor, se lo aseguro.... :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: ¡A su novia si que habría que preguntarle que tan bestia es, pero en otro sentido! ¿Me entiende?... oh(w1 oh(w1 oh(w1 oh(w1 oh(w1

Cierto, cuánta energía desperdiciada en escribir tonterías. Aunque gracias a este escrito, Bizantino me ha desasnado acerca de los nicolaítas (muchas gracias!). Ya ven, de todo se puede sacar una ensenanza!
Duquesa, la novia de Nicolás nos podría mandar un mensaje cifrado, ya que estamos hablando de temas "
místicos"
: si dice que Nico es "
333"
, será que es "
medio bestia"
, si es 999, "
bestia y media"
... si es 111 o 222, nada porque se divorcia :badgrin:

BIZANTINO Mar Mar 09, 2010 4:57 pm

... en ningún momento he afirmado yo que el padre de la Reina Sofía fuera masón (ojo con lo que se lee)... Ningún monarca católico u ortodoxo puede tener ninguna relación con la Masonería ya que esta sociedad ha sido condenada repetidamente por la Iglesia Católica.
Es propio de algunos seudomilenarismos considerar a la Masonería infiltrada en todas las Casas Reales de Europa de religión protestante, especialmente la británica. Eso es lo que yo he dicho y no otra cosa.
Sin embargo hay que reconocer que el mesianismo ortodoxo y ciertas formas de milenarismo que tenían por protagonista al emperador Contantino XI fueron partícipes de pensamientos típicamente utópicos liberadores en el momento en el que Grecia comenzó su lucha contra los turcos por la independencia y en la fundación del primer reino heleno.
Desde los escritos del Padre Corbató y su curioso movimiento de los crucíferos sabemos que existe una vertiente de los integrismos especialmente virulenta con la monarquía: consideran que esta ha pactado demasiado con el mundo "
carnal"
. Ellos no admiten componendas de ningún tipo.
Y sin embargo, a pesar de lo que sostienen, yo preveo una lucha inevitable entre el espíritu de la monarquía y el poder del dinero o de la cultura de masas.

MANTUANAXXI Mar Mar 09, 2010 7:16 pm

Filippos escribió:
MANTUANAXXI escribió:Al Igual que la Duquesa de Atenas, el tal escrito sobre el príncipe Nicolás comprándolo con una bestia, no me ha dejado ojiplática sino desternillada de la risa...Si quienes escriben semejantes cosas utilizaran ese talento (porque hay que tener mucho talento para inventar algo como eso) en bien de la humanidad, este mundo sería otra cosa y mejor, se lo aseguro.... :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: ¡A su novia si que habría que preguntarle que tan bestia es, pero en otro sentido! ¿Me entiende?... oh(w1 oh(w1 oh(w1 oh(w1 oh(w1

Cierto, cuánta energía desperdiciada en escribir tonterías. Aunque gracias a este escrito, Bizantino me ha desasnado acerca de los nicolaítas (muchas gracias!). Ya ven, de todo se puede sacar una ensenanza!
Duquesa, la novia de Nicolás nos podría mandar un mensaje cifrado, ya que estamos hablando de temas "
místicos"
: si dice que Nico es "
333"
, será que es "
medio bestia"
, si es 999, "
bestia y media"
... si es 111 o 222, nada porque se divorcia :badgrin:

¡Muy buenos "
esos códigos cifrados"
Laughing

¡Así tendríamos: 333 se le pude apostar algo. 999 apuesta en grande. 111 o 222 ...mejor sígue tu camino y búscate a otro... Laughing

Helena Mar Mar 09, 2010 7:31 pm

A su novia si que habría que preguntarle que tan bestia es, pero en otro sentido! ¿Me entiende?

Margravesa, me ha hecho reir con esa frase Laughing

Alucino con esta páginas: reyes que amaron como reinas, penes reales, efebos Laughing

Altezas, acordaros que la pequeña burguesía imperante no quiere oír de ciertos temas, escudados en un supuesto buen gusto, hijo de los revolucionarios franceses, critican todo aquello que puede tener el menor tinte de "
libertino"
(dicen ellos) y os van a acusar de leer mucho a Casanova y de decadentes, pueden hasta poneros un pleito ante el tribunal de las Brujas de Salem o el de las Milicias del Pueblo y enviaros a la hoguera o al paredón, según el color ideológico... que no es el mismo pero parecido... :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Deciros además que ambos soberanos, tanto el Rey heleno como el Emperador austriaco son personas muy abiertas y amplias, como sabéis con ambos me une una estrecha relación de gran amistad personal y os puedo decir que son hombres muy divertidos y elegantes, pero si seguimos a este paso, habrá que pasar a privado este foro Laughing

Ya conocéis mi política: después de tantos años foreando ya no debato a fondo como antes, he aprendido que de los foros hay que tomar lo bueno que ofrecen y lo demás reír y reír, reír y reír.

tinotf Mar Mar 09, 2010 7:59 pm

Excelente, querida Archiduquesa..............como siempre usted habla

BIZANTINO Mar Mar 09, 2010 8:04 pm

... hablara más de estas "
tonterías"
... serviría para saber hasta qué punto Europa es ahora un erial espiritual que se disputan el esoterismo, la música rap y el fútbol, y es que el saber no ocupa lugar...
Ahora hablando en serio: resulta curioso comprobar hasta qué punto los presupuestos "
ideológicos"
que son latentes en burradas como la tv-tarot y sus creencias más necias o absurdas se encuentran como adormecidas en lo más profundo del inconsciente colectivo de las masas. Y es que como decía Gilbert Keith Chesterton: "
cuando se ha dejado de creer en Dios, ya es que no se crea en nada, es que puede uno acabar creyéndoselo todo"
...

Helena Mar Mar 09, 2010 8:21 pm

Bizantinos, yo los conozco que creen en Dios y en curanderos, laicos que no creen en esoterimos y adorables paganos que creen en dioses griegos... lo que sea, pero sin dogmas, sin dogmas que nos arrastren o consuman...

Bueno, os dejo que no soy de este hilo y doy las gracias a mi amigo el Rey de los helenos por su amable hospitalidad.

BIZANTINO Mar Mar 09, 2010 8:48 pm

... tiene usted razón en defender la libertad del hombre, pero comprenda que lo que usted llama "
dogmas"
otros prefieren denominarlo lealtad a unos principios de honor o de decencia a los que -seguramente- no desean renunciar.
Importa siempre el espíritu de cristianismo, básicamente una religión que desprecia las supersticiones y se encuentra en las bases de un imágen racional del mundo. Importa eso mucho menos que las incongruencias de los cristianos, y menos que la de los ateos, por supuesto (con esto digo que cualquiera tiene flaquezas o debilidades con respecto a lo irracional).
Y dejo aquí este post recomendando precisamente la lectura de las Memorias de la Reina Federica de Grecia.

Helena Mar Mar 09, 2010 9:15 pm

lealtad a unos principios de honor o de decencia

Supongo que, como comprenderá, cada cual entiende la decencia según su sistema de valores y principios...
¿Tan racional le parece? Puede que a usted se lo parezca y muy respetable es, como a otros no parecernos igual, sin que por ello lo tengamos que despreciar. Esa es la cuestión y no otra, creo. Y no soy atea ni estoérica ni católica fetén, (para entendernos en castizo). Ya sabe, me gustan los Borgia...

glorisabel Mar Mar 09, 2010 9:21 pm

Bizantino - no recuerdo haber afirmado que ud. está tildando de masón al rey Pablo. Si lo fue, eso era asunto suyo, al igual que su sexualidad, y no creo que ninguna de las dos cosas afectara su forma de gobernar.

Ahora dejo este foro para irme a releer las Memorias del Marqués de Sade, que ciertamente deben ser mucho más divertidas que las de Federica.

MANTUANAXXI Mar Mar 09, 2010 9:26 pm

glorisabel escribió:

Ahora dejo este foro para irme a releer las Memorias del Marqués de Sade, que ciertamente deben ser mucho más divertidas que las de Federica.

¡Por supuesto Voldarka que son mucho mas divertidas que las memorias de esa señora!... Laughing

Helena Mar Mar 09, 2010 9:34 pm

Con todo respeto, a mi tampoco me ha llamado mucho la atención las memorias de dicha señora. Sade sin duda fue un personaje más interesante, rico y complejo que doña Federica.

Helena Mar Mar 09, 2010 9:43 pm

... and the Oscar goes to...

le marquis de Sade...

BIZANTINO Mar Mar 09, 2010 10:36 pm

... claro que queda dentro de lo subjetivo y apetitivo: "
prefiero tal y cual"
, "
me gusta esto y lo otro"
, "
me va aquello y lo de más allá"
, "
siento de repente que..."
, etc... Todo eso es bello y sublime, que diría Edmund Burke, pero cuando yo he recomendado la lectura de las Memorias de la reina Federica lo hago en un sentido estrictamente histórico y objetivo: saber en virtud de un procedimiento de deducción racional cómo percibe una mujer de la realeza europea en el s. XX... la cuestión esoterismo.
s'il suffisait d' aimer la histoire...

PD: por cierto... ¿a qué memorias de Sade hace usted referencia? ¿a su viaje de Italia?...

glorisabel Miér Mar 10, 2010 1:30 pm

Estimado Bizantino:
Me siento muy a gusto leyendo todo lo que hos ha dejado el querido Donatien Alphonse Francois (me perdona la falta de cedilla, pero no la encuentro en el teclado). Todavía más que sus Memorias, prefiero su novela "
Los 120 Días de Sodoma"
. Se la recomiendo - es muy inspiradora.

Tengo una pregunta: ¿habla "
tía Freddie"
(como la llamaba Don Juan Carlos) en sus Memorias sobre su pasado nazi?

BIZANTINO Miér Mar 10, 2010 4:43 pm

... de que usted habla no las encuentro por ninguna parte, pero del otro libro sí se que se encuentran citas (y un análisis de su Filosofía del Tocador) en el libro magno de Theodor Adorno y Max Horkheimer, Dialéctica de la Ilustración, los dos filósofos neomarxistas más importantes de la Escuela de Francfurt. Ahí verá agudas reflexiones sobre el Marqués de Sade, un individuo bastante curioso, con buen gusto para los lienzos de Guido Reni y al que no se le daban nada las novelas históricas...
De las Memorias de Federica no se qué puede comentar de lo que usted dice salvo que los nazis le robaron su reino en el 41, arrasaron su patria, la expulsaron de Creta en la indigencia (obligándola a huir a Suráfrica), y pusieron a la Monarquía en trance de desaparecer.
Un cordial saludo...

glorisabel Miér Mar 10, 2010 7:01 pm

O sea, que en sus Memorias, Federica no habla de la época en que fue miembro de las Juventudes Nazis . . . ¡Qué interesante!

Ahora que estamos hablando de distintos temas de la historia de Grecia (bueno, para eso es este foro), ¿me podría ud. explicar la teoría del filioque y su influencia en la ortodoxia griega? Eso es algo que nunca he entendido bien.

BIZANTINO Miér Mar 10, 2010 7:50 pm

... es de que en Florencia, cuando cursaba sus estudios, se hizo pacifista y escribió un breve ensayo sobre cómo terminar todas las guerras... se ve que lo del "
lucha y confia"
hitleriano no caló demasiado hondo en su ser, si es que le llegaron a adoctrinar alguna vez en tal sentido. Después (pp. 44 y ss.) insiste en que los agresores italianos y nazis hacían guerra de tierra quemada, bombardeos, etc... Eso es lo que comenta.
Hombre, lo del filioque... hay que saber algo de griego koiné y latin (si se quiere profundizar). Para la tradición teológica bizantino-oriental la relación de amor entre las tres personas de la Trinidad no es la misma que para la Iglesia occidental romana. La gracia del Espíritu (que llega a los hombres como don amoroso de Dios) para los bizantinos procede del Padre a través del Hijo, mientras que para los latinos esa gracia del Espíritu procede igualmente del padre y del hijo... Pero ya se sabe como son las traducciones de las lenguas en las que están escritas las sagradas escrituras... Crean alguna que otra dificultad o malentendido teológico que podría haberse evitado acuñando nuevos términos que no reduzcan la infinitud de Dios a términos espaciales.
Saludos...

tinotf Miér Mar 10, 2010 8:47 pm

Hace tiempo que me he leido las memorias de Federica, y la verdad, no aportaba nada nuevo a la gente que sabe de Historia y esta metida en los foros, en especial, de la monarquia de Grecia

glorisabel Jue Mar 11, 2010 11:51 am

Parece, entonces, que podemos reducir lo del filioque (como tantas otras cosas) a cuestiones de semántica . . .

Muchas gracias por la explicación.

BIZANTINO Jue Mar 11, 2010 5:42 pm

... ningún libro de Memorias puede sustituir a la historia científica y erudita, y no es posible conocer la historia actual de Grecia sin un procesamiento de datos intenso y metódico. Pero no creo que la Reina Federica pretendiera sentar cátedra sino solo exponer su percepción personal de los acontecimientos más recientes, su visión del mundo y de la monarquía... Son frescas y sugestivas sus anécdotas sobre Churchill, Marshall, etc... Supongo que en ello radica su interés: permite a un historiador disponer de una fuente más y para un monárquico es importante este texto porque en él puede examinar lo que una Reina considera lo que es su deber o su misión.
Respecto a lo que dice Glorisabel: yo no he dicho que se trate de una cuestión de semántica sino que la palabra de Dios es considerada por los creyentes como infinita y las capacidades del lenguaje humano, de su utillaje conceptual son finitas y limitadas, y a menudo ambiguas. Esa cuestión del filioque es importante para muchos buenos creyentes católicos u ortodoxos, y es mejor dejar a las autoridades eclesiásticas en su propio ámbito de legítima autonomía espiritual que definan los símbolos de su propia fe al modo que ellos consideren más coherente y verdadero.
Saludos...

tinotf Sáb Mar 13, 2010 10:05 pm

Sr. Bizantino:
Esta muy claro que las memorias de la Reina Federica jamas podra sustituir a un libro de Historia basado en la evidencia cientifica.Si para usted son frescas y sugestivas las anecdotas de la Reina Federica esta en todo su derecho

BIZANTINO Dom Mar 14, 2010 8:16 am

... Memorias pueden sustituir a la historia científica y reflexiva, pero sin los datos que aquellas ofrecen, sin la materia prima de hechos o datos variados que pueden encontrarse el historiador tendría muchas más dificultades para realizar su labor de investigación.
Las Memorias de la Reina -y esto no es una arbitrariedad mia- ofrecen una perspectiva de la Historia de Grecia actual desde un miembro de la Casa Real, una visión tan válida (y "
fresca"
en el sentido de inmediata) como cualquier otra que el historiador debe examinar. Cartas de políticos, recuerdos de conversaciones del rey Pablo, visitas Regias a diferentes países, y muchos datos más que serían difíciles de obtener por otros medios o en otras fuentes...

glorisabel Dom Mar 14, 2010 1:05 pm

Parece que era algo de familia, pues también la madre de Federica nos dejó sus memorias ("
The Kaiser's Daughter"
).

BIZANTINO Dom Mar 14, 2010 2:18 pm

... de Ricardo Mateos sobra la Familia de la Reina se habla de la princesa Victoria Luisa de Prusia, la madre de Federica, y pueden observarse algunas fotografías que evidencian por sí mismas el atractivo de una época y de unas personas (tan jovenes y guapas) que cometieron el suicidio imperdonable de aniquilarse en la primera guerra mundial.
Quien escribió también en la familia fue el hermano de la princesa: el Kronprinz Guillermo. Su Buscando la Verdad (libro en el que pueden buscarse sin dificultad algunas anotaciones sobre Grecia) es el testimonio tardío y póstumo de esa época de que yo les hablo: un intento ya tardío de absolver al Imperio Alemán de sus posibles culpabilidades por el conflicto del año 14.

cheechuu_11 Mar Mar 16, 2010 9:46 pm

Alicky escribió:
cibell escribió:Pues somos 2 Druxa, es la que realmente me cae peor.No solo por su cara inexpresiva, que parece una muñeca de cera,pero por el tratar de esconder su pasado.Esto no lo aguanto.Todo francés, arghhhhhhh, lo hablarán?
Claro que este matrimonio fué hecho por conveniencia,aquí si que cayeron bajo los ex reyes griegos. Ella el dinero, él el título.
Pero bueno, él tampoco parece un genio que digamos, qué se podia esperar con la cara de bobo que tiene? Pero a pesar de todo parecen ser felices. Entonces no problem para ellos.
Esta familia hace todo por volver a Grecia, pero nunca van a ser reyes, eso no lo creo.Además ella que puede aportar como reina?
Saber usar dinero??? Los griegos (el pueblo) no son tan tontos.

la verdad no creo que contantino pretenda ser nuevamente rey de grecia,ni el ni los griegos son tontos. el quiere volver a grecia con su familia.
tal vez este equivocada pero es lo que pienso

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