La Primera Guerra Mundial

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por glorisabel el Mar Dic 01, 2009 11:03 pm

Dorothy Gies McGuigan.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Helena el Mar Dic 01, 2009 11:03 pm

¡Tienes razón es Dorothy Gies McGuigan!
Ya encontré el libro. Magnifico para quien quiera entrar en la historia total de la Dinastía.
Rosy, éste sí te lo recomiendo.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Rosy el Mar Dic 01, 2009 11:21 pm

Entendido. Lo buscaré afanosamente y si lo encuentro, te lo hago saber. Gracias ;
)

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por pedro el Mar Dic 01, 2009 11:26 pm

@Helena escribió: Estoy segura que de haber llegado a reinar, Francisco Fernando hubiera convertido en emperatriz a su mujer, que soportó estoicamente todas las humillaciones a las que fue sometida en la corte vienesa.
Very Happy Alteza Imperial y Real, ¿es cierto que, como he leído, las leyes dinásticas húngaras no contemplaban el matrimonio morganático y que nada hubiera impedido a la duquesa Sophie de Hohenberg llegar a ser reina de Hungría si su esposo hubiera llegado al Trono imperial y real?. Si este fuera el caso hubiera sido una victoria para el archiduque y su esposa ya que Sophie recibiría honores de reina en la Corte de Viena.
En relación a lo que tú dices ¿crees de verdad que el archiduque, de llegar al Trono, hubiera dicho aquello de "
donde dije digo, digo diego"
y hubiera convertido a Sophie en su emperatriz , como hará en su día el príncipe de Gales con su duquesa de Cornualles, sin duda alguna ?. ¡¡¡Ay que bonito es el amor!!! :smt057

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Mar Dic 01, 2009 11:31 pm

Siempre es interesante “romper lanzas” mi querida Glorisabel, yo lo hice con el kronprinz Rudolf y le he dedicado un libro entero. En cuanto a abrir un foro sobre Franz Ferdinand ¿por qué no? aunque no me considero preparada para participar. El hecho de que, después de la desgracia, tuviera que sustituir como heredero del trono, a mi amado Rudolf, unido a otros factores, que en su día ya expuse en el Colapso de un Imperio, favoreció que manifestara cierta animadversión hacia el personaje, pero estoy a su disposición en todo lo que pueda ayudarles.
Por otra parte, mi querida duquesa de Atenas, hay un punto donde muchos se confunden y quiero aclarar: El archiduque Karl Ludwing, se convirtió en el heredero del trono al morir el archiduque Rudolf, y jamás renunció a sus derechos, y no fue hasta después de la muerte de su padre que Franz Ferdinand se convirtió en kronprinz del imperio.

A toda la Corte:

Finalizado el post de Glorisabel, a la que agradezco su participación, de la archiduquesa Helena y de nuestro zar, podemos continuar con las aportaciones solicitadas con anterioridad. Ya saben: a) El papel de Villarobar, embajador de España en Bruselas, en las conversaciones de paz. b) La Guerra de desgaste. c) La Intervención de los Estados Unidos.
Yo, en breve, seguiré con Sixto de Borbón Parma

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Helena el Mar Dic 01, 2009 11:56 pm

Dos cosas solamente y seguimos con este foro.

Pedro, no era necesario pero lo que contaba en estas cuestiones matrimoniales era Austria, hubiera sido de difícil solución. El resto lo discutimos en el nuevo foro.

Archiduquesa, aunque Francisco Fernando no fuera el heredero oficial, todos sabían que su padre jamás reinaría.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por MANTUANAXXI el Miér Dic 02, 2009 4:25 am

Perdonen mi intervención en este interesante foro, pero antes de que continúen desarrollando los temas propuestos por Pimpinela y aprovechando el paréntesis que abrió Glorisabel referente al malogrado Francisco Fernando y su esposa, desearía que alguien de ustedes, queridos amigos, me respondiera una inquietud que siempre he tenido: ¿el Archiduque Karl Ludwig estuvo enamorado de la Emperatriz Elizabeth desde antes de comprometerse ella con Francisco José ,o son especulaciones digamos que "
almibaradas"
de novelones y películas románticas?
Gracias.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por glorisabel el Miér Dic 02, 2009 12:52 pm

Es la primera vez que oigo que KL hubiera estado enamorado de Sissi. Quizás la Archiduquesa Helena sepa algo al respecto . . .

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Helena el Miér Dic 02, 2009 1:40 pm

Rápido, antes que la archiduquesa Pimpinela nos mande a la archiduquesa Sofía para poner orden. Las dos hermanas acariciaban un segundo proyecto de boda entre Sisi y KL, si es que se gustaban ya más adultos... Los primos se querían y KL se sentía atraído por Sisi, cosa de adolescentes, pero llegó el hermano mayor y ya conocemos el resto de la historia...

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por MANTUANAXXI el Miér Dic 02, 2009 3:11 pm

Gracias Archiduquesa, entonces no estaba tan errada la información...

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por glorisabel el Jue Dic 03, 2009 1:07 pm

Mi estimada Duquesa de Punta Europa:
Por favor, me perdona esta intervención fuera del rigor histórico, pero espero que la intervención del señor Villa-robar no haya tenido nada que ver con su apellido . . .

Bueno, ya regreso a la seriedad.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Jue Dic 03, 2009 10:24 pm

No, Glori. A ver si la Corte se anima a explicarlo, que yo estoy ocupada con Sixto.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Dom Dic 06, 2009 11:48 pm

Bien antes de continuar con Sixto de Borbón Parma, y como la Corte me ha abandonado, me veo obligada a explicar el papel de Villarobar en las conversaciones de paz.

-Primera Parte-
Villarobar era embajador de España en Bruselas cuando Kühlmann, secretario alemán de relaciones exteriores, le transmitió la intención de los emperadores centroeuropeos de negociar la paz a base de concesiones territoriales.
Berlín devolvería a Bélgica su condición de nación neutral y entregaría a Francia las regiones de Alsacia y Lorena. Por su parte. Viena, en agosto de 1917, estaba dispuesta a sacrificar Trieste, a aceptar que Serbia se agrandara en detrimento de Bulgaria, anexionándose Macedonia, y a ceder a que Rumania adquiriese Besarabia y una parte de Transilvania. Villarobar ya se había entrevistado en diciembre de 1916 con Charles de Broqueville, primer ministro de Bélgica, con Jules Cambon, ex embajador de Francia en Berlín que cuando estalló la guerra fue nombrado Secretario General del Ministerio de Asuntos Exteriores, y también con Pierre de Margerie y, en secreto, se encontró con el rey de los belgas. Tenía la impresión de que los alemanes buscaban una paz por separado con Bélgica. Pero las conversaciones fracasaron gracias a las intrigas de los franceses.
En septiembre de 1917 Kühlmann invitó a Villarobar a Berlín para que sondeara a los ingleses, a fin de saber si estarían dispuestos a entablar negociaciones si se cumplían las concesiones anteriormente manifestadas por el Reich. Para ello alegaba que la situación en los frentes no se había estabilizado, el cumplimiento de la ayuda americana todavía se divisaba lejano y la salida de Rusia de la guerra era evidente, ya que, según el pensamiento de sus nuevas clases dirigentes, no habían acabado con la burguesía de su país, para que ahora sus tropas continuaran derramando sangre a causa objetivos imperialistas.

Bibliografía: “Réquiem por un Imperio Difunto” de François Fejtö. Ed: Mondadori

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por plantagenet el Lun Dic 07, 2009 9:13 am

Estoy leyendo en varias ocasiones "
Villarobar"
. ¿No era Villalobar? ¿Rodrigo de Saavedra y Vinent, II marqués de Villalobar? ¿Quien intentó mediar en el caso de Edith Cavell?. ¿Estoy equivocada yo y es "
Villarobar"
?

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Rosy el Lun Dic 07, 2009 3:26 pm

Archiduquesa Pimpinela, presento mis respetos y mis excusas: los temas que ha solicitado tratar no los conozco para nada, por lo que mal puedo decir algo.

Esperaré paciente a la corte y aprenderé de lo que se escribe aquí.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Lun Dic 07, 2009 4:36 pm

Después de leer el post de Plantagenet he cotejado la información en la bibliografía indicada, y he comprobado que no me había equivocado al escribirlo. He consultado otra fuente y he encontrado de nuevo Villarobar. Lo he buscado en documentación más genérica, y ha sido entonces cuando ha aparecido Vilalobar.
Si dos autores se equivocan al escribir el nombre del embajador y sus editoriales lo imprimen sin corregirlo, no creo que sea culpa mía. Hay otros foristas que disponen del libro de Fejtö y os lo pueden corroborar.
Rosy, anímate con la "
Guerra de Desgaste"
, tienes información en la red. Hasta pronto

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por plantagenet el Lun Dic 07, 2009 4:41 pm

No estaba yo buscando culpables sino aclaraciones. Pero ya aclararé mis dudas de otra manera. Gracias en cualquier caso

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Rosy el Lun Dic 07, 2009 5:05 pm

A su llamado Archiduquesa Pimpinela, me pondré a trabajar...

Me edito yo misma para poner en conocimiento de la Archiduquesa Pimpinela y de la corte, que ya tengo listo el tema de la Guerra del Desgaste, el mismo que colocaré cuando su Alteza termine con el papel de Villarobar en las conversaciones de paz.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Mar Dic 08, 2009 10:36 pm

Muy bien Rosy, mañana me pongo. Hasta pronto.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Miér Dic 09, 2009 8:00 pm

La mediación de Rodrigo de Saavedra y Vinent, II marqués de Vilalobar, y embajador de España en Bélgica, espero haber escrito el nombre correctamente para no confundir a quienes nos leen, fracasó a causa de un mal entendido.
El marqués de Vilalobar debía entrevistarse con diplomáticos ingleses y darles a conocer las intenciones del Raich. Según Kühlmann, el sondeo tenía que ser privado y sin comprometer al gobierno español. Primero se establecería contacto con el embajador británico en La Haya, sir Walter Toomy y, después, las conversaciones continuarían en Londres, pero el barón von der Lancken, jefe de la sección política de la Bélgica ocupada, advirtió al marqués que le parecía incomprensible tratar el asunto de espaldas al gobierno de España, y el 14 de septiembre Lancken informó al ministro español de Asuntos Exteriores.
Khülmann quería saber la opinión de Londres, con relación a las concesiones territoriales de Alemania para negociar la paz. Según Fejtó: Los alemanes seguían sin comprender que los ingleses hacían la guerra no por Bélgica, sino por apuestas mucho más considerables, y no pretendían concertar una paz con el Reich, sin que disminuyera de manera drástica el peso de Alemania en Europa y en el mundo, lo que traía consigo la destrucción de la monarquía danubiana a causa de la alianza.
Y aunque Khülmann pensaba que las conversaciones con Londres prosperarían, la situación internacional no era favorable a tales propósitos, y los telegramas entre Madrid y la capital británica se espaciaron. El rey Alfonso XIII, que era más bien contrario a Alemania aunque tuviera buenas relaciones con el emperador Carlos, llegó a pedir precisiones sobre los objetivos de paz germanos. Khülmann se extrañó de que el monarca estuviera tan bien informado, desconocía que von der Lancken había puesto en antecedentes al jefe de la diplomacia española. Y las dificultades aumentaron cuando los franceses interceptaron cartas y telegramas del diplomático español.
Desde el primer momento, los ingleses se mostraban desconfiados, creían que las maniobras del embajador no tenían otro fin que suscitar divergencias entre Londres y Paris. Entonces Vilalobar escribió a Külhmann afirmando: “Visiblemente Gran Bretaña no está todavía dispuesta a conversar”
Y España, advertida, no quiso arriesgarse a un fracaso aceptando la mediación.

Bibliografía: “Réquiem por un Imperio Difunto” de François Fejtö. Ed: Mondadori

Bien Rosy, esperamos La Guerra de Desgaste. Hasta pronto.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Rosy el Miér Dic 09, 2009 10:50 pm

Pimpinela escribió:Bien Rosy, esperamos La Guerra de Desgaste. Hasta pronto.

Lo prometido es deuda...

Seré sincera: no sabía a qué se refería cuando se habla de la “Guerra del Desgaste”, así que tuve que primeramente investigar de qué se trataba todo eso…

Buscando, buscando hallé la clave: Trincheras. Y a eso me referiré en las últimas líneas.

Una Guerra de Desgaste es donde uno de los contrincantes espera a que su oponente se canse de mantener la misma posición y abandone por sí solo, su puesto en el frente. Y fue eso mismo lo que sucedió en la Gran Guerra (Primera Guerra Mundial), en el frente occidental, donde muy poco varió la línea de fuego en todo el tiempo que duró la guerra. La línea de fuego se extendía desde el Mar del Norte hasta la frontera suiza con Francia.

Entre los años 1915 y 1917 se realizaron ofensivas importantes a lo largo de este frente occidental, pero no se conseguían de ninguna forma, avances que pudieran significar una victoria ni a los atacantes ni a los defensores. Ni bombardeos masivos de artillería ni los ataques de la infantería resultaban en ese frente. Por qué? Las trincheras junto con las ametralladoras, el alambre de púas y la artillería daban como resultado cuantiosas bajas a los atacantes y también en el contraataque. Fue uno de los peores escenarios en esta Guerra: los soldados de ambos frentes fueron los que se llevaron la peor parte.

El 6 de abril de 1917, Estados Unidos declaró la guerra a Alemania, pero recién el 25 de junio llegaron a Francia las primeras tropas estadounidenses. Sin embargo, las tropas estadounidenses no entraron en las trincheras hasta octubre. Yo creo que ellos sí sabían el "
modus operandi"
de las trincheras...

Lo que sí es importante de resaltar en este punto, es el poco avance y los escasos resultados de este frente. Debido a lo anterio, nadie creyó que a la larga, resultara decisivo para la finalización de la guerra, todo el tiempo que se ocupó en este frente.

En el año de 1918, los aliados avanzaron poco a poco por el lado occidental y debido a éste avance, los comandantes alemanes se dieron cuenta de que el fin estaba cerca y su derrota inevitable.

El número de soldados que componían las tropas del ejército alemán en este frente se hallaba muy reducido, tras cuatro años de guerra, así como la economía y la sociedad alemana. Ya en el año de 1919, Alemania estaba en bancarrota, su población vivía con penurias en cuanto a lo escaso que resultaba encontrar alimentos y tampoco tenía ni mantenía comercio con el resto del mundo. Los aliados ocuparon fácilmente las ciudades del Rin, Colonia, Koblenz y Mainz, y la devolución de las ciudades a manos de los alemanes, estaba en dependencia total y a merced del pago de las reparaciones de guerra.

Para completar el panorama, por este frente oeste, Francia sufrió graves daños durante la guerra. A más de la pérdida de vidas humanas, sufrió la devastación de su parte industrial en el noroeste. Una nota en al Wiki afirma que: “Cuando estaba claro que Alemania iba a perder, Ludendorff ordenó la destrucción de las minas de Francia y Bélgica. Su objetivo era paralizar las industrias de los principales rivales europeos de Alemania”.

Las secuelas de la guerra de las trincheras fue la marca en este frente: toda una generación de soldados con heridas en combate, incluso mutilados y viudas de los soldados que se encontraron en este frente de la guerra fue parte de la historia a corto plazo, luego de la firma de la paz.

Hacia el año de 1917, Gran Bretaña toma ventaja en este frente, a pesar de que la moral de los soldados franceses estaba a la baja. En 1918, ocurren en este frente las ofensivas finales.

Es evidente que durante el tiempo que estuvo el frente occidental ocupado por los aliados y las potencias centrales, una gran cantidad de armas y de material bélico pasó por las manos de cada soldado. Cada una de los ataques y contrataques de los combatientes era causa para usar toda la artillería que se disponía:
    Invasión alemana de Francia y Bélgica en el año de 1914.
    El estancamiento de las posiciones que hubo en 1915, donde se usó gas y fuerza aérea.
    Los contínuos ataques de las fuerzas aliadas.
    Los duelos de artillería en 1916, en las Batallas de Verdún, del Somme y en la Línea Hindenburg.

Cuando hablé de Francia, mencioné el apellido Ludendorff y también hablé de la Línea Hindenburg. Ambos están relacionados:

La Línea Hindenburg fue un sistema defensivo compuesto por trincheras ubicadas en el noroeste de Francia, pero que fueron construídas por los soldados alemanes entre 1916 y 1917 y se extendía a lo largo de 160 km, empezando por Lens cerca de Atretch hasta el Río Aisne cerca de Soissons.

Esta idea fue de los Generales Paul von Hindenburg y Erich Ludendorff (alemanes), durante las etapas finales de la Batalla del Somme. La Línea Hindenburg fue depuesta en septiembre de 1918, durante la Ofensiva de los Cien Días de las tropas aliadas. Parece coincidencia: justo después una revolución obrera en Berlín que presionó al gobierno alemán a firmar el armisticio que puso fin a la guerra y al II Imperio Alemán, Segundo Reich. Coincidencia en el sentido de que Rusia por la revolución de febrero y luego la de octubre de 1917, tampoco pudo hacer mucho en cuanto a su participación en la guerra.

Este post ha salido largo, tal como su nombre lo indica: para explicar un poco en qué consiste el desgaste de la guerra. En fin...

Biografía: un poco de todos lados. Y unas cuantas ideas propias.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Invitado el Miér Dic 09, 2009 11:45 pm

Muchas gracias, Rosy, muy bien resumido.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Rosy el Jue Dic 10, 2009 4:15 pm

Archiduquesa Pimpinela, he releído una vez más el resumen taaannn largo de la Guerra del Desgaste y acabo de encontrar un detalle que no lo vi ayer: Tanto tiempo "
perdido"
en el frente occidental, fue como para ganar más tiempo, verdad? Me explico: si estaban ocupados con ataques y contrataques en ese frente, gastaban allí su armamento, sus hombres, sus planes, etc., con todo esto dieron oportunidad a que se desarrollen otros acontecimientos en otros lados, que beneficiaron en gran medida, a los aliados.

Creo que este frente fue usado como una "
cortina de humo"
para despitar la atención de lo que verdaderamente se fraguaba lejos de allí.

Me intriga ahora la llegada de los soldados estadounidenses y su participación en este conflicto. Tengo la impresión que posiblemente en eso, tenga respuestas a estas dudas que tengo.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Helena el Jue Dic 10, 2009 7:45 pm

Ya llegaremos Rosy, ya llegaremos sin falta hoy o mañana y con artillería pesada.
Has estado estupenda en este foro, mis felicitaciones Lady Rosy.

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Re: La Primera Guerra Mundial

Mensaje por Rosy el Jue Dic 10, 2009 9:26 pm

Gracias Madame. Me di cuenta que cuando me aplico, las cosas me salen muy bien Very Happy Very Happy Very Happy

Espero entonces, la artillería pesada que prometéis, bien sentada en la trinchera... Laughing Laughing

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