Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

FERRAGUT VERA LAURA escribió:

Mi estimado Príncipe de París:

Yo creo, al igual que usted, que una prueba de ADN solucionaría el problema
de la cabeza de Enrique IV de una vez y por todas. Sin embargo, no sabemos
en qué condiciones se encuentra ese cráneo, y si es viable tratar de hacer la
susodicha prueba

A ese respecto Mme. Thrib nos explicó, ahora no recuerdo en que hilo, que las pruebas de ADN sobre muestras en las que han transcurrido aproximadamente más de cien años dejan de ser fiables.

Pero madame laura, pruebas de ADN fueron realizadas sobre los restos del faraon tutankamon, de hace unos 3300 años para comprobar si tenia relacion sanguinea con su esposa Anjesenamón y que ella habia dado a luz a dos pequeños que fueron abortados, si es posible realizar pruebas de ADN, pero mientras mas vieja sea la muestra, tiene que ser realizada por laboratorios especializados, estoy hablando de que las pruebas del faraon se realizaron en Oxford y en UCLA y en Columbia, asi que sin ser experto si creo que podria al menos tratarse de extraer ADN y ver si existe algna relación con LAB o algun Borbón

Príncipe, si Mme. Thrib nos lee posiblemente nos lo podrá aclarar. Fue a raíz de un comentario que hicimos en otro hilo en el que se habló de la posible atribución de los hijos de María Luisa de Parma a Godoy y sobre ese tema Mme. Thrib comentó, si yo no lo he entendido mal, que transcurridos aproximadamente más de cien años el ADN mitocondrial de una muestra, que es del que dependemos para poder atribuir la paternidad ya no es fiable.
Mme. entiende mucho mejor que yo de estos temas si nos lee nos lo aclararará. Ahora no consigo dar con el hilo en el que posteamos sobre esta cuetión.

FERRAGUT VERA LAURA escribió:Príncipe, si Mme. Thrib nos lee posiblemente nos lo podrá aclarar. Fue a raíz de un comentario que hicimos en otro hilo en el que se habló de la posible atribución de los hijos de María Luisa de Parma a Godoy y sobre ese tema Mme. Thrib comentó, si yo no lo he entendido mal, que transcurridos aproximadamente más de cien años el ADN mitocondrial de una muestra, que es del que dependemos para poder atribuir la paternidad ya no es fiable.
Mme. entiende mucho mejor que yo de estos temas si nos lee nos lo aclararará. Ahora no consigo dar con el hilo en el que posteamos sobre esta cuetión.

Si mal no recuerdo madame fue en este mismo espacio, sin embargo madame thrib se refería a un análisis de paternidad, en este caso sería necesario solo extraer una pequeña muestra de ADN y ver si tiene alguna coincidencia con algún Borbón muerto, si el estudio se realizaría con permiso del gobierno y apoyo del estado francés como de nuevo me remito al caso del faraón, podría exhumarse los restos de alguno de los parientes de Henri IV y analizar si es que existe algún grado de parentesco, pues si bien la muestra puede estar incompleta, si existe algún grado de afinidad en las muestras podría asegurarse más allá de la duda razonable que el cráneo es de un Borbón y completando ese análisis con otros que ya se han hecho confirmar o en todo caso desmentir la autenticidad de la cabeza con las pruebas científicas de vanguardia

Principe, eso depiende de cuales pruebas se trata.
Cuando se trata de extraer el ADN mitocondrial, transmitido por la madre, se encuentra explotable en cuerpos muy ancianos si bién conservados. Creo que es siempre el caso de las mumias egipcianas pero sin certidumbre. En el caso de Enrique IV, no sé si fue tentada esta extracción porque su última prima en línea exclusivemente maternal, murió en el siglo XVIII, no hay contemporáneas y se puede suponer que las primas muertas desde hace siglos, ya no tienen ADN mitocondrial explotable (no conozco a una que no haya sido enterrada normalmente).
Al revés, cuando se trata de extraer ADN nuclear, lo que es necesario para estabelecer una línea paternal (para eso hay que encontrar el ADN del cromósomo sexual "
Y"
que se transmite de padre a hijos varones), no bastan "
buenas condiciones de conservación"
porque queda destruido muy rapidamente. Es cierto que se puede pensar que en mumias que fueron conservadas en un a sala fechada y con técnicas de conservación particulares, queden, no el mismo ADN, sino el resultado de su decomposición y es eso que pretienden analizar algunos científico. Pero los riesgos, en particular de contaminación exterior, son tamaños que muchos dudan del valor de prueba de tales análises. Al opuesto, el estudio sobre la propia salud del defunto faraón, es muy fiable y hoy en día acredito que Tutankhamon murió de una combinación del sindroma de Köhler (que hoy en día se trata en unos meses por antálgicos, ortopedía y reposo) y de paludismo porque este tipo de análise hoy es bién dominado.
Aquí el estudio :
http://jama.ama-assn.org/content/303/7/638.short?home
(fue publicado por una de las revistas medicales de mayor factor de impacto pero no quiere decir en nada que las análises ADN eran ciertas, ya que 1) las demás descubiertas del estudio merecían ser publicadas en tal revista;
2) solo se pronuncia sobre la acceptabilidad, es decir, en el caso presente, que el método utilizado era el mejor... si había algo para descubrir)
No encontré en español las dúvidas sobre la validez del propio análise de los restos de ADN nuclear, que se encuentran por ejemplo en francés;
solo eso (al momento solo lí la primera página) que plantea dúvidas más históricas que de lo probante del "
ADN"
en este caso.
http://www.egiptoantiguo.org/foro/viewtopic.php?t=663
Para volver al cráneo que nos interesa, no solo hay estas dúvidas, sino también no es tan bién conservado como el de las mumias.
Es decir, no se pueden encontrar pruebas con el ADN, y es muy hábil politicamente para orleanistas de pretender que "
solo creerán que es el cráneo de Enrique IV cuando lo probará el ADN"
porque saben muy bién que no es posible, y con la obnubilación del ADN por el público, saben que sus palabras encontraron credulidad.
Que se pueda o no encontrar ADN y hacer mostras así, hay otros métodos, que pueden ser por lo menos tan probantes como lo es una prueba ADN, es decir, con más alto índice de probabilidad, generalmente juntando varios métodos, y es lo que se hizo en el caso del cráneo de Enrique IV, donde se encontraba mucho más fácil que para otros restos ya que existen muchos retratos de él que fueron pintados tomándole como modelo vivo, también ya que su vida (con los incidentes que podían haber afectado el cráneo) nos es muy bién conocida etc.
Y con este estudio, a mí me parece de lo mejor comprobado que se trata bién del cráneo de Enrique IV, y si había ADN nuclear eso solo podría dar confirmación, no se trataría de una mostra ya que la mostra es hecha hoy.

Ahora creo que lo comprendo, Príncipe, es mucho más dificil atribuir directamente la paternidad que el parentesco.
Gracias.

Thrib escribió:Principe, eso depiende de cuales pruebas se trata.
Cuando se trata de extraer el ADN mitocondrial, transmitido por la madre, se encuentra explotable en cuerpos muy ancianos si bién conservados. Creo que es siempre el caso de las mumias egipcianas pero sin certidumbre. En el caso de Enrique IV, no sé si fue tentada esta extracción porque su última prima en línea exclusivemente maternal, murió en el siglo XVIII, no hay contemporáneas y se puede suponer que las primas muertas desde hace siglos, ya no tienen ADN mitocondrial explotable (no conozco a una que no haya sido enterrada normalmente).
Al revés, cuando se trata de extraer ADN nuclear, lo que es necesario para estabelecer una línea paternal (para eso hay que encontrar el ADN del cromósomo sexual "
Y"
que se transmite de padre a hijos varones), no bastan "
buenas condiciones de conservación"
porque queda destruido muy rapidamente. Es cierto que se puede pensar que en mumias que fueron conservadas en un a sala fechada y con técnicas de conservación particulares, queden, no el mismo ADN, sino el resultado de su decomposición y es eso que pretienden analizar algunos científico. Pero los riesgos, en particular de contaminación exterior, son tamaños que muchos dudan del valor de prueba de tales análises. Al opuesto, el estudio sobre la propia salud del defunto faraón, es muy fiable y hoy en día acredito que Tutankhamon murió de una combinación del sindroma de Köhler (que hoy en día se trata en unos meses por antálgicos, ortopedía y reposo) y de paludismo porque este tipo de análise hoy es bién dominado.
Aquí el estudio :
http://jama.ama-assn.org/content/303/7/638.short?home
(fue publicado por una de las revistas medicales de mayor factor de impacto pero no quiere decir en nada que las análises ADN eran ciertas, ya que 1) las demás descubiertas del estudio merecían ser publicadas en tal revista;
2) solo se pronuncia sobre la acceptabilidad, es decir, en el caso presente, que el método utilizado era el mejor... si había algo para descubrir)
No encontré en español las dúvidas sobre la validez del propio análise de los restos de ADN nuclear, que se encuentran por ejemplo en francés;
solo eso (al momento solo lí la primera página) que plantea dúvidas más históricas que de lo probante del "
ADN"
en este caso.
http://www.egiptoantiguo.org/foro/viewtopic.php?t=663
Para volver al cráneo que nos interesa, no solo hay estas dúvidas, sino también no es tan bién conservado como el de las mumias.
Es decir, no se pueden encontrar pruebas con el ADN, y es muy hábil politicamente para orleanistas de pretender que "
solo creerán que es el cráneo de Enrique IV cuando lo probará el ADN"
porque saben muy bién que no es posible, y con la obnubilación del ADN por el público, saben que sus palabras encontraron credulidad.
Que se pueda o no encontrar ADN y hacer mostras así, hay otros métodos, que pueden ser por lo menos tan probantes como lo es una prueba ADN, es decir, con más alto índice de probabilidad, generalmente juntando varios métodos, y es lo que se hizo en el caso del cráneo de Enrique IV, donde se encontraba mucho más fácil que para otros restos ya que existen muchos retratos de él que fueron pintados tomándole como modelo vivo, también ya que su vida (con los incidentes que podían haber afectado el cráneo) nos es muy bién conocida etc.
Y con este estudio, a mí me parece de lo mejor comprobado que se trata bién del cráneo de Enrique IV, y si había ADN nuclear eso solo podría dar confirmación, no se trataría de una mostra ya que la mostra es hecha hoy.

Le envió antes que nada un saludo muy caluroso madame y me da una gran alegría leerla de nuevo, entiendo madame las diferencias de ambos casos y tal como usted muy acertadamente explica y yo comparto su opinión por completo aquí hay más que nada intereses mezquinos, si el cráneo hubiera sido entregado directamente al gobierno francés o a algún particular no dirían mucho y si en cambio el cráneo le hubiera sido entregado a Henri d´Orleans conde de París estarían echando las campanas al aire como se dice aquí, estoy convencido que siempre van a negar las pruebas medicas pues es en su beneficio como bien apunta usted madame

Ahora bien ¿Qué piensa madame de la negativa o de los reparos que según el artículo aquí publicado tiene la rama Borbón-Parma acerca de inhumar el cráneo en Saint Denis?

¡Muchas gracias!

No entendí que el cura de Saint-Denis haya recusado sino que el jornalista pensaba que podría haber alguna dificultad por el hecho de este cura ser "
parmista"
(lo que no sabía). El principe Sixte-Henri, hermano menor del defunto duca Carlos-Hugo, fue durante decenas de años, un principe inteligente y independente pero hace varios años que dejó de serlo;
queda con varios amigos pero parece que es más y más aislado.

El Duque de Anjou ha visitado eta semana la catedral de Reims. El próximo mes de mayo regresará para asistir a las celebraciones del 800 Aniversario de la misma.

¡Muchas gracias para esta información! Es que no lo sabía, voy a buscar más información.
Es muy importante para nosotros Franceses porque es normalmente en la catedral de Reims que son sagrados los reyes de francia (con la notable excepción de Enrique IV, que fue sagrado en Chartres por motivos de guerra).

QUEREMOS MAAS

Sobre todo nosotros que no tenemos mucho acceso a ello

Gracias por lo que ponen

[url]http://info.francetelevisions.fr/video-info/player_html/index-fr.php?id-video=MAM_3500000000015273_201102041341_F2&
chaine=&
id-categorie=BONUS_LES_EDITIONS_NATIONALES_13H_FEUILLETONS&
ids=&
timecode=false&
sequence=false#navVdoPlayer[/url]
(hay 24 minutos)

Aquí la parte donde aparece el duque de Anjou :
https://www.youtube.com/watch?v=e3PADCzOm8o

Luis Alfonso de Borbón escenifica en la Catedral de Reims la ceremonia de coronación de los antiguos monarcas franceses.

(Es el video que ha subido Thrib en el post anterior)

viernes, 08 de abril de 2011


Luis Alfonso de Borbón continúa potenciando su imagen como heredero al trono de Francia por la rama legítima de los Borbones. Muestra de ello es su aparición en un reportaje para France 2 en la catedral de Reims, donde recrea la ceremonia de consagración de los reyes galos.

Con el título de ‘Le sacre de Reims’, el reportaje fue emitido el pasado 31 de marzo en el informativo del mediodía, el de mayor audiencia, de la cadena pública France 2 con motivo del 800 aniversario de la Catedral de Nuestra Señora de Reims, situada al norte del país.

El video comienza con una voz en off que presenta a Luis Alfonso de Borbón como Duque de Anjou y descendiente directo del último rey de Francia, Luis XIV.

Se explican diversos aspectos de la catedral, entre ellos su función como escenario de las consagraciones reales, por medio del ungimiento, de los monarcas franceses durante el Antiguo Régimen.

A continuación, se suceden las imágenes de un experto en historia francesa, que describe los pasos de una ceremonia de ungimiento con óleo santo, con las del Duque de Anjou en el interior de Reims.

Es entonces cuando, después de recorrer el pasillo de la nave central, se puede ver a Luis Alfonso accediendo al presbiterio con aires de solemnidad, escenificando una supuesta consagración. Ya en el centro del mismo, contempla durante unos instantes el altar antes de deshacer su camino hacia la puerta. Todo ello sin perder el toque ceremonial.

Tras la recreación, las cámaras pasan a grabar el Museo de Tau, habilitado en una de las salas de la catedral, donde se exhiben reliquias y otros objetos relacionados con la coronación de los reyes franceses, entre ellos la ampolla de óleo santo con la que se realizaban los ungimientos.

El periodista encargado del video plantea al Duque de Anjou la cuestión de si espera llegar a reinar. “Estoy al servicio de Francia y si los franceses lo quieren estaré allí”, responde un Luis Alfonso decidido a su interlocutor. El reportaje se cierra con el saludo del heredero al trono francés a un grupo de niños presentes en la catedral. Las cámaras recogen el comentario de un niño que afirma preferir la República al rey por la libertad que esta confiere.

Monarquia Confidencial

Gracias por poner eso, me ha gustado, es que uno que no sabe frances, es bueno tener idea de que se trataba el video.

Fuera de su papel político...
El duque de Anjou participó hoy al marathon de París (no podía acudir, tenía dos otros compromisos). No entendí su clasamiento pero su tiempo fue 3h18min y 57s, mejor que el en Nueva Yorque en noviembre (3h23). Su esposa pudo felicitarle :
http://www.isopix.be/persfotos_photos-de-presse/paris-prince-louis-alphonse-of-bourbon-35th-paris-marathon-775632-st.aspx

No pude ver las imegenes en el enlace

Me sorprende porque yo puedo verlas...

Y así, ¿funciona?

Pedroro, te tenemos muy malcriado.

FERRAGUT VERA LAURA escribió:Pedroro, te tenemos muy malcriado.

Es que soy pobre, la verdad la pagina me pedia nombre y contraseña, ni idea porque, por eso no podia verla

A mí solo me lo pidió para hacer "
next"
pero podía tomar cada foto sin contraseña. ¡Muchas gracias Vera Laura!

Acaba de llegar el artículo en ¡Hola! :
http://www.hola.com/famosos/2011041152009/luis-alfonso-borbon/margarita-vargas/maraton-paris/1/
¿Noticiaron los nombres sobre la manga izquierda de la camiseta del atleta :smt047 ? :smt050

Thrib, te has adelantado con tres días al Noblesse con las fotos de LAB.

Pues, el lazo me lo dió el webmaster de Royauté-News.

http://www.royaute-news.com/

Todo un clásico Cadiz y Anjou en Versalles

Pepón, un un placer verte por aquí.

Si, un placer, muchas gracias. Entonces el actual duque de Anjou, era delfín, y ostentaba los títulos de duque de Touraine (19/09/1981) y duque de Borbón (27/09/1984).

Alfonso de Borbón asistirá otro año más al ‘Bal Reinaissence’ de París


viernes, 22 de abril de 2011

Luis Alfonso de Borbón, heredero legitimista al trono francés, está cuidando mucho sus apariciones públicas entre la alta sociedad gala. El próximo 14 de mayo asistirá, junto a su esposa, al prestigioso ‘Bal Reinaissence’.

El ‘Bal Reinassence’ se trata de un evento caritativo organizado de manera anual por los Jóvenes de la Nobleza Francesa y el Grupo ‘Reinassance’ en favor de las labores impulsadas por la Orden de Malta. Se celebra en el Gran Hotel Intercontinental Opéra de París.

En dicho escenario se reúnen numerosas personalidades del mundo de la política, de la ciencia y la cultura francesa.
De ese modo los duques de Anjoy, Luis Alfonso y su esposa, María Margarita Vargas, acompañaran en tan señalada velada a la princesa Francisca de Borbón Lobkowicz, así como al conde de Beaumont-Beynac, al presidente de la Orden de Malta, y al señor Saint-Pulgent, presidente de la Asociación Mutual de la nobleza francesa. Todos ellos integran el Comité de Honor 2011 del Bal.

Todos los donativos y beneficios recaudados en esta edición irán destinados, como ya se ha explicado, en favor de la acción social elegido por la asociación francesa de la orden de Malta: los cristianos de Oriente Medio.

Fuente : M.C

L'Institut Duc D'Anjou ha emitido un comunicado anunciando la presencia, el próximo día 15 de mayo, de los Duques de Anjou, en el ochocientos aniversario de la Catedral de Ntra. Sra. de Reims.
Por cierto, Thrib, te echo en falta.

Vera Laura, muchas gracias para las noticias : acababa de recibir el convite para el 15 de mayo (no sé si podré ir pero tengo muchas ganas) pero no sabía para el 14.
El evento del 15 en Reims, será el primer organizado por el nuevo Institut Duc d'Anjou, que fue creado en diciembre cuando el principe tuvo que retirar su patrocinio al Institut de la Maison de Bourbon. Desde entonces, tive varias informaciones y ahora entiendo que el duque de Anjou y, ya en su tiempo, su padre, fueron muy pacientes hacia el duque de Bauffremont. Lo (muy) positivo es que la actitud del duque de Bauffremont es tan extrema que consigue obtener una "
unión sagrada"
alredor del duque de Anjou, de todas las tendencias legitimistas que suelen ser muy divididas.

LOS DUQUES DE ANJOU ASISTEN A LOS PREMIOS TELVA SOLIDARIDAD 2011
MADRID, 5 May. (EUROPA PRESS)

El Hotel Eurobuildind de Madrid se llenó de rostros conocidos que no quisieron perderse la entrega de los premios más solidarios otorgados por la revista Telva. Judit Mascó, Patricia Rato o Ana Duato quisieron colaborar siendo miembros de un jurado de auténtico lujo.

Carla Goyanes y Cari Lapique quisieron participar en esta entrega de premios tan especial a sólo dos meses de que la bellísima Carla pase por el altar. A pesar de quedar muy poco tiempo, la joven reconoce que está llevando todos los preparativos fenomenal y que no está en absoluto nerviosa: "
Estoy tranquila, va todo muy bien, así que tranquila de momento"
.

Margarita Vargas, la mujer de Luis Alfonso de Borbón fue uno de los miembros del prestigioso jurado en esta XVIII de los Premios Telva Solidarios. El matrimonio no ha dudado en venir a España mostrando su lado más filántropo. "
Estamos súper contentos de estar aquí y siempre apoyando una buena causa, sobre todo con estos premios que son tan importantes en España"
.

El hijo de Carmen Martínez Bordiú es todo un padrazo y su cara se ilumina cuando habla de sus gemelos, que casi tienen un año. "
Están muy bien, creciendo;
once meses ya y se portan muy bien de momento

Foto chiquita pero linda.

Alucinada me deja Margarita cada vez que la veo!

Al principio era sosa y vestía fatal, pero menudo cambioha dado!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No pienso que era sosa;
era joven y bastante inocente, lo que es muy, muy apreciable. Creo que el duque de Anjou encontró al "
tesoro único"
, y que fue por la Providencia, pero claro es mi mera convicción de cristiana y de monárquica francesa...
Y, sí, me gustan mucho su línea y su vestido.

Ella se ha estilizado y se ve estupenda;
en cambio él ha engordado, se ve feliz de pater familias y parece tener muy buen apetito.