María Margarita, Duquesa de Anjou

:-) hace unas semanas venia en la revista hola que se rumoreaba en miami que los padres de maria margarita vargas se iban a separar , me extraño la noticia , pues son ultracatolicos y suelen guardar en casa sus problemas , sabes algo de esto ,trib.

Dicen que no conviven más, pero que no se separan oficialmente... y no sé más. Rezo para su matrimonio pero con la edad que tienen, no sé si hay algo que hacer.

Y otros dicen que son habladurías. Según una amiga los vio la semana pasada cenando en Miami. Algo debe haber, pero nunca se sabe. Si se separan harán las delicias de muchos en España. El odio que le tienen a esta familia es sólo comparable con la inseguridad que la sola existencia de Luis Alfonso les provoca. Totalmente irracional.

Yo no sé a que viene el odio, Helen.!!!!..........para mi que en estos momentos Luis Alfonso luce mucho más elegante que el mismo Felipe;
al menos se rodea de gente como él, tiene una vida tranquila y se ve genuinamete contento y en paz..............

Es verdad que puede parecer increíble el crédito dado a calomnias de personas que no tienen ninguna fiabilidad (los "
chavistas extremistas"
y los "
anti-chavistas extremistas"
, ambos odian a los Vargas), y cuyas alegaciones tendrían que despertar, al mínimo, circunspección.
Lí un aviso bastante antiguo de un colega de universidad de D. Victor Vargas. A la pregunta de porqué habíase enriquecido tanto, contestaba que era porque siempre había sido el más trabajador de todos;
que había trabajado más, al principio, para la conquista de su esposa (él era de clase alta pero no pertenecía a la élite y no tenía fortuna, sus futuros suegros sí), para tener la aprobación de la familia Santaella. En eso, me hace pensar en un gran personaje de la historia de Francia, el a que consideraba, cuando adolescente, mi "
referencial masculino"
: Surcouf, quién hubo 10 años de noviazgo (pues, al inicio de los 10 años, su novia solo tenía 12 años, aunque ya hacía 4 años que ella le quería sin decirlo...) antes de casarse.

Kale escribió:Yo no sé a que viene el odio, Helen.!!!!..........para mi que en estos momentos Luis Alfonso luce mucho más elegante que el mismo Felipe;
al menos se rodea de gente como él, tiene una vida tranquila y se ve genuinamete contento y en paz..............

Nena, ser el primogénito en una familia dinástica no es poco cosa, ese es todo el problema... Como el determinante hecho biológico no admite discusión posible...

Esto también no sé si es verdad, dicen que los duques de Anjou han comprado casa en el barrio de Chamberí, en Madrid :
http://www.monarquiaconfidencial.com/pg_Articulo.aspx?IdObjeto=184

Sí, es cierto. Han comprado piso en Chamberí (mi barrio, je, je...) y están haciendo obras en la vivienda. Dicen que es un piso de 450 metros y que cuando terminen las obras se mudarán a Madrid. No sé si es lo más conveniente para ellos. A nivel privado la gente quiere mucho al duque de Anjou, pero a nivel oficialista y de la opinión publicada... pues ya sabemos... Supongo que aquí estarán mejor que en Venezuela, tal cómo están pintando las cosas por allá.

La equipe de polo D. Victor Vargas hubo victorias, pero en las fotos que ví, no lo encontré (y claro que tampoco a los duques de Anjou).
Puede ser, claro, por causa de mucho trabajo, ya que trabajo, creo que tienen mucho;
pero, ¿alguién sabe más?

Por fin en que paró lo de los padres de Margarita? ¿se separaron?

Y hace tiempo no vemos fotos de la bebe, Eugenia,;
debe etsar muy linda..........busco y busco por el internet y sólo encuentro fotos de recién nacida...

Ayer estuve en San Fco, con mi amigo Arturo de EUROHISTORY, me conto que esta invitado en unos dias mas a la impresionante boda del principe Charles Philippe d Orleans, duque de Anjou y de la Duquesa de Cadaval, parece que va a ser un evento impresionante, me prometio mandarme las fotos que el saque. Parece que la duquesa de Cadaval es de las mujeres ms ricas de Portugal, yo eso no lo sabia y el que hizo de celestino en este proximo matrimonio fue el duque de Braganza, tampoco lo sabia....

Parece que Luis Alfonso y Charles Philippe, se fijaron en lo mismo al buscar novia, claro que uno se casa con una noble y el otro no.

BUENO, EN FIN COMPARTEN TITULO NO?
:badgrin: :badgrin: :badgrin:

Braguetazo al fin y al cabo

Pobre duquesa de Cadaval, me hace pena, no parece persona mala, y va a casar con... De duque de Anjou, solo existe uno.
Se casó, no con una duquesa, pero sí con una persona con acendencias nobles, y creo que Da María Margarita ya era noble antes de casarse, el problema es que las pesquisas genealogicas en el Venezuela de hoy no son muy faciles... y también puede parecer inoportuno comunicar sobre el asunto...

Kale, creo que la historia no viene de la familia, y que no hay tramites de separación.
Fue dicho que hacía algunos meses, D. Victor Vargas tenía una amante;
y algunos pensaron que ían a divorciar.
Lo de la amante puede ser pura calomnía, o puede ser verdad, no lo sé, pero por lo que parece hoy, los Vargas no tienen la intención de divorciar.

Ay , pues que bueno, Thrib!

aparte, te imaginas con toda esa fortuna de Vargas, lo que significa un divorcio????????? eso son palabras mayores..........

Bueno, el duque de Anjou no necesitaba casarse con una noble para buscar la legitimidad: se la da la historia de Francia y sus incuestionables leyes fundamentales dinásticas

claudia,no sabia que eras amigo de Arturo............yo estoy subcrito a su revista,me manda mucha informacion.Si lo hubiera sabido le hubieras mandado saludos mios,nos comunicamos por email

Helena, sé que no necesitaba casarse con una noble, pero yo, confieso que prefiero. No sé lo que va a acontecer en Venezuela (con su derecha, la más idiota del mundo, y una de las más hipócritas, por un lado, y el presidente Chávez, por el otro lado, con buenos lados, pero acumulando los errores desde hace un momentón... pues, si un día la situación mejora, pienso que podremos estudiar la nobleza de la duquesa de Anjou. Menos difícil, pero no fue hecho, o poco, hay la genealogía de su madre, bien hecha del lado Franco, pero no del lado Martínez-Bordiú : de los Bordiú, familia de nobleza media alta, hay casi nada en la red, y de los Martínez, solo se sabe que eran terratenientes en Andalucía, y si un día lí que eran de los Martínez de Luna (de los que vendieron los títulos a los antepasados de los Bordiú), nunca tive confirmación o infirmación.
También, hay la duquesa de Anjou y Segovía : por ejemplo, su antepasada Carolina Ratti, que Claudia o Druxa, no me lembro, considera plebeya, estoy casi cierta que era noble, pero hay dos ramos de la familia, del cual era, y con cual proximidad con el papa Pio XI? Idem, sus abuelas "
plebeyas"
tenían sangre noble, pero hay genealogía muy precisa... y hasta del lado Dampierre, a mí me parece probable que sea la ilustrísima familia de Dampierre que reinó sobre Bourbonnais, Flandres etc, pero faltan generaciones;
el ramo de Da Emanuela se radicó en Normandía, por lo menos en el siglo XIV, y las primeras generaciones casaron con señoras de casas de Flandres, lejos de Normandía y aliadas habituales del ramo principal : una Luxemburgo y una Tenremonde, pero no se sabe exactamente cuando los ramos se separaron.

:-) aunque saben ustedes que maria margarita vargas santaella no es santo de mi devocion, si queria comentar un acontecimiento que a mi me ha parecido fatal, en el numero del doce de marzo de 2008 de la revista "
hola"
viene la noticia y fotografias del bautizo en sanlucar de barrameda (provincia de cadiz ) de eulalia de orleans-borbon (hija del duque de galliera) y descediente de la infanta eulalia de españa, bueno pues el padrino de bautizo ha sido el rey de españa, al parecer la niña es fruto de un segundo matrimonio civil del duque de galliera, que yo sepa nunca un rey de españa ha apadrinado a nadie que no hubiera nacido dentro de un matrimonio canonico, me viene a la memoria el bautizo en paris de eugenia de borbon vargas, esa niña hubiera merecido tener como padrino al rey de españa, aunque solo hubiera sido en agradecimiento que el tatarabuelo de la neofita (general franco) entrego el trono de españa a su actual titular.

Pues, esta niñita, si es fruto de adulterio (i.e. por ejemplo, si su padre no obtuvo declaración de nulidad de su primer matrimonio), no es dinasta, y tampoco puede ser princesa de sangre, salvo por matrimonio claro. Para una hembra, no tiene muchas consecuencias... Si de este matrimonio, nacía un hijo, es probable que no sería dinasta para Francia (es necesario el nacimiento en un matrimonio católico).
Pero, el ramo de Galliera no me parece dinasta, por causa precisamente de un matrimonio que los esposos sabían inválido, el de Alfonso de Orléans, 5° duque de Galliera, con Beatriz de Sajonía Coburgo Gotha, con doble matrimonio (católico y protestante), ya que fue proibido por su primo Alfonso XIII, precisamente por no ser un matrimonio dinasta, y por deprivar la sucesión española de principes dinastas;
esta proibición hace evidente que el 5° duque de Galliera sabía al casarse que su matrimonio no era válido del punto de vista católico, y también su novia;
cuando ningun de los novios cree en la validez de su matrimonio del punto de vista católico, los niños no son considerados legítimos por la Iglesia católica.

sebastopol escribió::-) aunque saben ustedes que maria margarita vargas santaella no es santo de mi devocion, si queria comentar un acontecimiento que a mi me ha parecido fatal, en el numero del doce de marzo de 2008 de la revista "
hola"
viene la noticia y fotografias del bautizo en sanlucar de barrameda (provincia de cadiz ) de eulalia de orleans-borbon (hija del duque de galliera) y descediente de la infanta eulalia de españa, bueno pues el padrino de bautizo ha sido el rey de españa, al parecer la niña es fruto de un segundo matrimonio civil del duque de galliera, que yo sepa nunca un rey de españa ha apadrinado a nadie que no hubiera nacido dentro de un matrimonio canonico, me viene a la memoria el bautizo en paris de eugenia de borbon vargas, esa niña hubiera merecido tener como padrino al rey de españa, aunque solo hubiera sido en agradecimiento que el tatarabuelo de la neofita (general franco) entrego el trono de españa a su actual titular.

ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, SEBASTOPOL. EL REY PARECE QUE NO QUIERE SABER NADA DE LUIS ALFONSO DE BORBÓN, NO SE POR QUE AL FÍN Y AL CABO ES UN FAMILIAR. SEGURO QUE IRÁ ALGUIEN DE LA FAMILIA REAL A LA BODA DE CHARLES PHILLIPE DE ORLEANS Y EN CAMBIÓ NADIE FUÉ A LA DE LUIS ALFONSO.
LES RECUERDO A LOS PARTIDARIOS DE CHARLES PHILLIPE DE ORLEANS COMO DUQUE DE ANJOU, QUE SU ABUELO, EL ANTERIOR CONDE DE PARÍS , SIEMPRE CONSIDERÓ EL MATRIMONIO DE SU HIJO MICHEL CON MADEMOISELLE BEATRIZ PASCLIEU COMO UN MATRIMONIO MORGANÁTICO, Y NO LE QUISO DAR NINGÚN TÍTULO. PARA ÉL LOS HIJOS DE SU HIJO MICHEL ERAN "
LOS SEÑORES Y LAS SEÑORITAS DE EVREUX"
. SU TÍO HENRY, EL ACTURAL CONDE DE PARÍS, LEGITIMÓ EL MATRIMONIO DE SU HERMANO MICHEL, PERSONALMENTE YO SIGO CONSIDERANDO A CHARLES PHILLIPE UN PLEBEYO.
NO ES QUE ESTÉ A FAVOR DE LUIS ALFONSO DE BORBÓN, PERO CONSIDERÓ QUE LUIS ALFONSO TIENE LOS MISMOS DERECHOS QUE CHARLES PHILLIPE A LLEVAR ESE TÍTULO.
EN CUANTO A LA RENUNCIA DE FELIPE V, REY DE ESPAÑA, AL TRONO FRANCÉS EN 1700. NO TIENE DEMASIADA IMPORTANCIA, TAMBIÉN CAROLL II DE RUMANÍA RENUNCIÓ AL TRONO RUMANO SIENDO PRÍNCIPE HEREDERO Y LUEGO UNOS AÑOS MÁS TARDE VOLVIÓ A RUMANÍA Y LE QUITÓ A SU PROPIO HIJO EL TRONO. POR LO TANTO, ME RIO YO DE LAS RENUNCIAS.

En 1700, por lo contrario, Felipe V no renunció a sus derechos franceses. Fue en 1712 que le fue impuesta una renuncia, con tres soluciones para él (ya que sabiendo su honestidad, ni su abuelo Louis XIV ni su consejera la princesa Orsini le habían revelado que las renuncias dichas de Utrecht no serían válidas, eso para obtener su firma) : 1) recusar todo, pero militarmente no lo podía y su abuelo le pedía lo contrario : era deseable pero imposible;
2) renunciar a España, pero había jurado fieldad al pueblo español y no imaginaba parjurarse;
3) renunciar a sus derechos franceses, ya que creía que era posible (en realidad, nunca se puede renunciar a sus derechos a la corona francesa, ya que no es un derecho, sino un deber), aunque era muy triste porque consideraba, precisamente, que faltaba a un deber suyo.

:-) me parece interesante el punto de vista de trib, porque yo nunca considere a los descedientes de la infanta eulalia ,principes de francia, aunque lello comenta que si.
en el caso frances, tribh tiene mas argumentos que yo, sobre lo que dice pedro es cierto, el conde de paris (el anterior ) siempre declaro morganaticos los matrimonios de dos de sus hijos varones, el principe miguel de francia y el principe teobaldo de francia, el actual conde de paris ha revocado esa decision .

me recuerda a cuando luis XIV de francia legitimo a sus hijos ilegitimos y los declaro "
legitimados de francia"
y con derechos al trono, esta decision fue revocada por el regente duque de orleans con el apoyo del parlamento frances en 1715 , inhabilitandolos para la regencia, aunque conservando el apellido borbon y me imagino que el tratamiento de altezas serenisimas que llevaban los borbon-conde y los borbon-conti y los orleans hasta 1830.

yo siempre he sido orleanista pero mas del anterior conde de paris que de este.
y por supuesto no me gusta la indiferencia que el rey de españa trata a su sobrino luis alfonso de borbon martinez-bordiu.
algun dia se sabra el motivo.

Claro, no estamos en la mente del rey don Juan-Carlos, pero tengo la misma impresión que Helena : es que llegó a odiar a Franco, y le insoporta la idea de que le deba su trono;
entonces, el duque de Anjou, siendo en una sola persona : 1) el bisnieto mayor de Franco, 2) el que hubiera sucedido al trono español en las reglas antiguas (ya que, como fue mostrado, la Pragmática de Carlos III no hace nada en sí sobre la orden sucesoral, solo sobre títulos etc;
solas las Cortes pueden modificar el orden sucesoral, como lo hicieron a veces por matrimonio desigual pero no siempre, y tampoco las renuncias sin avalización por las Cortes son válidas), y hasta la extinción total (por varones y hembras) del ramo, será por su mera existencia la diferencia entre el heredero según las reglas antiguas y el elegido por Franco, 3) el hijo del duque de Cádiz, que (también por su sola existencia, y por el machiavelismo de Franco) le llevó insecuridad en un momento de su vida donde precisaba más de securidad.

Hay que lembrar que el duque de Anjou, en el pasado, fue convidado a las regatas reales : el rey no fue un monstro, pero creo que nunca dejó de odiarlo, no por lo que es en persona, sino por lo que representa. El rey debe tener muchas ansiedades personales, ¿quién le haría psicanálisa? — sería muy inapropriado...
Entonces, sigue como sigue, y no tan mal...

(le pido perdón, tive que salir, y daquí a poco tendré que irme para la repetición del coro)

Los descendientes de la infanta Eulalia, habitualmente son considerados dinastas para la Francia, pero, como lo dije, es probable que hubo un matrimonio inválido y que ambos novios sabían inválido (lo que hace que los niños no son dinastas, no siendo legítimos, como en un matrimonio puramente civil, lo que ocurró en el ramo Sicilias) : eso hace que talvéz, no son dinastas para Francia.

Louis XIV en su testamiento, no dijo exactamente eso, sino que en caso de extinción completa de la casa capetinga, sus bastardos legitimados serían los siguientes. Ya lo había hecho con los Lorena, con tampoco suceso.

:-) gracias por tu aclaracion ,trib.

Y ¡Felices Pascuas a todos!
¡Aquí hay nieve, y permanece!
Tenemos una sentencia popular : "
Natividad al balcón, Pascuas al tisón"
. Como no estaba en Alsacia para Natividad, no sé cual era el tiempo, pero lo que tenemos, es Pascuas muy frías, y con nieve.

:-) ¿dopnde vives tribh, en el norte de francia, en el sur, ? me parece que comentaste que nacistes en pau.

Nací en Pau, pero mudé mucho (hasta viví unos meses en Brasil, y me gustaría muchísimo volver là), y ahora estoy viviendo en el Nordeste de Francia, en Alsacia. Me fue posible encontrar personas de Lorena (cerrca de Alsacia), monárquicas pero fieles a los Habsburgos, ya que los Habsburgos en realidad son Lorena, desde el matrimonio entre la arquiduquesa María Teresa son François I de Lorena, que renunció a su ducado de Lorena (ya conquisto desde 1663 por los Franceses);
pero son muy minoritarios.

:-) te queria preguntar trib, si es verdad que la mayor parte de la poblacion de alsacia y lorena son descendientes de alemanes y por eso apoyaron la ocupacion alemana de 1940 o es una informacion equivocada, me interesa tu opinion como francesa.

El rey Juan Carlos le debería agradecer al difundo duque de Cádiz y de Anjou que fuera el único en firmar en representación de la familia, cuando Franco lo nombró sucesor a título de rey y su padre y hermanas se pelearon con don Juan Carlos. Sólo por ese gesto noble de su primo (que tira por tierra todas las injurias vertidas contra él por los cortesanos de don Juan Carlos), debería trata a su hijo mejor, pero no, el actual duque de Anjou es el primogénito de los Borbones y eso es algo que el Rey de España no le perdona a su joven sobrino. ¡Ay las ramas segundonas que poco me gustan!

Thrib, yo me debería ir a Lorena con los monárquicos habsburguianos como yo

¡Qué tiempo hace que no entraba en foros de historia, que es lo que me gusta, espero de ahora en adelante poder hacerlo de nuevo libremente e ir uno por uno, sé que hay cosas nuevas muy interesantes con la llegada de los nuevos integrantes!

la zona donde vive thrib es muy bonita............

Sebastopol, la historia de Alsacia es muy complicada, y las heridas aínda no son curadas.
Historicamente, la población de Alsacia, en los tiempos merovingios (siglos antes, todo el cuarto Nordeste de la Francia, como el Sur de Alemania, la Suiza, la Austría... tuvieron una civilización muy brillante, la de Halstatt, que casi desapareció en el siglo V antes de N.S. :
Halstatt

collar

piezas descubiertas en Alsacia
)
era los Alamanos, como el Sul de Alemania y la Suiza.
Los que atacaron Francia en 1870, 1914 y 1940 eran prusianos, y consideraban a Alamanos, un poco como germánicos de bajo rango, mientras son éles que siempre fueron menos civilizados, y que influyeron la cultura alemana en el mal sentido.
Pero, hay que dicer que los habitantes de Alsacia, no son totalmente alamanos, ya que una guerra, la de Treinta Años, mató casi la metad del pueblo alsaciano, y arruinó totalmente el país (por los dos lados del río Rhin) : los Sajones, Suecos, Daneses, Franceses, Españoles etc, se hacían la guerra por motivos religiosos (los Protestantes querían dominar la totalidad de Alemania, violando de nuevo los tratados, la Francia les ayudaba más o menos para evitar la hegemonía habsburguesa...) y tenían inúmeros soldados, raramente pagados, que vivían sobre el puelo (clásico), particularmente en los lados del Rhin, ya que era el pasaje más cómodo, pero llegaron a atrocidades;
en particular, en el sedio de Magdeburgo, los mercenarios de la armada imperial quitaron la autoridad de su general, el conde de Tilly, pusieron la ciudad en fuego, y masacraron 25.000 de los 30.000 habitantes, haciendo que cada vez que Protestantes masacraban a católicos (lo que era el caso habitual, el de Magdeburgo no siendo de la volundad de cualquier principe o población), pretendían que era "
justicia de Magdeburgo"
.

Los principes rhenanos repoblaron la región, pero, claro, los Alsacianos quedaron muy defiantes de todos sus vecinos.
Cuando Louis XIV llegó a ser dueño de Alsacia, acordó a todas las religiones el derecho de culto, como ya era en Francia, y cuando tuvo que revocar el Edito de Nantes, proibiendo la religión protestante, porque los Protestantes le traicionaban sistematicamente para afiliarse a los Ingleses, no tocó al equilibrio alsaciano, porque en Alsacia, no había ameaza.

:-) continua , esta muy interesante.

Es todo, era solo sobre el carácter de los Alsacianos, algo defiante de los forasteros, y confiantes entre sí...
Durante la guerra, hubo de todo, como en todos lugares, claro era complicado por la incorporación a Alemania, el servicio militar forzado, etc.