Nobleza Española
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Re: Nobleza Española
He encontrado este pequeño artículo en la revista Vanity Fair española, que trata de un tema recurrente en este foro: los antiguos palacios de la nobleza en Madrid. Dejo foto del artículo.
DUX CANTABRIAE- Su Alteza Real
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Fecha de inscripción : 26/03/2009
Re: Nobleza Española
María Victoria, muy de acuerdo con VD. Y con lo que ijeron nobles : la nobleza en sí es al contrario de la igualdad absoluta, y el hecho de que solo se traten de honores (además con dinero a pagar, no a ser pagado) para mí lo hace compatible con la igualdad entre hombres y mujeres prevista por la constitución española y las leyes europeanas. Lo que no se puede tanto afirmar con los mayorazgos ingleses (que también fueron recordados aquí, que vienen con gran fortuna y sin deberes) o los alemanos.
mj, escribió :
¿Hubo una sucesión extraña al ducado del Infantado?
mj, escribió :
si uno se atiene a lo dispuesto en la Carta de Concesión, el actual Duque del Infantado, uno de los mayores activistas contra la nueva Ley, no sería tal Duque.
¿Hubo una sucesión extraña al ducado del Infantado?
Thrib- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Nobleza Española
María del Pilar León de Gregorio
Marquesa de Squilache
Era hija de Carlos de León y Navarrete, Coronel de Caballería de los Ejércitos, condecorado con la cruz laureada de San Fernando, benemérito de la Patria, en grado heroico y eminente, administrador general de Correos, caminos y demás ramos agregados a la plaza de La Habana.
Miembro destacado de la casa de los Marqueses de las Alayuelas y Condes de Belascoaín casado con María del Pilar de Gregorio y Ayanz de Ureta, descendiente esta última del príncipe de San Elías, Leopoldo de Gregorio y Masnata, príncipe y señor de la ciudad de Squillace, marqués de Valle-Santoro y de Selvarrota, célebre ministro del ilustrado monarca don Carlos III.
Entre sus hijas
Matilde, María Dolores, María del Pilar y Carolina
de León y Gregorio,
Una vez viudo contrajo segundas nupcias con Felisa Navarro de Balboa y Sanchez-Yebra, Marquesa de Balboa
Siendo padres de Felisa de León y Navarro de Balboa.
-Doña María Dolores, casó en la Habana con don Segundo Díaz de Herrera y Serrano, capitán de infantería de Marina, hijo de un teniente general de la Real Armada, comandante general del apostadero de la Habana.
-Doña María del Pilar, fué presidenta de la Cruz Roja y honoraria del Círculo de Bellas Artes de Madrid, dama noble de la Banda María Luisa. Para perpetuar la memoria de su ilustre ascendiente el principe de Squillace, obtuvo el título de marquesa de Squillace, y poco después, la grandeza de España. A principios del actual siglo, su casa era frecuentada por lo mejor de la Monarquía, incluso por su Majestad Alfonso XIII.
Falleció sin sucesión, habiendo nombrado por heredero a su sobrino don Alfonso de Borbón y León. Casó tres veces: la primera, con don Victoriano Díaz de Herrera y Serrano, teniente de navío de la Real Armada;
la segunda, con don Antonio Mantilla de los Ríos y Burgos, marqués de Villamantilla, ministro de España en los Estados Unidos;
y la tercera, con don Martín Larios y de las Heras, padre del primer marques de Larios, senador del Reino y gran industrial de Málaga.
-Doña Carolina, casó en la Habana con don Francisco Romero y Cárdenas, segundo marques de Casa Núñez de Villavicencio, coronel del regimiento de caballería de milicias de esta plaza y caballero de la orden de Santiago, de cuyo matrimonio quedó una numerosa y distinguida descendencia en la Habana y en Madrid, entre la cual se encuentran los actuales duques de Bournonville, marqueses de Casa Núñez de Villavicencio, Prado-Ameno y Zahara, condes de Casa-Romero, y de Pie de Concha y barones de Vituso de Guariglia.
-Doña Felisa de León y Navarro de Balboa, natural de La Habana, perteneciente por la línea materna a la casa de los marqueses de Balboa, fué dama noble de la Banda María Luisa. Casó con don Francisco Borbón y Castelví, teniente general de los Ejércitos Nacionales, consejero del Supremo de Guerra y Marina e hijo de los primeros duques de Sevilla.
Tuvieron por hijos: a Blanca, a Alfonso, y a Enrique de Borbón y León. Los cuales:
Doña Blanca, casó con el quinto conde de la Dehesa de Velayos, primogénito del conde de Romanones.
Don Alfonso, fué segundo marqués de Squillace, grande de España y capitán de uno de los regimientos del Rey, el cual fué muerto durante la última revolución civil española.
Don Enrique, fué tercer marqués de Balboa y teniente de complemento de uno de los regimientos de caballería, el cual fué también muerto por los rojos durante la referida revolución civil. De su matrimonio con la condesa de Esteban, nació don Jaime de Borbón y Esteban, el 23 de abril de 1921.
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Thrib, que Pepón me corrija, pero a la muerte del famosisimo Mariano Tellez-Girón, 15 Duque de infantado, 12 Duque de Osuna, se remontaron a un descendiente, relativamente anónimo del 4º Duque (Señor de Lezcano), como heredero de los Títulos Mendoza. Antes, conforme al título de concesión estaban, los Alba, los Medinasidonea y los Osuna, por aquello que siempre dice Pepón, de todos emparentados. Lo que parece que ocurrió es que Alfonso XII, no quería una acumulación de títulos similar a la que tenía Don Mariano y forzó algun que otro acuerdo bajo mano.
mj- Su Alteza Serenísima
- Mensajes : 173
Fecha de inscripción : 13/06/2010
Re: Nobleza Española
Baile en el Palacio de los Marqueses de Squilache en Madrid, por Carbonero h 1900.
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Dux Cantabrie, gracias por la información del libro ;
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Viendo la propaganda parece que conocemos los palacios y las familias de Linares, Argüelles, Medinaceli, Uceda-Denia, ................
Esperemos que nos aporten muchos datos y muchas fotos
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Viendo la propaganda parece que conocemos los palacios y las familias de Linares, Argüelles, Medinaceli, Uceda-Denia, ................
Esperemos que nos aporten muchos datos y muchas fotos
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Castillo de Beauring, Belgica donde fallecia el Duque de Osuna y del infantado en 1882
Querida Thrib como muy bién dice mjd los Arteaga son los menos de los mas.....................
Cuando fallece Mariano Tellez-Girón y Beaufort-Spontin XV Duque del Infantado, Duque de Osuna, etc...
Los títulos de los Mendoza, de la Casa del Infantado pasaron a Andres de Arteaga Marqués de Valmediano.
El tema es que este Marqués de Valmediano, rico en dinero y tierras descendía de un hermano del V Duque...........
es decir Valmediano descendía de los IV Duques y sucedio como XVI, figurate entre el V y el XVI Duque la cantidad de descendientes.......................
Valmediano descendía de una rama de los Mendoza que estaba en pleitos con la rama principal de la familia desde el siglo XVII, pleitos que nunca ganaban por temas de mejor derecho ..........................
Lo que también influyo es que el padre de Valmediano se había casado con una sobrina del Duque Mariano Osuna-Infantado, Fernanda de Silva-Bazan y Tellez-Girón, y durante la vida de su tío político Mariano consiguio de este que le beneficiase en distintos aspectos..............
En teoria Valmediano no heredo bienes de los Infantado pq Mariano había hipotecado todo..........
Lo que si hizo Valmediano fue conseguir los cuadros de familia y algunos derechos sobre capillas y colegios universitarios como el de los Españoles de Bolonia.
En sí los Arteaga nunca habían conseguido ningún título por meritos propios puesto que el propio título de Marqueses de Valmediano lo obtuvieron a traves de otro tío Tomás de Chiriboga y Mendoza I Marqués de Valmediano.
Beuraing tras el incendio que sufrio alrededor de 1889
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
TOMADO DE OTRO FORO:
La relación de Leandro de Borbón con su padre, Alfonso XIII,servirá de tema de estudio para una tesis
jueves, 16 de diciembre de 2010
La vida de don Leandro Alfonso de Borbón Ruiz, único hijo con vida de Alfonso XIII, está siendo objeto de estudio para una tesis. Un historiador estadounidense se ha puesto en contacto con él para investigar la relación familiar con su padre.
El historiador, Taylor C. West, natural de Texas aunque con ascendencia alemana, está completando actualmente en Madrid un Master de Historia Contemporánea de la Universidad estadounidense de San Luis, de la que es licenciado en Economía y Ciencias Políticas.
Según ha podido conocer Monarquía Confidencial, West ha elegido como tema de estudio de su tesis el idilio que el Rey Alfonso XIII mantuvo con la actriz Carmen Ruiz Moragas, del que nacieron dos hijos, Leandro y María Teresa de Borbón.
Para ello, se ha puesto en contacto con el propio Leandro con la intención de poder recabar toda la información posible para reforzar su estudio, al que ha titulado ‘La otra familia del Rey Alfonso XIII’ durante la II República’.
Don Leandro, que ha accedido gustosamente a colaborar con el interesado, ha puesto a su disposición una bibliografía en la se incluyen desde documentos personales, hasta cartas inéditas que Alfonso XIII dirigió a Carmen Ruiz Moragas.
Con todo esto, West, que lleva trabajando en el proyecto desde hace poco más de un mes, deberá defender su tesis el próximo mes de septiembre en una ponencia que se celebrará en Madrid y a la que asistirá don Leandro de Borbón.
La relación de Leandro de Borbón con su padre, Alfonso XIII,servirá de tema de estudio para una tesis
jueves, 16 de diciembre de 2010
La vida de don Leandro Alfonso de Borbón Ruiz, único hijo con vida de Alfonso XIII, está siendo objeto de estudio para una tesis. Un historiador estadounidense se ha puesto en contacto con él para investigar la relación familiar con su padre.
El historiador, Taylor C. West, natural de Texas aunque con ascendencia alemana, está completando actualmente en Madrid un Master de Historia Contemporánea de la Universidad estadounidense de San Luis, de la que es licenciado en Economía y Ciencias Políticas.
Según ha podido conocer Monarquía Confidencial, West ha elegido como tema de estudio de su tesis el idilio que el Rey Alfonso XIII mantuvo con la actriz Carmen Ruiz Moragas, del que nacieron dos hijos, Leandro y María Teresa de Borbón.
Para ello, se ha puesto en contacto con el propio Leandro con la intención de poder recabar toda la información posible para reforzar su estudio, al que ha titulado ‘La otra familia del Rey Alfonso XIII’ durante la II República’.
Don Leandro, que ha accedido gustosamente a colaborar con el interesado, ha puesto a su disposición una bibliografía en la se incluyen desde documentos personales, hasta cartas inéditas que Alfonso XIII dirigió a Carmen Ruiz Moragas.
Con todo esto, West, que lleva trabajando en el proyecto desde hace poco más de un mes, deberá defender su tesis el próximo mes de septiembre en una ponencia que se celebrará en Madrid y a la que asistirá don Leandro de Borbón.
glorisabel- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Nobleza Española
Querido Pepón:
Sé que el comentario que voy a hacer va a sonar frívolo, pero aquí va. Esas Marquesas
de Squilache serían grandes damas, pero con esos vestidos llenos de encajes y
volantitos, tanta joya, mas los adornos de la cabeza, lo que les faltaba eran bombillitas
para parecer árboles de Navidad. :smt114 :smt114 :smt114
Me pregunto si podían caminar sin que se les cayera algún adorno. Otra duda que
tengo: ¿cómo podían sentarse? Me imagino que no estarían todo el tiempo de pie.
Recibe mis cordiales saludos, y, como siempre, mis gracias por tus magníficas
aportaciones al foro. :smt045 :smt045 :smt045
Sé que el comentario que voy a hacer va a sonar frívolo, pero aquí va. Esas Marquesas
de Squilache serían grandes damas, pero con esos vestidos llenos de encajes y
volantitos, tanta joya, mas los adornos de la cabeza, lo que les faltaba eran bombillitas
para parecer árboles de Navidad. :smt114 :smt114 :smt114
Me pregunto si podían caminar sin que se les cayera algún adorno. Otra duda que
tengo: ¿cómo podían sentarse? Me imagino que no estarían todo el tiempo de pie.
Recibe mis cordiales saludos, y, como siempre, mis gracias por tus magníficas
aportaciones al foro. :smt045 :smt045 :smt045
glorisabel- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 8253
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Nobleza Española
"
Valmediano descendía de una rama de los Mendoza que estaba en pleitos con la rama principal de la familia desde el siglo XVII, pleitos que nunca ganaban por temas de mejor derecho ..."
Le pido perdón, no entiendo : es decir, ¿que pasaban su tiempo a intentar pleitos infundados hacia primos, o que hacían pleitos que perdían porque los primos tenían más influencia?
Me sorprende que haya tenido tantos pleitos en la nobleza española, para títulos. No me acuerdo que en Francia, por lo menos después de la Edad Media, haya tenido tanto;
creo que las reglas eran más claras. Eso no quere decir que no hubo pleitos, pero los hubo para tierras, jurisdicciones, etc, menos para títulos.
Valmediano descendía de una rama de los Mendoza que estaba en pleitos con la rama principal de la familia desde el siglo XVII, pleitos que nunca ganaban por temas de mejor derecho ..."
Le pido perdón, no entiendo : es decir, ¿que pasaban su tiempo a intentar pleitos infundados hacia primos, o que hacían pleitos que perdían porque los primos tenían más influencia?
Me sorprende que haya tenido tantos pleitos en la nobleza española, para títulos. No me acuerdo que en Francia, por lo menos después de la Edad Media, haya tenido tanto;
creo que las reglas eran más claras. Eso no quere decir que no hubo pleitos, pero los hubo para tierras, jurisdicciones, etc, menos para títulos.
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Nobleza Española
Thrib: no es que yo sepa tanto del tema, pero por lo que veo, en España hay
familias que casi han llegado a matarse por un título. A lo mejor en Francia
las leyes al respecto son más claras.
familias que casi han llegado a matarse por un título. A lo mejor en Francia
las leyes al respecto son más claras.
glorisabel- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 8253
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Nobleza Española
Bueno thrib los Valmediano se creían con mayor derecho a suceder en ciertos Mayorazgos y títulos de la Casa del Infantado y si estaban en litigios con los Infantado durante cientos de años............
Esto no quiere decir que tuviesen razon, de hecho nunca se la dio nadie..........................hasta que fallecia Mariano Osuna en 1882
Al fallecer Osuna, la Casa de Osuna de su padre, primogenito de los Osuna-Benavente pasaba a su primo el Principe de Anglona con las casas de Benavente, Arcos, Gandia, Escalona....
El tema es que Osuna había heredado de vsu madre las Casas de Infantado y Pastrana-Eboli
Su madre era María Francisca de Beaufort y Alvarez de Toledo, Condesa de Beaufort-Spontin, hija de Frédéric de Beaufort-Spontin y de María Leopoldina Alvarez de Toledo y Salm-Salm, nieta de Pedro de Alcantara Alvarez de Toledo, Duque de Infantado Pastrana y de Lerma
Al fallecer Osuna en 1882 los Tellez-Giron no tenian nada que ver con la Casa del Infantado y de Pastrana
Así la Casa del Infantado, de los Mendoza, pasó a los Arteaga, como vimos antiguos pretendientes casado con una sobrina de Mariano Osuna.
La Casa de Pastrana, de los Silva (princesa de Eboli), tras algún que otro heredero fue reclamada por los Bustos otros remotísimos descendientes, pero bien casados con muchas Tellez-Girón.
La Casa de Lerma que pasó a los Medinaceli.
Es decir lo que se disperso de títulos eran los que Osuna heredó de su madre, las casas de Infantado, Pastrana-Eboli, Lerma y sus títulos vinculados
realmente los que mejor derecho tenian a la sucesión eran los primos hermanos de Mariano Osuno por parte de madre, los hijos de sus tías, casadas con italianos por cierto.
-Maria Emanuela Josepha de Beaufort-Spontin y Alvarez de Toledo casada con Clemente Spada Veralli, Principe de Castelviscardo
-Maria Theresia Charlotte Vincenzia de Beaufort-Spontin Y Alvarez de Toledo casada con Ferdinando Strozzi, Principe di Forano.
Esto no quiere decir que tuviesen razon, de hecho nunca se la dio nadie..........................hasta que fallecia Mariano Osuna en 1882
Al fallecer Osuna, la Casa de Osuna de su padre, primogenito de los Osuna-Benavente pasaba a su primo el Principe de Anglona con las casas de Benavente, Arcos, Gandia, Escalona....
El tema es que Osuna había heredado de vsu madre las Casas de Infantado y Pastrana-Eboli
Su madre era María Francisca de Beaufort y Alvarez de Toledo, Condesa de Beaufort-Spontin, hija de Frédéric de Beaufort-Spontin y de María Leopoldina Alvarez de Toledo y Salm-Salm, nieta de Pedro de Alcantara Alvarez de Toledo, Duque de Infantado Pastrana y de Lerma
Al fallecer Osuna en 1882 los Tellez-Giron no tenian nada que ver con la Casa del Infantado y de Pastrana
Así la Casa del Infantado, de los Mendoza, pasó a los Arteaga, como vimos antiguos pretendientes casado con una sobrina de Mariano Osuna.
La Casa de Pastrana, de los Silva (princesa de Eboli), tras algún que otro heredero fue reclamada por los Bustos otros remotísimos descendientes, pero bien casados con muchas Tellez-Girón.
La Casa de Lerma que pasó a los Medinaceli.
Es decir lo que se disperso de títulos eran los que Osuna heredó de su madre, las casas de Infantado, Pastrana-Eboli, Lerma y sus títulos vinculados
realmente los que mejor derecho tenian a la sucesión eran los primos hermanos de Mariano Osuno por parte de madre, los hijos de sus tías, casadas con italianos por cierto.
-Maria Emanuela Josepha de Beaufort-Spontin y Alvarez de Toledo casada con Clemente Spada Veralli, Principe de Castelviscardo
-Maria Theresia Charlotte Vincenzia de Beaufort-Spontin Y Alvarez de Toledo casada con Ferdinando Strozzi, Principe di Forano.
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
respecto a la titulitis en España ha sido terrible y lo sigue siendo hay una considerable cantidad de falsos Duques de títulos extraños con apellidos inventados todos emparentados curiosamente con los Borbón, no menciono su nombre para no hacerles más propaganda que la que se dan ellos mismos............................
Como ese enlace de Wikipedia que enlaza a los Franco con una Infanta de España........................
Lo peor es que ellos mismos estan convencidos.............
La pelicula de Anastasia hija perdida de los Zares es un cuento de hadas comparando con esta panda..........................................................................
:badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:
Como ese enlace de Wikipedia que enlaza a los Franco con una Infanta de España........................
Lo peor es que ellos mismos estan convencidos.............
La pelicula de Anastasia hija perdida de los Zares es un cuento de hadas comparando con esta panda..........................................................................
:badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:
Última edición por el Jue Dic 16, 2010 8:53 pm, editado 1 vez
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Baile de época en el Palacio de la Marquesa de Squilache.
Madrid 1908.
la Marquesa de Squilache fue todo un personaje en torno a 1900
"
la marquesa de Squilache, inaugurará uno de los más importantes “salones” madrileños de fin de siglo, heredero de las tertulias decimonónicas. La marquesa de Squilache reunía en su salón a personajes de la política, la alta sociedad y la diplomacia internacional. Sin ser un salón propiamente literario, fue muy famoso y comentado por los más importantes cronistas, entre ellos destaca la escritora Emilia Pardo Bazán. "
Así a la fiesta de 1908 de la que podemos ver una explendida fotografía tomada por Franzen durante el Minue, podemos destacar la asistencia de la Duquesas de Najera y Luna, La Princesa Pio, y Marqueses y Condes de Camarasa, Andes, Monistrol, Santa Cristina, etc.
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Bueno comentaros que todos conoceis el palacio en el que vivió la famosa Marquesa de Squilache y muchos de ellos lo habreis visitado..............................................
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claro actualmente el palacio esta vinculado con otra noble que también ha dado mucho que hablar ultimamente...........................................................................................................................
por cierto Glori a esta noble tb le gusta ponerse como un arbol de navidad :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:
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claro actualmente el palacio esta vinculado con otra noble que también ha dado mucho que hablar ultimamente...........................................................................................................................
por cierto Glori a esta noble tb le gusta ponerse como un arbol de navidad :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin: :badgrin:
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
La titulitis, a la que Uds. (S.I. o S.E., no sabría como referirme a un perfil denominado Victora) hacen referencia en el reino de España, tiene mucho que ver con las prerrogativas, que hasta principios del siglo XX, gozaban las personas con dicha distincion nobiliaria, situación que no es comparable con ningún país europeo, vervigracia: Francia, república (el uso del titulo es como que se hace del vizcondado de villamiranda;
en Inglaterra, inflexible en cuanto a normas de sucesión;
y en el resto de reinos europeos , manga ancha: permitendo que la distinción sea ostentada por todo el parentesco, hasta su tercer grado, del poseedor del título en cuestión.
Y sobre todo, una circunstancia que no sé si su alcance será entendido por todos, por una cuestión de responsabilidad, obligación y orgullo por los hechos historicos que atañen a la familia y que justifica, en todo caso, la reclamación del poseedor que se crea en mejor derecho para ello
Solo hay que extrapolar la situación al común que se enfrenta a una vulgar herencia, ahí las distintas posturas suelen ser tan dispares, que observadas con cierta distancia pueden resultar claras, pero que para las personas que la promueven encuentran una justificación en valores que seguramente a los mismos, éstos que observan de lejos, se les escapa.
en Inglaterra, inflexible en cuanto a normas de sucesión;
y en el resto de reinos europeos , manga ancha: permitendo que la distinción sea ostentada por todo el parentesco, hasta su tercer grado, del poseedor del título en cuestión.
Y sobre todo, una circunstancia que no sé si su alcance será entendido por todos, por una cuestión de responsabilidad, obligación y orgullo por los hechos historicos que atañen a la familia y que justifica, en todo caso, la reclamación del poseedor que se crea en mejor derecho para ello
Solo hay que extrapolar la situación al común que se enfrenta a una vulgar herencia, ahí las distintas posturas suelen ser tan dispares, que observadas con cierta distancia pueden resultar claras, pero que para las personas que la promueven encuentran una justificación en valores que seguramente a los mismos, éstos que observan de lejos, se les escapa.
fcordoba- Mensajes : 9
Fecha de inscripción : 04/06/2009
Re: Nobleza Española
Pepon, no sé a quienes se refiere su alusión a falsos duques, me parece muy extraño (ya había sido sorpresa por el caso Lapique pero con un título de duque parece increible) ya que pensaba que, España siendo un reino, no se podían ostentar falsos títulos de nobleza, hasta títulos pontificales (otorgados por un verdadero soberano) habiendo que ser autorizados por el rey.
En Francia sí, hay muchos abusos. Y es que nunca hubo tantos título como en España, y los títulos se extinguen cuando la sucesión por varones del primer titulado se extingue, lo que hace que muchos títulos desaparecen mientras casi ningun se crea (solo los otorgados por el jefe de una de las tres casas reales para miembros de su familia, son admitidos y aparecen sobre los papeles de identidad).
Son llamados de títulos de cortesía, la palabra es cierta para algunos (por ejemplo : títulos que fueron creados pero sin completar totalmente las formalidades;
segundones de un título legítimo que toman el grau inferior y el nombre del título, ejemplo el mayor y realmente titulado es Juan, conde de Dupont y sus segundones se hacen llamar vizcondes Diego y Paulo de Dupont);
para otros los considero meros "
títulos de fantasía"
y hay, hay...
Un humorista dijo que los falsos nobles tomaban títulos para hacer creer que eran nobles, y los verdaderos nobles para hacer saber que eran nobles...
Se cree que tres cuartos de las personas ostentando un apellido de aparencia noble (no sé la proporción para títulos) no son nobles;
mientras hay nobles que llevan apellidos de aparencia plebeya.
Pero los falsos duques son poquísimos. Los títulos proporcionalmente más falsos son los de conde y marqués, no osan el ridículo de falso duque.
En Francia sí, hay muchos abusos. Y es que nunca hubo tantos título como en España, y los títulos se extinguen cuando la sucesión por varones del primer titulado se extingue, lo que hace que muchos títulos desaparecen mientras casi ningun se crea (solo los otorgados por el jefe de una de las tres casas reales para miembros de su familia, son admitidos y aparecen sobre los papeles de identidad).
Son llamados de títulos de cortesía, la palabra es cierta para algunos (por ejemplo : títulos que fueron creados pero sin completar totalmente las formalidades;
segundones de un título legítimo que toman el grau inferior y el nombre del título, ejemplo el mayor y realmente titulado es Juan, conde de Dupont y sus segundones se hacen llamar vizcondes Diego y Paulo de Dupont);
para otros los considero meros "
títulos de fantasía"
y hay, hay...
Un humorista dijo que los falsos nobles tomaban títulos para hacer creer que eran nobles, y los verdaderos nobles para hacer saber que eran nobles...
Se cree que tres cuartos de las personas ostentando un apellido de aparencia noble (no sé la proporción para títulos) no son nobles;
mientras hay nobles que llevan apellidos de aparencia plebeya.
Pero los falsos duques son poquísimos. Los títulos proporcionalmente más falsos son los de conde y marqués, no osan el ridículo de falso duque.
Thrib- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Nobleza Española
Pepon, "
Como ese enlace de Wikipedia que enlaza a los Franco con una Infanta de España..."
Tenté averiguar, me pareció que la origen del rumor era en un blog que tiene como tema la historia, escribí a la webmaster, con lo más de cortesía que pude para saber de su fuente, y ella me contestó pero parecía enfadada por el mero hecho de que podía pedir fuentes, y que ella era perfectamente fiable, que se baseaba en una biografía etc. No insisté pero mis cuestiones quedaron.
No me parece imposible que un biografa inventa tales cosas para "
hacer vender"
su libro, hay escritores que no dudan en falsificar, pero ¿cual biografía?
Si Vd sabe más sobre el asunto...
Fcordoba, entiendo;
las herencias son a menudo poluidas por cuestiones finalmente más afectivas que financiales.
Como ese enlace de Wikipedia que enlaza a los Franco con una Infanta de España..."
Tenté averiguar, me pareció que la origen del rumor era en un blog que tiene como tema la historia, escribí a la webmaster, con lo más de cortesía que pude para saber de su fuente, y ella me contestó pero parecía enfadada por el mero hecho de que podía pedir fuentes, y que ella era perfectamente fiable, que se baseaba en una biografía etc. No insisté pero mis cuestiones quedaron.
No me parece imposible que un biografa inventa tales cosas para "
hacer vender"
su libro, hay escritores que no dudan en falsificar, pero ¿cual biografía?
Si Vd sabe más sobre el asunto...
Fcordoba, entiendo;
las herencias son a menudo poluidas por cuestiones finalmente más afectivas que financiales.
Thrib- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 3870
Fecha de inscripción : 31/08/2007
Localización : Francia
Re: Nobleza Española
Pepon, como siempre me has dejado con una intriga y es la de quien está relacionada con el palacio de la Marquesa de Esquilache.
Complejo tema el de las herencias, pero en una época donde los títulos no implican privilegios y en sociedades paulatinamente más plebeyizadas (¿Cuantos títulos ha dado el rey Juan Carlos comparado a sus antecesores?) donde va perdiendo valor, salvo que se trate de un título muy importante, se hace más difícil entender la pelea por estos.
Complejo tema el de las herencias, pero en una época donde los títulos no implican privilegios y en sociedades paulatinamente más plebeyizadas (¿Cuantos títulos ha dado el rey Juan Carlos comparado a sus antecesores?) donde va perdiendo valor, salvo que se trate de un título muy importante, se hace más difícil entender la pelea por estos.
Juanb- Su Alteza Imperial
- Mensajes : 5669
Fecha de inscripción : 26/08/2007
Re: Nobleza Española
Palacio de Villahermosa, con las Armas de los Duques de Villahermosa
Paseo del Prado, Madrid
Fachada que da al pequeño jardin.
En el conocido internacionalmente Palacio madrileño de Villahermosa vivió en una planta en alquiler durante muchos años la Marquesa de Squilache.
El palacio fue ropiedad y residencia de los Duques de Villahermosa durante más de 200 años, una de las Grandes Casas de la Nobleza Española descendientes de la Casa Real de Aragón.
Hoy en dia el Palacio es la sede de la Pinacoteca
Thyssen-Bornemisza.
Carmen Cervera, Baronesa Thyssen
Luciendo un corsage de brillantes que fue de la Reina María Cristina.
Su propia colección "
Carmen Thyssen-Bornemisza"
, también se expone en el palacio.
Palacio Villahermosa
Situado en la esquina del Paseo del Prado y La Carrera de San Jeronimo.
La Carrera de San Jeronimo era el itinerario del Cortejo Real en sus desplazamientos entre el Palacio Real y El Palacio del Buen Retiro.
"
El Duque de Villahermosa adquirió en 1771 una casona barroca en el paseo del Prado, frontera al hermoso y desaparecido palacio del duque de Medinaceli, que había pertenecido a Alessandro Pico de la Mirandolla, un noble italiano muy influyente en la corte de los borbones.
En 1783 el duque encargó su reforma a los arquitectos Silvestre Pérez y Manuel Martín Rodríguez, pero no llegaría a realizarse. Entonces, el palacio era de planta sensiblemente rectangular y la distribución de las dependencias se realizaba en torno a tres patios interiores y a tres fachadas que daban, respectivamente, a un jardín lateral, al Paseo del Prado y a la Plaza de las Cortes.
En 1805 se encarga al arquitecto Antonio López Aguado, discípulo de Juan de Villanueva, una nueva reforma del palacio. Esta vez si se llevan a terminó algunos cambios importantes, como la ubicación de la puerta principal en la fachada norte aprovechando el jardín;
la ampliación de un piso más sobre los dos que ya tenía el palacio;
la decoración de las fachadas con impostas y molduras de granito, y la ornamentación de los huecos de los balcones con molduras. Con estas mejoras la construcción tomó el aire de las grandes mansiones nobiliarias que se habían construido en la corte durante el setecientos (Palacios de Goyeneche y de Buenavista, de los duques de Ugena y de Liria, y de los marqueses de Miraflores y de Perales).
En 1823 el palacio se convirtió en residencia del duque de Angulema, aquel que con la invitación del Congreso de Verona vino a España con los «cien mil hijos de San Luis» para derrocar los gobiernos liberales del trienio y restituir a Fernando VII en el trono.
Durante años los Villahermosa alquilaron una de sus plantas a distintos aristocratas y acogió durante algunos años la sociedad artístico-literaria, llamada del Liceo y de la que era ferviente impulsor José Zorrilla."
pepon- Su Alteza Real
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Re: Nobleza Española
Muchas gracias Pepon.... y además con material bastante gráfico para que me quede claro. .... Sobre todo el arbolito de navidad....
Juanb- Su Alteza Imperial
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Re: Nobleza Española
Me imagino a la reina María Cristina revolcándose en la tumba . . .
glorisabel- Su Alteza Imperial
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Localización : San Juan, Puerto Rico
FELIZ NAVIDAD a todos
Que la Luz de la NAVIDAD nos ilumine el camino de la vida, ¡¡siempre!!
Mis mejores deseos para todos en estos días y los siguientes
Mª Victoria
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Mª Victoria
victoria- Su Alteza Serenísima
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Re: Nobleza Española
Los Duques de Villahermosa I
Quizás el personaje más celebre de esta ilustre casa sea la XV Duquesa de Villahermosa.
María del Carmen, Marcelina, Xaviera, Antonia, Jacoba, Sabina, Ignacia de Loyola, Francisca de Borja, Luisa de Gonzaga, Agustina Mercedes, de Aragón Azlor e Idiáquez.
XV Duquesa de Villahermosa, Condesa Duquesa de Luna, Condesa de Guara, Marquesa de Cábrega, Grande de España, Duquesa de la Palata, Princesa de Massalubrense en Napóles, Condesa de Moita.
Dama de la Reina Isabel II, de la reina Mercedes de Orléans, y de la Reina Regente, Cruz «Pro Ecclesia et Pontifice».
Madrid 30.12.1841-5.11.1905
Palacio de Narros en Zarauz, Guipuzcoa España
Llegada de Isabel II a Zarauz 1865
Los Duques de Villahermosa eran dueños del palacio de Narros en Zarauz que lo habían heredado como descendientes de los Señores de Zarauz.
La Reina Isabel II se alojo en el Palacio de Narros en diversas ocasiones poniendo de moda el lugar
"
El palacio data del siglo XVI, y a él fue invitada a pasar largas temporadas veraniegas la reina Isabel II de España. Esto supuso el nacimiento de Zarauz como meca turística del Cantábrico, ya que a la reina secundaron muchos aristócratas y personas de clase alta que comenzaron a pasar los meses de verano allí: el Marqués de Narros, don Pascual Madoz, la Reina María Cristina de Habsburgo-Lorena, el Rey Alfonso XIII... y posteriormente la Duquesa de Alba, el Duque del Infantado, los Marqueses de Casa Riera padres de Fabiola de Belgica...
Palacio de Narros, Zarauz, entrada principal.
Vista posterior del palacio que da a la playa.
Aún sigue siendo propiedad de la familia de los Duques de Villahermosa
La XV Duquesa se casó en Zarauz con José Manuel de Goyeneche y Gamio, II Conde de Guaqui, Grande de España, Senador del Reino, Maestrante de Zaragoza, Caballero de la Gran Cruz de Carlos III, Gentilhombre de SM con ejercicio y servidumbre.
Arequipa, Peru,1831-Madrid 8.2.1893
Hijo mayor de Juan Mariano de Goyeneche y Barreda, Coronel de los RREE, vecino de Arequipa, originario del Valle de Baztán en Navarra, hermano del I Conde de Guaqui, y de María Santos de Gamio y Aranívar, vecina de Arequipa.
Guaqui era sobrino del celebre I Conde de Guaqui
José Manuel de Goyeneche.
I Conde de Guaqui, por Federico de Madrazo
"
José Manuel de Goyeneche y Barreda
(1776 - Madrid, 1846). Conde de Guaqui y Grande de España. Fue un militar, diplomático y político español originario del virreinato del Perú nacido en la ciudad de Arequipa.
José Manuel de Goyeneche fue un destacado militar que tuvo un papel relevante en las guerras de independencia de los países suramericanos. Durante la ocupación francesa de la España penínsular, Goyeneche fue Representante plenipotenciario de la Junta Suprema de Sevilla (la Junta de Sevilla se consideraba el Gobierno legítimo de España en ausencia del rey) para la proclamación del rey Fernando VII en los Virreinatos del Perú y Río de la Plata. Al mando de los Ejércitos Realistas en el Alto Perú recuperó el control español en ese territorio destacando la victoria en la decisiva batalla de Guaqui, también conocida como batalla del Desaguadero, por la que obtuvo el título de Conde de Guaqui y Grande de España de Primera clase.
Cuando dimitió como General en Jefe de las tropas españolas en el Virreinato del Perú regresó a la península donde adquirió el grado de Teniente General de los Reales Ejércitos y ocupó diferentes cargos en la Corte, entre otros, senador vitalício, presidente de la Junta de Arreglo de Comercio de Ultramar y Consejero Honorario de Estado
"
Quizás el personaje más celebre de esta ilustre casa sea la XV Duquesa de Villahermosa.
María del Carmen, Marcelina, Xaviera, Antonia, Jacoba, Sabina, Ignacia de Loyola, Francisca de Borja, Luisa de Gonzaga, Agustina Mercedes, de Aragón Azlor e Idiáquez.
XV Duquesa de Villahermosa, Condesa Duquesa de Luna, Condesa de Guara, Marquesa de Cábrega, Grande de España, Duquesa de la Palata, Princesa de Massalubrense en Napóles, Condesa de Moita.
Dama de la Reina Isabel II, de la reina Mercedes de Orléans, y de la Reina Regente, Cruz «Pro Ecclesia et Pontifice».
Madrid 30.12.1841-5.11.1905
Palacio de Narros en Zarauz, Guipuzcoa España
Llegada de Isabel II a Zarauz 1865
Los Duques de Villahermosa eran dueños del palacio de Narros en Zarauz que lo habían heredado como descendientes de los Señores de Zarauz.
La Reina Isabel II se alojo en el Palacio de Narros en diversas ocasiones poniendo de moda el lugar
"
El palacio data del siglo XVI, y a él fue invitada a pasar largas temporadas veraniegas la reina Isabel II de España. Esto supuso el nacimiento de Zarauz como meca turística del Cantábrico, ya que a la reina secundaron muchos aristócratas y personas de clase alta que comenzaron a pasar los meses de verano allí: el Marqués de Narros, don Pascual Madoz, la Reina María Cristina de Habsburgo-Lorena, el Rey Alfonso XIII... y posteriormente la Duquesa de Alba, el Duque del Infantado, los Marqueses de Casa Riera padres de Fabiola de Belgica...
Palacio de Narros, Zarauz, entrada principal.
Vista posterior del palacio que da a la playa.
Aún sigue siendo propiedad de la familia de los Duques de Villahermosa
La XV Duquesa se casó en Zarauz con José Manuel de Goyeneche y Gamio, II Conde de Guaqui, Grande de España, Senador del Reino, Maestrante de Zaragoza, Caballero de la Gran Cruz de Carlos III, Gentilhombre de SM con ejercicio y servidumbre.
Arequipa, Peru,1831-Madrid 8.2.1893
Hijo mayor de Juan Mariano de Goyeneche y Barreda, Coronel de los RREE, vecino de Arequipa, originario del Valle de Baztán en Navarra, hermano del I Conde de Guaqui, y de María Santos de Gamio y Aranívar, vecina de Arequipa.
Guaqui era sobrino del celebre I Conde de Guaqui
José Manuel de Goyeneche.
I Conde de Guaqui, por Federico de Madrazo
"
José Manuel de Goyeneche y Barreda
(1776 - Madrid, 1846). Conde de Guaqui y Grande de España. Fue un militar, diplomático y político español originario del virreinato del Perú nacido en la ciudad de Arequipa.
José Manuel de Goyeneche fue un destacado militar que tuvo un papel relevante en las guerras de independencia de los países suramericanos. Durante la ocupación francesa de la España penínsular, Goyeneche fue Representante plenipotenciario de la Junta Suprema de Sevilla (la Junta de Sevilla se consideraba el Gobierno legítimo de España en ausencia del rey) para la proclamación del rey Fernando VII en los Virreinatos del Perú y Río de la Plata. Al mando de los Ejércitos Realistas en el Alto Perú recuperó el control español en ese territorio destacando la victoria en la decisiva batalla de Guaqui, también conocida como batalla del Desaguadero, por la que obtuvo el título de Conde de Guaqui y Grande de España de Primera clase.
Cuando dimitió como General en Jefe de las tropas españolas en el Virreinato del Perú regresó a la península donde adquirió el grado de Teniente General de los Reales Ejércitos y ocupó diferentes cargos en la Corte, entre otros, senador vitalício, presidente de la Junta de Arreglo de Comercio de Ultramar y Consejero Honorario de Estado
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Última edición por el Mar Dic 21, 2010 8:01 pm, editado 1 vez
pepon- Su Alteza Real
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Re: Nobleza Española
Querido Pepón:
El palacio está interesantísimo, pero la Marquesa de Villahermosa era
otro arbolito de Navidad. :smt111 :smt111 :smt111
Recibe mis cordiales saludos.
El palacio está interesantísimo, pero la Marquesa de Villahermosa era
otro arbolito de Navidad. :smt111 :smt111 :smt111
Recibe mis cordiales saludos.
glorisabel- Su Alteza Imperial
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Localización : San Juan, Puerto Rico
Re: Nobleza Española
gracias por todas inf..saludos a todas
anele- Su Alteza Serenísima
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Re: Nobleza Española
La Duquesa de Alba y Alfonso. Petra Diciembre de 2010
Cayetana sigue imparable, según cuentan quiere casarse para que Alfonso no sea expulsado de su velatorio
pepon- Su Alteza Real
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Re: Nobleza Española
Nacida para reina
Fabiola, una española en la corte de los belgas
Fermín J. Urbiola
Sinopsis
Hace 50 años, una joven española se instaló en el corazón de Europa. Nacida para reinar cuenta, de la mano de sus amigos y familiares, la historia de Fabiola de Bélgica en el aniversario de su boda con el rey Balduino.
El periodista y primer biógrafo de Fabiola hace un retrato certero y cercano de la Reina de los belgas y traza un recorrido por nuestra historia y la vida de esta española que, no siendo de sangre real, accede a un trono europeo.
El autor nos desvela la extraordinaria personalidad de una mujer de profundas convicciones religiosas aunque, al mismo tiempo, moderna e independiente, con inquietudes artísticas, capaz de saltar por encima de las convenciones sociales del entorno aristocrático al que pertenecía.
http://nacidaparareina.com/blog/
pepon- Su Alteza Real
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Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Fabiola Reina de Bélgica y Sofia Reina de España
Revista Hoy Corazón
Diciembre de 2010
Cármen Polo y Fabiola de Mora y Aragón.
Palacio de los Marqueses de Casa Riera, Madrid.
La entrega de la famosa diadema de la que ya comentamos hace algún tiempo............................
pepon- Su Alteza Real
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Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Veíamos como con los Duques de Villahermosa pasó temporadas en Zarauz la Reina Isaabel II y posteriormente se instalaron en Zarauz varios aristocratas entre ellos los Marqueses de Casa Riera................
es que siempre esta todo nrelacionado ;
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Lo cierto es que mientras los Villahermosa descendían de los Zarauz linaje medieval de la Villa del mismo nombre los Marqueses de Casa Riera descendían de los Barroeta-Aldamar antigua familia medieval de Guetaria.
es que siempre esta todo nrelacionado ;
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Lo cierto es que mientras los Villahermosa descendían de los Zarauz linaje medieval de la Villa del mismo nombre los Marqueses de Casa Riera descendían de los Barroeta-Aldamar antigua familia medieval de Guetaria.
pepon- Su Alteza Real
- Mensajes : 1582
Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Aconsejo el libro de Fabiola , se lee rapidisimo.
papuchi91- Su Alteza Serenísima
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Fecha de inscripción : 16/04/2008
Re: Nobleza Española
jhjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
Última edición por el Lun Mayo 30, 2011 6:50 pm, editado 2 veces
pepon- Su Alteza Real
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Fecha de inscripción : 21/07/2008
Re: Nobleza Española
Los Marqueses de Marchelina y Arco Hermoso
La familia de los Marqueses de Arco Hermoso 1838
El Marquesado de Arco Hermoso fue creado por Fernando VI el 27 de enero de 1757, a favor de Francisco Javier Ruiz del Arco y Soldevilla: Asistente de Sevilla y Regente de la Audiencia de la misma ciudad.
Francisco Javier Ruiz del Arco y Soldevilla, I Marqués de Arco Hermoso se casó con Luisa de Utrera y Prado Sarmiento
Francisco Manuel Ruiz del Arco y Utrera, II Marqués de Arco Hermoso. El II Marqués de Arco Hermoso contrajo primeras nupcias con María de la Concepción Ponce de León y Urtusáustegui;
y segundas con Cecilia Böhl de Faber y Larrea, célebre escritora conocida por el seudónimo de Fernán Caballero.
Sucedío como III Marqués Francisco de Paula. Su hermano José Ruiz del Arco y Ponce de León, marqués de Arco Hermoso se casó con Maria Dolores de la Hoz Guzman Pacheco Urtusaustegui
Cecilia Ruiz del Arco y de la Hoz, IV Marquesa de Arco Hermoso. Casada con Alejandro José Romero y Cepeda, II marqués de Marchelina. El marquésado de Marchelina, es un título creado por Isabel II el 25 de septiembre de 1858.
Alejandro Romero y Ruiz del Arco, V Marqués de Arco Hermoso y III Marqués de Marchelina casado con Enriqueta de Osborne y Guezala.
Siendo padres de
-Ignacio Romero Osborne, marqués de Marchelina casado con Miquelina de Solís y Lasso de la Vega
-Enriqueta Romero y Osborne casada con Ramon Jordan de Urries y de Ulloa, conde de San Clemente
-Alejandro Romero Osborne, marqués de Arco Hermoso casado con Guadalupe Laffitte Vázquez
La familia de los Marqueses de Arco Hermoso 1838
El Marquesado de Arco Hermoso fue creado por Fernando VI el 27 de enero de 1757, a favor de Francisco Javier Ruiz del Arco y Soldevilla: Asistente de Sevilla y Regente de la Audiencia de la misma ciudad.
Francisco Javier Ruiz del Arco y Soldevilla, I Marqués de Arco Hermoso se casó con Luisa de Utrera y Prado Sarmiento
Francisco Manuel Ruiz del Arco y Utrera, II Marqués de Arco Hermoso. El II Marqués de Arco Hermoso contrajo primeras nupcias con María de la Concepción Ponce de León y Urtusáustegui;
y segundas con Cecilia Böhl de Faber y Larrea, célebre escritora conocida por el seudónimo de Fernán Caballero.
Sucedío como III Marqués Francisco de Paula. Su hermano José Ruiz del Arco y Ponce de León, marqués de Arco Hermoso se casó con Maria Dolores de la Hoz Guzman Pacheco Urtusaustegui
Cecilia Ruiz del Arco y de la Hoz, IV Marquesa de Arco Hermoso. Casada con Alejandro José Romero y Cepeda, II marqués de Marchelina. El marquésado de Marchelina, es un título creado por Isabel II el 25 de septiembre de 1858.
Alejandro Romero y Ruiz del Arco, V Marqués de Arco Hermoso y III Marqués de Marchelina casado con Enriqueta de Osborne y Guezala.
Siendo padres de
-Ignacio Romero Osborne, marqués de Marchelina casado con Miquelina de Solís y Lasso de la Vega
-Enriqueta Romero y Osborne casada con Ramon Jordan de Urries y de Ulloa, conde de San Clemente
-Alejandro Romero Osborne, marqués de Arco Hermoso casado con Guadalupe Laffitte Vázquez
pepon- Su Alteza Real
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Re: Nobleza Española
pepon escribió:Los Duques de Villahermosa I
La XV Duquesa se casó en Zarauz con José Manuel de Goyeneche y Gamio, II Conde de Guaqui, Grande de España, Senador del Reino, Maestrante de Zaragoza, Caballero de la Gran Cruz de Carlos III, Gentilhombre de SM con ejercicio y servidumbre.
Arequipa, Chile,1831-Madrid 8.2.1893
Una presición: Arequipa nunca ha sido parte de Chile si descontamos las dos guerras que Chile tuvo contra Perú y Bolivia. La primera fue entre 1836 a 1839 y la segunda de 1879 a 1882, en que tropas chilenas llegaron a dicha ciudad, pero ambos intervalos de tiempo son posteriores al nacimiento de José Manuel de Goyeneche.
En todo caso en ese tiempo ni siquera fue que se anexara dicho territorio, sino que se trató de una ocupación. Las ciudades del extremo norte de Chile Arica e Iquique, si fueron peruanas y hoy son chilenas. Tacna se devolvió al Perú en 1929.
Puede que la confusión venga del nombre del río que atraviesa a Arequipa: Chili.......
En todo caso en Chile hay unos de Goyeneche, pero no creo que parientes de los citados.
Pepón de lo que escribes a veces pienso que la alta sociedad española se compone de cinco familias y 1000 miembros todos unidos por varios lazos de parentesco que no superan del "
primo en tercer grado"
....
Juanb- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 26/08/2007
Re: Nobleza Española
Tengo una pregunta: ¿la "
querida prima Bee"
no era la que le buscaba
amantes a Alfonso XIII?
querida prima Bee"
no era la que le buscaba
amantes a Alfonso XIII?
glorisabel- Su Alteza Imperial
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Fecha de inscripción : 07/06/2008
Localización : San Juan, Puerto Rico
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