Luis Alfonso de Borbón, Duque de Anjou

Nadie de la familia real asistió a la boda de Luis Alfonso y Margarita, y el difunto Duque de Cádiz era el padrino de bautizo de la infanta Cristina. El único que les envió un telegrama excusándose y felicitándolos fue Jaime de Marichalar.
Siempre han tratado a Luis Alfonso como si fuera un apestado. Por eso me extrañan las fotos de don JC muy sonriente con él.

Una cosa es una foto en un lugar público donde todos los están viendo y otra lo que realmente pasa entre ellos.
Si es por eso también podemos encontrar fotos con Juan Carlos sonriendo con Letizia a pesar de lo hierática de esta.
Tengo otra teoría también de por qué lo tratan como leproso y es que aunque es bisnieto de Alfonso XIII, lo es también de Franco y no debe ser fácil de tragar para Juan Carlos, sobre todo por el oportunista apoyo que le dió a Franco hasta el momento de ascender al trono jurando la adhesión al "Movimiento Nacional".
Lo que sí, yo al menos le daría un título nobiliario, pero pasaría a su hija Margarita y el heredero al trono francés, es su hijo Luis por lo que no serviría de mucho. Tampoco debe ser fácil para un señor con la mentalidad de Juan Carlos ver que el sobrino indeseado tiene herederos hombres a diferencia de Felipe.
Lo que no entiendo es por qué no le continuaron el título de Duque de Segovia que entregó el propio Alfonso XIII en el exilio con carácter de vitalicio eso sí. Lo entiendo por el del ducado de Cádiz con grandeza y tratamiento de Alteza Real, por el tema de Franco (aunque si es por eso debería eliminar todos los otorgados por Franco y no sé si estar tan de acuerdo con eso).
Hay otros matrimonios morganáticos que conservan el título como los duques de Sevilla. Segovia, para mi gusto, entra en esa categoría, pero de nuevo, topamos con Margarita.

El problema es que JC le debe su trono a Franco. Sin Franco, él sería otro príncipe en el exilio como hay tantos. No entiendo esa adversión al sobrino porque, tan pronto murió Franco y JC asumió la jefatura de estado, le concedió títulos nobiliarios con Grandeza de España a la viuda del dictador y a la hija. ¡Eso sí que da vergüenza! Ahora resulta que la ninfómana Martínez Bordiú es Duquesa de Franco con Grandeza de España.
Realmente no sé por qué Luis Alfonso no es Duque de Segovia. Vamos a dejarle esa pregunta a Pedroro, a ver si él sabe. Por cierto, la hija de LAB se llama Eugenia. Margarita es la esposa.

El asunto es largo y viene desde hace mucho, desde que los Borbon se instalaron en España

Tras la llegada de esta familia, aparece el tratado de Utrecht que pone fin a la guerra, pero había que conceder algunas cosas y entre esas estaba que jamas se unirían las coronas de España y de Francia en una sola persona por lo cual Felipe V renuncia a sus derechos.

Pero los tratados así como se hacen, se rompen, y tenemos que Utrecht también tenia una condición, que los reyes de España debían ser españoles, nacidos en territorio español.

Ya ahí comienza el primer entuerto, tras la muerte de Luis I y luego de Fernando VI pasa el trono a Carlos III, pero este soberano no tiene ningún hijo nacido en España, todos en Italia, y el asunto se podía poner peliagudo, sobre todo porque su hermano Luis, cardenal de Toledo no quiere seguir siendo sacerdote, renuncia al clero a los 27 años y quiere casarse, ¿que sucede si se casa y tiene hijos? bien podrían esos sobrinos disputar el trono español a los hijos de Carlos III, por lo que el monarca casa a don Luis con una noble señora, a los 41 años, e instala la PRAGMÁTICA, el hermano se casa, tiene hijas pero se les considera morganatico y no tendrían derechos, también se habría instalado en España, por Utrecht la Ley sálica, propia de los borbones.

Bueno el asunto sigue sus acontecimientos ya  uno de los puntos fue eliminado del tratado, luego aparece una Isabel II etc.

Pero a fines del XIX, con la vuelta de Alfonso XII, el asunto de la pragmática va tomando menos importancia, y cada vez se le dan golpes para terminarla, el golpe mas fuerte se lo dio Alfonso XIII al ir a Inglaterra por una princesa y vuelve con una que no tiene el rango, esto pasa por el congreso quien da el visto bueno, eso solo puede suceder si la pragmática se elimina, en esa epoca España era una monarquía constitucional, Alfonso con su alianza con los ingleses casa con una semiprincesa, que luego, pocos días antes del matrimonio el rey Eduardo VII le concede el titulo de alteza real a la novia, para que no se vea tan pobre el aporte ingles.

Termina la monarquía española y el joven príncipe de Asturias cree que ya no hay vuelta, se hablaba que su casamiento debía ser con la princesa Ileana de Rumanía, pero Alfonsito decide decir adiós y muere solo y abandonado en Miami, con un tristisimo funeral.

¿Quien debe suceder? don Jaime, pero este príncipe no era muy apto, se dice que aparte de sordomudo no era muy inteligente, el rey en exilio decide que no debía sucederlo y se inclina por Juanito, quien muy ambicioso ayuda al padre a deshacerse del hermano, lo hacen firmar una carta de renuncia y el rey le otorga un titulo de la corona, y para cerrarlo con broche de oro, lo casa con la hija de sus amigos, la novia que ni idea tenia de la renuncia y ambiciosa como muchas, acepta y se casa con Jaime con quien jamas se llevo bien, aparte de que era una mujer muy hermosa bien podría conseguir un mejor partido.

Luego viene lo de Franco, la presión de las potencias crea una monarquía española con él a la cabeza y varios príncipes se le acercan para ver si se inclinan por ellos, los Habsburgo Toscana, descendientes de Blanca de Borbon, los Parma reclamando los derechos carlistas, pero Franco era de costumbres y daba palabras que el decía respetaba, trajo a Juan Carlos a estudiar a España, lo puso a estudiar en un colegio con su primo y amigos nobles y el asunto se zanjó.

Conservador como era Franco, también quiere que Juan Carlos case con una princesa y se trama el asunto con la griega, que no era una mujer bella, pero también ambiciosa, quería un trono, el tipo tenia un buen ver y para ella todo resuelto a pedir de boca, pero Juan Carlos tiene la sangre borbona, muy caliente, y lleno de amantes, pero por un trono se aceptan muchas cosas.

Franco ve que estos monárquicos ya se creen dueños y Juan Carlos, para mantenerlo a raya, llama también a su primo don Alfonso de Borbon desde Suiza, y lo pone hasta de embajador, las cosas eran como extrañas, Juan Carlos no sabia que hacer, pues como bien dice Joy, fue Franco quien pone a Juan Carlos en el trono, si hay rey en España es porque Franco lo quiso.

En el 68 nombran a Juan Carlos como heredero a titulo de rey

¿Que pasaba con la familia? la hermana de Juan Carlos se casa con un noble español, el conde de Barcelona le otorga el titulo de la corona de duquesa de Badajoz, con la aceptación de Franco quien era jefe de Estado y debía ratificarlo, lo mismo con la hermana Margarita y el ducado de Soria, tras la muerte de estas el titulo lo mismo que el de Segovia vuelven a la corona, los títulos de capitales provinciales pertenecen a la corona, como el de Palma de Mayorca o el de Lugo.

Juan Carlos nombra a la duquesa de Franco con el titulo con grandeza, Señora de Meiras a Carmen Polo, y el titulo de duques de Franco estará por dos generaciones exentos de ciertos pagos.

Ahora el asunto de Alfonso, quien es nombrado duque de Cadiz con tratamiento de alteza real, pero el asunto no cae bien, puesto que si Alfonso de Borbon Dampierre es alteza real e infante de España, esta en un puesto mayor que Juan Carlos, ambos tienen el mismo rango y bien puede convertirse en rey, así que es nombrado alteza real, pero príncipe de Borbon, como desde Isabel II reconocía a los carlistas, no infantes de España sino príncipes de Borbon.

Luego tras nacer los hijos de Alfonso y Carmencita la nietisima, franco les otorga el titulo de alteza real, algo que también incomodaba a Juan Carlos, pero Franco le daría su tronito, y respetaba al pequeñín dictador.

Juan Carlos se convierte en rey y Alfonso sigue con sus títulos de príncipe, pero a mediados de los 80, hay cambios en la constitución española, los hijos del rey y del príncipe de Asturias serian infantes y herederos, los hijos de infantes no serán infantes, y no entraran como miembros de la casa real, eso hace que de inmediato se revoquen los títulos de alteza real a Luis Alfonso (ya el hermano mayor había muerto) para el duque de Cadiz el asunto fue un golpe fuerte, pero al par de años murió y Luis Alfonso se convierte en el jefe de la casa de Borbon

El asunto en Francia es que por su chauvinismo y nacionalismo se crea la ley sálica y esta va por primogenitura, así están los Capeto, Valois, Valois Algouleme, Valois Orleans y los Bourbon.

Cuando aparecen los Bourbon, se pone el grito en el cielo en Francia, un hugonote en el trono no seria aceptado, pero el navarro era el heredero, y se debe casar con la hermana del rey, Margarita, pero era su derecho por primogenitura lo que vale, sucede incluso la guerra de los tres Enriques, entre Enrique III, Enrique de Lorena, y Enrique de Navarra, ganando este ultimo

En Francia no hay matrimonio morganatico, varios príncipes casan con hijas naturales de Luis XIV, y este incluso quería cambiar todo y legitimó a sus hijos bastardos, para que pasaran a ser herederos, pero eso no podía ser posible, y el regente derogo de inmediato esto.

La primogenitura de la casa Capeto existe, es el derecho de Luis Alfonso, no se trata de reclamar algo, es el primogénito de esa rama y eso conlleva a heredar lo que le corresponde por derecho.

En una entrevista que hicieron al difunto Enrique de Orleans, le preguntan sobre su matrimonio con Micalea Cousiño, a lo que dice su padre no puede apartarlo de su herencia es lo que le corresponde por derecho, nadie ni siendo rey en ejercicio puede privarlo de su derecho.

Bien eso es cierto, ninguna renuncia logra que se pueda eliminar la primogenitura, es el derecho en Francia,  se puede renunciar en nombre propio, pero no puede renunciar el derecho de los hijos, ellos siguen en la linea, pero los franceses son chauvinistas y nacionalistas, no les agrada mucho que el de la linea mayor de la que fuera casa real sea un español y no un francés, pero los legítimos derechos son eso, legitimos.

En España los títulos que pertenecen a la corona vuelven a la corona, a menos que el rey o el gobierno lo disponga, como sucedió con el ducado de Sevilla, Todos los ducados otorgados vuelven a la corona.

A Juan Carlos o Felipe no les conviene el tratamiento de Luis Alfonso, cuando este se casó con Margarita Vargas, puso en la invitación claramente SAR el duque de Anjou, algo que dejó perplejo al rey Juan Carlos, y dijo que nadie debía ir, seria Elena y su marido Marichalar quienes debian asistir dicen después que no, Juan Carlos lo prohibió, ahora por derecho tienen el titulo real, lo mismo que sus hijos quienes están inscritos en otro país monárquico, El Vaticano, quien reconoce estos tratamientos, por ende el y sus hijos son SSAARR.

¿Porque las mujeres que pueden tener varios amantes hombres son ninfomanas? ese tratamiento siempre se ha usado, con Catalina II de Rusia, Isabel II de España y un larguísimo etc.
Pero ¿si un hombre tiene varias amantes, no se le concede un titulo de promiscuo? o algo parecido.
Si una mujer tiene 4 hombres en su vida, siempre se les trata como si fuesen rameras ninfomanas etc, pero no así con los hombres

Muchas gracias por tu explicación, Pedroro. El título de ninfómana se lo concedió a la Martínez Bordiú su querida suegra, doña Emmanuela y, aparentemente, ha tenido más de cuatro "amigos entrañables", aún previos a su matrimonio con el Borbón.. Los hombres que tienen varias amantes sí son promiscuos, aunque la sociedad tienda a taparlos más que a las mujeres.
Verdaderamente, no sé de qué otra forma catalogar a Isaberl II, cuyos cuchucientos hijos eran de padres diferentes. ¿Tal vez como "sangre caliente"?

No lo pregunto por Carmen, hablo en generalidad.

Cuando una mujer tiene varios amantes, se le llama ninfomana, pero a un hombre se le considera un campeón

Como si el sexo es solo para los hombres, las mujeres no deben sentir placer alguno, porque si les llega a gustar se les tacha del trabajo mas antiguo o ninfomanas, los hombres en cambio somos todos unos héroes para el resto de hombres

No. Son todos (hombres y mujeres) promiscuos.

Pedroro: creo que este artículo tomado de Vanity Fair (España) te va
a gustar:

https://www.revistavanityfair.es/realeza/articulos/asi-fue-la-vida-de-catalina-ii-de-rusia-helen-mirren/40959

Pedroro, gracias... pero no sé por qué no le pudieron otorgar un ducado. Lo de Alteza Real ya es otra cosa. A SAR LAB le quitaron hasta el don. El ducado de Sevilla es de la capital hispalense y de lo más bien que no pertenece a la Corona. Por último que le hubieren creado otro, como por ejemplo el que hasta el día de hoy tienen los Medinaceli una rama de los Trastámara.

Entiendo que María Zurita (como su hermano y primos Gómez-Acebo), es grande de España ¿Lo es también su hijo "súper Carlitos"? Porque de ser así, menos entendería el ninguneo a SAR LAB.

Glori sí, tienes razón y me equivoqué, me refería a Eugenia, gracias.

En cuanto a su abuelo don Jaime, con un consejo de regencia se solucionaba el problema. Ojo, que antaño a los sordos, se les consideraba idiotas cuando no lo eran en absoluto. La inteligencia radica en el cerebro, no en los oídos. Lo que pasa es que ese defecto distorsionaba mucho las cosas y el hablar de ellos a veces no es distinto al de un retrasado mental o un Down. De ahí el problema.

Por otra parte su renuncia no fue refrendada por las cortes, entiendo sí que firmó la designación de Juan Carlos, por lo que creo, no fue necesario una renuncia como lo hiciera don Juan. Pero de que le hicieron una encerrona, se la hicieron y de ahí que uno supone un vicio.

Vamos, Sofía no era para salir arrancando (de hecho mejor que Letizia y Mercedes de Borbón) y a sus 80 años está mucho mejor que Sonia Haraldsen, Beatriz de Holanda, Margarita de Dinamarca y varias más de su generación.

Letizia no me caerá bien, pero si es mucho mas bonita que Sofia a la misma edad, que hoy en día mas que nada tiene un porte mas digno a su edad, pero nunca tuvo belleza

El caso de doña Maria, bueno ahí es innegable

El resto no son muy agraciadas, pero de jóvenes mucho mas bonitas que Sofia, a excepción de Beatriz

Pero hay que ser honesto, Sofia no era bella, de cuerpo agraciado pero como su hermana eran bien dejaditas de la mano de Dios de cara, aunque me cae super bien la mujer, pero de que era fea, si que lo era

Letizia se ha operado el busto, el mentón, la nariz, los pómulos, y los ojos. Eso no se llama ser agraciada, sino ser fabricada. Busquen fotos de cuando se comprometió con el príncipe, y compárenlas con las fotos de ahora, y me darán la razón.

Juan:  Los hijos de las infantas Pilar y Margarita son Excelentísimos Señores y Grandes de España.  Estos títulos no se extienden a su descendencia.  Siempre se han ensañado contra LAB.  Dicen (y esto no lo puedo probar) que don JC no le perdona a LAB que tenga tres hijos varones y Felipe ninguno.

Yo comparo imágenes de Letizia a los 30 antes de casarse con Felipe y a la misma edad que tenia Sofia, Letizia era bastante mas guapa, la verdad que muchas eran bastante mas guapa que Sofia, no era una mujer bonita, simpática al parecer pero de bonita nada, pero así y todo lograba una imagen agraciada, no bella pero si agraciada.

Que Letizia se opere o no, es algo que para mi carece de importancia, cada mujer hace cada cosa, en pelo, pintura, botox etc, las rubias quieren ser morenas, las morenas rubias, las lisas crespas las crespas lisas, a medida que van pasando años se hacen esto o aquello, no soy quien para juzgar, cada persona sabe que hace con su cuerpo, un comentario que una vez leí era que la reina Silvia de Suecia parecía al guason, etc. en el XIX la cosa era mas terrible, utilizaban los corsé, que las dejaba sin aliento, la piel era consideraba mas bella si era mas blanca y muchas acudían a tratamientos que incluía sangre, Isabel de Austria, la reconocida Siss tenia pasiones por conservarse joven y la delgadez, pasaba comiendo helado de limón, Alejandra de Inglaterra, la mujer del gran duque Constatino que se desesperaba en lucir mas joven.

Tampoco me importa qué hacen con su cuerpo salvo lo que de ello uno puede deducir: frivolidad, inseguridad, complejo, etc...

Tienes razón no sé cómo puedo olvidar que Letizia era más guapa que Sofía a la misma edad:

https://www.pinterest.es/pin/370421138096736904/

Qué Alejandra de Inglaterra se casó con un gran Duque?

Glori, gracias.

Juzguen ustedes:

https://www.pinterest.cl/pin/169377635970146887/

Hay que considerar las modas de ese tiempo, que siempre, pasado el tiempo parecen feas, sobre todo las más recientes salvo quizás la de los años 20.

Las únicas fotos buenas de Letizia son las de la promoción del noticiario y esas son más arregladas que no habiendo.

Juanb escribió:Tampoco me importa qué hacen con su cuerpo salvo lo que de ello uno puede deducir: frivolidad, inseguridad, complejo, etc...

Tienes razón no sé cómo puedo olvidar que Letizia era más guapa que Sofía a la misma edad:

https://www.pinterest.es/pin/370421138096736904/

Qué Alejandra de Inglaterra se casó con un gran Duque?

Glori, gracias.

Ja ja ja ja buscaste la peor foto, si haces lo mismo con Sofia tienes premio ja ja ja ja ja ja

Recia de mujeres bellas de la época, Alejandra de Inglaterra, mujer de Eduardo VII, y también otra era Alejandra de Sajonia Altenburg, mujer del gran duque Constantino, quizás se entendió como si hablara de una, pero son dos

Que gran trabajo buscar la peor foto ja ja, pero así y todo se ve fea, igual era mejor que Sofia, me encanta la reina Sofia, se ve dulce agradable simpática y una gran reina, pero era fea de joven, hasta en su mejor imagen.



Esta creo que es una imagen de jovencita y se ve bien, pero bonita para nada, regordeta de cara, boca de pato (sin labios) el conjunto era agradable, pero carente de belleza

Creo que ustedes están confundidos. La alemana que se casó con el GD Constantino era María Alejandrina de Mecklenburg-Schwerin, conocida en Rusia como María Pavlovna.
Una mujer que, para sentirse cómoda con su apariencia, se opera el mentón, la nariz, los pómulos, los ojos, y el pecho es una persona enferma. Eso se llama body dysmorphia. No estamos hablando de teñirse el pelo, cosa que yo hago porque creo que me hace ver mejor. Una mujer guapa lo es con o sin operaciones, a menos que esté desfigurada por alguna enfermedad o accidente. Doña Sofía siempre tuvo un físico agradable, sin ser una belleza. Yo encuentro que ahora de mayor luce guapa. La otra se nota de lejos que es una mujer polioperada.
Pero bueno, la belleza está en el ojo de quien mira.

Jajajaja Pedroro, fíjate que no me costó tanto encontrar la foto. Puse "Letizia (la única que hay con z) fea" y me apareció un sinfín de fotos. De hecho en el link que puse aparecen varias más. Hice lo mismo con "Reina Sofía fea" y no me apareció ninguna foto de joven (y ninguna mala) en cambio sí aparecía Letizia y hasta la tía Henar. Por lo que tuve que poner "Reina Sofía joven" y ahí pude comparar.

Entiendo que Sofía no era una belleza para quitar el hipo si la veías, pero desde luego, muchísimo más guapa que Letizia antes del sinfín de operaciones que se hizo. La reina Sofía, incluso cuando era carirredonda, tenía mejor cuerpo del que su nuera jamás tendrá.

Ahora está como quiere.

No sabía del término "dismorphia". A mí me llama la atención su obsesión por eso y me da cuenta, o de una mujer en extremo insegura o en extremo superficial, por poco enjoyada que va en la vida (las joyas simplemente no le interesan o tiene una visión muy vulgar de la etiqueta). Ninguno de los dos casos me habla bien de ella y de austera, nada.

Pero en fin, es cosa de gustos.

Ok con lo de Alejandra, lo entendí como un complemento de la frase y no que te referías a otra.

Pero yo no veop mal que alguien quiera operarse o ponerse botox o lo que se desee

En gustos no hay nada escrito, recuerdo que Elizabeth Taylor se opero a los 60 y algo y quedo espectacular, cosa de ella, no me parece para nada malo.

Si Letizia quiere hacerlo también me parece genial, si una mujer que sea super buena persona, no la voy a juzgar porque se opere, creo que si a uno le cae mal alguien, lo que haga con su persona en cuanto a arreglos físicos es cosa de ella, pero si puedo atacarla por su carácter, porque ese es otro cuento.



Se puede decir que por ser una mujer bella quedo asi, pero seamos honestos que hay mujeres que son guapisimas y se han operado y les queda un ojo a cada lado de la cara

Yo no la encuentro fea, Sofia puede ser simpática pero bonita no es

Letizia es una acomplejada que ha utilizado su cargo para "mejorar" cosas de su físico que le molestaban. Hay que ver esos bracitos secos y musculosos que lleva ahora, producto de machacarse haciendo ejercicios varios todos los días. Ojo - no estoy en contra del ejercicio - todo lo contrario. Para colmo, no tiene gusto para vestir, o tiene malos/malas consejeros/as, que le dicen "ésto te queda divino" cuando es todo lo contrario.
La obsesión la lleva a la comida. Toda la comida de la familia tiene que ser a base de yerbajos, verduras, y pescado, dicho por ella misma. Las niñas no pueden comerse un hamburger de vez en cuando porque es comida chatarra. Se mete en el comedor de la escuela y ha exigido que cambien los menús, en fin, es una pesadilla. Fui maestra muchos años, y Letizia es el tipo de madre perfeccionista que no quisiera tener cerca. Las niñas dan pena, con las caras de infelices que tienen. La cara del marido no denota felicidad tempoco.
Debe ser difícil vivir con una persona así, y no he dicho nada de su carácter, que me parece que es uno de sus mayores fallos . . .
Felipe la escogió y se la tiene que tragar, pero lo peor es que se la tienen que tragar los españoles. En fin, ni soy española ni vivo en España, así que se fastidien ellos, que a mí no me toca.
Hombre, Pedroro, no podemos comparer a la divina Elizabeth Taylor con la Leta. Liz venía de otra galaxia, de tanta belleza que tenía.

Pedroro, depende.

Algo que me encanta de la infanta Elena es que se asume como es y así se saca partido llegando a ser la con más estampa royal de su familia, después (o quizás más incluso) que su hermano.

Es que lo de Letizia fue un verdadero trasplante de cara. ¿Quedó bonita? sí. ¿Es ella? no.

La otra recauchutada es Charlene, pero tuvo el tino de hacerlo antes de casarse. Sylvia de Suecia pues....

Eso sí Letizia tiene bonitos ojos.

Pero para gustos los colores.

Otra cosa, si Sofía fue ambiciosa (no sé que tanto) al menos respondió a su papel de REINA. No me parece un mal "negocio", pues ella sí aportó lo suyo. Otras atrapan lo que quieren y ya.

Elena es la antítesis de Letizia, y no la estoy alabando. Creo que ponerse una crema en la cara antes de dormir, cepillarse el pelo, y perfilarse esas cejas que parecen matorrales no implicasn gran esfuerzo. Es una figura pública, y debería lucir lo mejor posible, sin recurrir a trasplantes de cara. Lo peor del caso es que me parece que su hija está siguiendo el mismo camino.
No sé si Sofía fue ambiciosa. Sus padres querían algo más para ella que Juanito. Recordemos que en esa época, JC era el hijo del heredero de un trono inexistente. Por eso la madre insistía en meterle por los ojos a Harald de Noruega. De hecho, el propio JC ha contado las trifulcas que tenía con "tía Freddy" cuando ella le decía "nosotros somos una monarquía reinante y tú no". Sofía se casó, vino a España, y nunca ha dejado de hacer su papel con mucha dignidad, hasta el punto de que el pueblo español ha aceptado a "la griega" como su reina.
Eso es más que lo que se puede decir de Letizia, por muy española que sea.

La casa de Dinamarca siempre se ha considerado menor, un Borbon siempre es mucho mas que cualquier dinastía de Europa,  junto a los Habsburgo.

Lo de Harald yo tenia entendido que era para Irene, pero esta era mas fea que la hermana y entre Sonia y las hermanitas griegas no tenia donde perderse, eso suena a frívolo, pero en realidad  Harald como sus hermanas se caso enamorado, lo que pensara Federica seguro le daba lo mismo, si Olav siendo rey y padre no lo convenció, menos lo iba a hacer una tia lejana y de tendencias nazis, seguro no tomaba ni en cuenta las ambiciones de la reina griega.

Sofia si yo creo que era ambiciosa, creo que se debe recordar que esta familia reino en Grecia menos de 100 años, se lo pasaban en golpes de estado destierros etc. en otras palabras unos extranjeros que de repente tuvieron una corona y que estaba mucho mas débil que la corona española sin tener un rey.

Primero fue una república en 1827, asesinan al presidente y ponen a un rey bávaro en 1831, que llega su reinado hasta 1862, luego las potencias y no el pueblo griego nuevamente le imponen a un danes en 1863 quien lo asesinaron en 1913, Luego le sigue Constantino que es rey del 1913 a 1917, quienes por ser mas partidario de los alemanes en la primera las potencias logran que se exilie y ponen a su segundo hijo como rey, vuelve al trono en 1920 y es derrocado dos años mas tarde, aparece su hijo Jorge en 1922 y termina en 1924, se exilian parece se proclama una república, vuelve en 1935, sale en 1947 (durante 1941 a 1946 vive en exilio por la ocupación nazi, luego el parlamento le permitió volver y pudo terminar su reinado en 1947, aunque había un gobierno de mayoría republicana) le sucede su hermano Pablo, durante su reinado aumentaba la tendencia republicana, la mujer Federica no era que digamos la mas querida, había pertenecido a las juventudes hitlerianas en los años 30,

Cuando Juan Carlos y Sofia se comprometen, no es el reino mas estable, solo había recuperado el trono 15 años antes de este casamiento, ya se vio que 5 años después de esta boda son derrocados y salen del país.

Una ilusoria corona española, que un dictador había impuesto, era mucho mas firme que la corona griega que tambaleaba durante todo el siglo XX, Federica muy cercana a dictadores estaría mas segura con eso que con nada, todas esas fantasías del crucero Agamenon etc, era mas para papel cuche que las realidades existentes en el pais

Hay que considerar que Federica, como la alemana que es, no iba a permitir un matrimonio morganático, habría sido del terror para ella.

Una vez leí que Margarita dijo que la idea de ser reina (cuando se hizo el plebiscito para modificar la ley sálica) no le molestaba en absoluto, ya que siempre estaría en Dinamarca siendo que el destino (no recuerdo si dijo siempre o habitualmente) de las princesas es casarse e irse del país y aunque ya habían casos (precisamente las noruegas), hasta esa época era lo habitual. Como les digo, no sé si era la ambición lo que motivó a Sofía, capaz que sí, pero igual dio todo de ella.

Glori, sabemos que Elena es fea, pero su estampa royal no se la quita nadie. Cristina sí me parece más vulgar.

Yo encuentro que Irene de joven no era fea, quizás más bonita que Sofía aunque depende de qué foto. Ahora está horrible. Lo mismo la otra amiga de Sofía, de apellido Radziwill, en cambio doña Sofía lleva muy bien sus 80 años.

Yo a Sonia nunca le he encontrado la gracia, pero ha llegado bien a su madurez.

Elena tiene muy buena planta, como buena borbona que es. El rey JC, antes de todos sus problemas de salud, también tenía muy buena planta, mejor que el hijo. De joven era muy guapo. Elena es muy fea de cara, y podría disimularlo con buenas cremas, mejor maquillaje, etc. Con todo lo que hay en el mercado, no tendría que verse tan fea. Ojo, que NO me estoy refiriendo a operaciones estéticas.
No creo que Sofía fuera ambiciosa. Su madre sí lo era, y mucho. JC no era el premio mayor de la lotería. La casa real griega era inestable, pero la de Borbón había sufrido el rechazo de su pueblo ya por dos veces en España, y en el momento en que Sofía y JC se casaron, estaba pendiendo de un hilo, a merced del dictador. Ya en Francia llevaban dos siglos fuera del trono. No dudo que a Freddy le pareciera Harald mejor candidato, pero ya éste se había enamorado de Sonia.
Irene de joven no era fea. Entiendo que se enamoró de un hombre que no era ni royal ni noble, y la madre se apresuró a quitárselo del camino. Luego en España Jesús Aguirre quiso acercárcele, y JC , que conocía el percal, lo espantó. Hoy día Irene parece la madre de la reina Sofía. La que siempre fue fea es Tatiana de Radziwill, que desde joven parece un saco de papas. Sin embargo, no pretendió casarse con un royal ni con un noble, sino que se casó con un médico, y entiendo que le ha ido muy bien.

Claro que no era el gran premio, la situación era bastante inestable, pero para una mujer no muy agraciada y ambiciosa, mas vale eso antes que nada.

Yo si considero que era ambiciosa, porque una persona no acepta un marido con posibilidades de trono así como así, estaba muy al tanto de todo este teje y maneje de su madre con Franco, y obvio dijo si, para allá voy, ¿para que haría eso? pues un tipo de excelente apariencia y un posible trono, entonces encantada, porque de enamorada nada de nada, ella iba por lo que iba y listo, los miembros de la casa real griega llevaban años casándose con personas que no eran de la realeza, así que si ella se casaba con un señor NN, no habría sido gran drama, Federica posaba feliz en el matrimonio de su cuñada Catalina con Richard Campbell Brandram en el 47.

Algunos muy ambiciosos como el tío Cristobal, la familia recibió a su primera mujer con los brazos abiertos sobre todo sus millones de dolares, la convirtieron en alteza real, y la millonaria mujer se paseaba con su príncipe, el tenia 32 y ella tenia 42, a los 3 años muere dejando una cuantiosa fortuna.

Los intereses siempre aparecen

Hasta donde yo sé, los padres, abuelos, y bisabuelos de Sofía se casaron dentro de la realeza. Siempre habría algún pariente que no lo hizo, como en todas las familias. Freddy se ocupó de que sus dos hijos se casaran "bien".

Ya Pedroro, pero Catalina no se trataba de su hija, estaba demasiado lejos del trono (en caso de poder asumirlo, no estoy seguro si había ley sálica), ya estaba para vestir santos y....lo más importante..... hacía 20 días que Federica era reina de Grecia. ¿No es poco? ¿No? Cualquiera en su lugar estaría con la sonrisa pintada en el rostro.

Al igual que Glori opino que si de ambición se trata, Federica era la más.

Hasta el día de hoy los griegos hacen "buenos" (de sangre cuando reinan y de dinero cuando no) matrimonios, cosa de ver a Pablo. Al menos los que están más cerca del trono.

Aspasia Manos, vendría siendo la excepción y no fue aceptada así como así. Es más, diría que nunca fue aceptada del todo.

Quizás Aspasia no, que no tendría dinero, pero a Nancy Stewart, la convirtieron en alteza en cuanto vieron sus millones.

También comparto que Federica era mucho mas ambiciosa, eso no lo niego, pero no dejo atrás a Sofia

¿Que se puede pensar que una mujer se case con un señor del que no esta enamorada? eran los años 60 por favor, ya no todo pendía de un casamiento.

Lo hizo por ambición, no por otra cosa, vio posibilidades de trono, hombre atractivo, ella no agraciada, bueno a fornicar legalmente y tener hijos, simple venta, Leitizia no me agradara pero por lo menos ambos se casan enamorados, cada matrimonio es personal, en algunos el hombre es autoritario, en otras la mujer en otros casos ninguno etc, nadie puede opinar como se conforman de otros matrimonios, porque muchos tendrían la potestad opinar de los propios.

Yo entiendo que ella pasa a ser la mujer del jefe de estado, que la cosa es diferente, pero no era para lo que estaba preparada

Sofia su trabajo era, casarse con un desconocido, tener hijos con él y sonreír, (bueno en caso de muchas princesas los hijos con otros señores era practica comun, mucho se dice de Maria de Rumanía, saber que cada hijo era de distinto padre, Isabel Ii de España, Isabel II de Inglaterra, siempre se ha dicho que tanto Andres y Eduardo no son hijos de Felipe, y así un largo etc.) pero Letizia se casa como el pueblo llano, por amor, pero en una situación que no resulta una normalidad

Aspasia Manos no era royal, pero sí aristócrata. A mi entender, Letizia sí es muy ambiciosa. No creo que se haya enamorado del Preparao, sino que vió la oportunidad perfecta para trepar. Creo que él es un tarado (la inteligencia nunca ha sido una característica borbónica) que se casó por darle en la cara a los padres, que ya le habían espantado a varias novias. Lo ha pagado muy caro. Se ha quedado sin amigos (que no la soportan a ella), sin parientes royal (porque ella no los soporta), y sin familia. Don JC la desprecia y las infantas no la pueden ver. Su vida gira únicamente alrededor de la mujer y las dos hijas . Cada día se le pone el gesto más adusto, y desde que se convirtió en rey, ha envejecido como 20 años. El se lo buscó, así que no me da ninguna pena.

A mi tampoco, pero no se divorciará. El es como su mamá.

Pedroro, mi mamá hasta que se casó, estudiaba para catequesis y era voluntaria de la Cruz Roja, no muy distinto a Sofía (mi mamá es un año menor). Habrán sido los 60 pero no era muy distinto para una princesa (o cualquier niña "de sociedad") los 60 que los 20. Mi mamá fue a la Universidad una vez que yo nací, es decir en los 70.

Acuérdate lo dije de Margarita, que de hecho se cumplió, sus dos hermanas se casaron con rey y príncipe yéndose lejos de Dinamarca.

Letizia vio la oportunidad y la tomó, ni tonta iba a dejar pasar un guaperas que estaba destinado a ser rey. Si de ambición se trata digamos que Federica primero, segundo Letizia y recién tercero, Sofía. Vamos que si Felipe hubiese sido menos agraciado y pobre, no tengo muy claro ese enamoramiento. En todo caso lo entiendo, el ser posible rey como su físico, son parte de él y su atractivo.

Elena y Cristina sí que no eran ambiciosas, por mucho que Elena no estaba para escoger.

Lo otro, que fuese práctica "común", no lo creo y primera noticia que tengo de Andrés y Eduardo. Andrés nació 9 meses después de que Isabel y Felipe se reencontraran después de un largo viaje por parte del segundo.

A ver, eso de religiosidad de los las casas reales, nunca me la he creído, deben hacer o decir cosas que quizás sean ciertas, pero no en su totalidad.

Sofia se le presenta un panorama de un tipo que no conoce, no estaban enamorados, hasta el mismo Juan Carlos lo dijo, que se la impusieron, distinto a Felipe, creo que si cae mal la mujer perfecto, pero ya acharcarle todas las maldades del mundo por ser pesada, es especular demasiado.

Si hubiese sido un matrimonio como dices, ya hubiesen dado pistas, pero se ven mucho mas cercanos que otras parejas, que si tienen problemas como todos es obvio, pero son un matrimonio y si a el le gusta perfecto, y si ella se siente cómoda con el perfecto, pero no me atrevería a especular por como hacen los otros, yo no veo una actitud de no soportarse como sucedía por ejemplo con Carlos y Diana.

Diana la mujer que entrometieron en la relación de Camila y Carlos, pero ella en ese principio no tenia culpa, la convencieron y era jovencita, luego se transformo en un personaje fatal parta la monarquía inglesa

Pedroro ¿me contestas a mí? Es que no entiendo qué tiene que ver la religiosidad ahora, si ni siquiera lo he mencionado.

Doña Sofía sí conocía a Juan Carlos aunque, claro, no lo veía como yo a mi mujer cuando estábamos de novios.

Lo de Diana creo que es otra historia.

Hablo de ambición y no veo a doña Sofía, como una ambiciosa. De ser así todas las que se han casado con monarcas o futuros monarcas son potenciales trepadores, por muy de casa real que venga.

Juan Carlos no estaba en posición de no casarse con una princesa de casa real reinante o no, si quería tener el mejor derecho. ¿Por qué no se casó con la Saboya entonces?

Pedroro, creo que es mejor que dejemos esta discusión aquí. Tú le atribuyes unas ambiciones a doña Sofía que yo nunca le he visto. Ni tú vas a cambiar de opinión ni yo tampoco.
En cuanto a lo de Carlos de Inglaterra, para mí Camilla siempre ha sido una vulgar prostituta que coronó al imbécil del marido de cuernos públicamente. Esa es mi opinión y no la voy a cambiar. Por eso le pido a Dios con frecuencia que se lleve a Carlos antes que a su madre. Esa pareja no se merece llegar al trono. Y ya está.