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DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

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DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA - Página 5 Empty Re: DEBATE SOBRE LEGITIMIDAD DINASTICA DE RUSIA

Mensaje  IVANROMANOV Lun Mayo 26, 2008 3:20 pm

Con respecto a la rama que gobierna un Reino y su siguiente heredero no es correcto decir de que porque Leonida no descienda de Jorge XII, su familia no tiene derecho al trono de Georgia o como quiera llamarse. Un trono nunca queda vacante salvo que no haya nadie, repito nadie con derecho a él. Si el hijo de María Vladimirovna no llagara a tener hijos, el trono, luego de él pasaría a los descendientes de María Kirillovna, Príncipes de Leningen, cuya rama nunca gobernó Rusia, pero eso no quiere decir que no tenga derecho a él. Todo depende de las leyes de sucesión de cada país. Sino como se justifica que Luis Alfonso de Borbón sea heredero al trono de Francia para los legitimista? si no desciende de Luis XX de Francia, el último Borbón reinante? es el mismo caso para Jorge XII de Georgia y el sobrino nieto de Leonida, actual heredero al trono de Georgia.

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Mensaje  IVANROMANOV Lun Mayo 26, 2008 10:26 pm

Yo no te descalifico, no es mi intención solo que pones ejemplos que en definitiva tambien son comparables a los de los Bagration. Pasa que a veces me da bronca leer que Georgia no fue una monarquía y si lo fue, y como tantos otros perdieron sus tronos cuando fueron absorvidos por otros Reinos como en el Caso de los Borbón-Dos Sicilias pero no por ello dejaron de existir como Dinastía y no por ello diremos que El Reino de las Dos Sicilias nunca existió. Basarse en el antisemitismo de los Romanov contra el primer esposo de Leonida (no siquiera ella era judío sino si ex esposo) me parece que no tiene fuerza legal a la hora de respaldar una opinión de porque ella no debería haber sido aceptada por los Romanov.

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Mensaje  IVANROMANOV Lun Mayo 26, 2008 10:33 pm

Pasa que a veces usas palabras ofensivas para con ellos y eso no me parece bien.

Por otro lado no se de que prejuicios hablas respecto de Kirill?

si es por lo de matrimonios morganáticos, te recuerdo que Alejandro II se casó con Catalina en segundas nupcias y sin embargo sus hijos fueron Príncipes Jurevski y no Romanov. Asi que creo que kirill no se ensañó con sus parientes sino que siguió las reglas. Que mejor para el eliminar las leyes respecto de los casamientos, si lo hubiera hecho él seguiría siendo el Emperador por ser el siguiente en el orden de sucesión y hubiera liberado a su hijo de buscar a una persona con dignidad zarista, cosa que (en mi opinión y en la de muchos) pudo lograr al casarse con la Princesa Leonida Bagration.

Pero te repito que no es mi intención ofender a nadie, siempre que éste tampoco lo haga.

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Mensaje  IVANROMANOV Mar Mayo 27, 2008 12:01 am

En la página oficial de la Casa Imperial de Rusia esta todo explicado y con fundamentos que a mi, por lo menos me son suficiente.

El hecho de nacer en otra condición como argumentas no significa que no se pueda cambiar de condición y que sea aceptada por el resto. Sino como se explica los títulos de Príncipe que Napoleón le otorgó a los hijos de Josefina con su primer esposo, y el tratamiento de Alteza Imperial al adoptarlos. Un nieto de Josefina se casó con la Gran Princesa María Nicolaevna, hija de Nicolás I de Rusia y Nicolás no sólo que aceptó el matrimonio de su hija sino que no excluyó a sus nietos del orden de sucesión al trono.

Respecto al título otorgado por Vladimir a la hija de Leonida, Otto de Habsburgo, en su calidad de Jefe de la Dinastía, otorgó un título nobiliario a su nuera para que su hijo tuviera un matrimonio de igual rango (sino perdería el trono su descendencia como ocurre en Rusia) y se tomó más de 28 años desde que desapareció el Imperio para otorgarselo. Por eso repito que no se puede comparar entre monarquías en algunos temas sobre todo cuando se deben basar en las leyes que rige a cada casa real o imperial.

Y si acepto otras opiniones pero repito que muchas veces has hablado con un lenguaje ofensivo y eso es lo que no me gusta.

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Mensaje  IVANROMANOV Vie Jun 06, 2008 2:18 pm

Si, he hablado de María Feodorovna y Alejandra Feodorovna. Y si tomamos como Emperatrices en el exilio, también he hablado de Victoria Feodorovna y Leonida Georgevna. Tambien lo he hecho de otras Reinas de otros países, también lo haré de Grandes Princesas rusas que llegaron al trono de otros países.

saludos

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Mensaje  IVANROMANOV Sáb Jun 14, 2008 3:18 pm

Sinceramente no se nada pero la verdad que siempre habrá gente que injurie a la Gran Duquesa de Rusia, legítima heredera de la Corona. Quizás sea gente movido por sentimientos antimonárquicos, o por ser comunistas, o por ser partidarios de Nicolás Romanovich, el falso Principe Romanov. Habrá que acostumbrarse a ello, pero lo importante en que ella es la reconocida por las Casas Reales y por los gobiernos, no se si estoy últimos oficialmente pero reconocida al fin.

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Mensaje  Fabian Miér Ago 06, 2008 3:53 am

No encuentro donde ponerlo, así que por sus conexiones familiares lo pondré aquí.

En el testamento de S.A.R. Jorge Bagrationi, consta y se designa a su segundo hijo Davit Bagrationi como el único heredero.


En el testamento de S.A.R. Jorge Bagrationi, consta y se designa a su segundo hijo Davit Bagrationi como el único heredero de todos los derechos dinásticos de la Corona de Georgia y su hijo S.A.R. Irakly Bagrationi así como toda la Familia Real Georgiana están al corriente del testamento.

El presidente de Georgia y el Patriarca de la Iglesia Ortodoxa de Georgia Illa II también están al corriente del testamento y apoyan únicamente la reinstauración de la monarquía en la persona de S.A.R. Davit Bagrationi Mukhran Batonishvili.

Esto es posible y se debe a la antigua ley de sucesión monárquica de Georgia. Les ruego tomen nota de la información puesta a su disposición con el fin de evitar confusiones y mal entendidos.

Sin otro particular, muy atentamente.

Conde de Guillamón

Secretario S.A.R. Davit Bagrationi Mukhran Batonishvili y Canciller de la Orden del Águila de Georgia
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Mensaje  Fabian Lun Sep 01, 2008 5:51 am

Georgia: ¿conviene una monarquía?... ¡Sí!

El príncipe David Bagration de Mukhrani, que vive en Tbilisi y goza de la nacionalidad georgiana desde 2004 a pesar de haber nacido en España, es el actual Jefe de la Casa Real de Georgia y se ha convertido en una opción de estabilidad y afirmación de la identidad nacional en las presentes circunstancias de su país.

En medio de una guerra en la que Georgia está queriendo defender íntegra su soberanía e identidad nacional frente al coloso ruso y combatir los intentos secesionistas alentados por él de algunas partes de su territorio –en Abkhazia y Osetia del Sur-, está tomando fuerza de modo creciente una posibilidad que se viene fraguando hace años: la restauración de la monarquía en la antigua familia de los Bagration. Hay quien piensa que llevar a cabo ese cambio sería beneficioso para reafirmar la identidad del país y lograr unión y estabilidad. Ya antes de la invasión rusa, se hablaba de esta posibilidad que ahora toma cuerpo de un modo más evidente......

Resto del árticulo: Arrow http://www.monarquiaconfidencial.com/pg_Articulo.aspx?IdObjeto=600
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Mensaje  juliankey45 Lun Sep 08, 2008 5:26 pm

el tratamiento dinastico correcto es
GARN DUQUESA MARIA DE TODAS LAS RUSIAS

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Mensaje  IVANROMANOV Lun Sep 22, 2008 4:40 pm

SI SI, EL HECHO DE QUE LOS BAGRATION REGRESEN AL TRONO, LO CUAL ES MUY PROBABLE, BENEFICIARIA A LA CASA IMPERIAL DE RUSIA PORQUE DARIA LA LEGITIMIDAD (QUE SEGUN MI OPINION YA LA TIENEN) QUE LE RECLAMAN LOS OTROS DESCENDIENTES DE LA DINASTIA QUE NO SON MIEMBROS DE LA MISMA POR DESCENDER DE MATRIMONIOS MORGANATICOS. DE ESTA FORMA SE TERMINARIA CON LAS DUDAS SOBRE LOS VERDADEROS HEREDEROS DE LA DINASTIA. ESPERO QUE PRONTO GEORGIA VUELVA A SER UN REINO.

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Mensaje  Alexeii1909-RGD Miér Sep 24, 2008 11:36 pm

Si pedroro ,estoy de acuerdo también pero ya sabes, El Gran Duque Kirill Vladimirovich, era todo un personaje un gran duque que ambicionaba el trono de su primo Nicolas, deseaba que abdicara en favor suyo quizá, sabía que Miguel tenía un matrimonio morganático y todo terminó desarrollandose de forma que el quedó como heredero indiscutible de los Romanov. de ahi que lo heredó su hijo Vladimir. Estos eran (y son) una rama bien fuerte de la familia, nada mas ver sus fotos, vez las caras y expresiones que denotan mucho carácter no crees?

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Mensaje  IVANROMANOV Jue Sep 25, 2008 1:50 pm

NO ESTOY DE ACUERDO CON LLAMAR AMBICIOSO AL EMPERADOR KIRILL VLADIMIROVICH DE RUSIA. EL UNICO QUE QUERIA (O EL QUE MAS QUERIA, SEGURO HABRA HABIDO ALGUNOS MAS) QUE NICOLAS ABDICARA ERA SU TIO NICOLAS NICOLAEVICH, COMANDANTE EN JEFE DE LOS EJERCITOS RUSOS HASTA SER SUSTITUIRLO POR EL PROPIO NICOLAS. AMBICIOSO ERA NICOLAS NICOLAEVICH, QUE A SABIENDAS DE QUE NO ERA EL SIGUIENTE EN EL TRONO DE RUSIA LUEGO DE NICOLAS, ALEXEI Y MIHAIL, SINO QUE ERA KIRILL, PRETENDIA SER EL JEFE Y HEREDERO DE LA DINASTIA, VIOLANDO LAS LEYES IMPERALES SOBRE EL ORDEN DE SUCESION AL TRONO, PARA QUE ESTAN LAS LEYES SINO NO ES PARA RESPETARLAS? KIRILL FUE EL ULTIMO DE LOS ROMANOV EN DEJAR EL EJERCITO, MAS ALLA DE SER ACUSADO DE PASARSE AL BANDO DE LOS BOLCHEVIQUES. TODA UNA CONFABULACION REALIZADA POR LOS BOLCHEVIQUES PARA QUITARLE LEGITIMIDAD Y APOYADA POR NICOLAS NICOLAEVICH Y SU GENTE.

PERO BUENO CREO QUE CADA UNO DEBE CREER EN LO QUE CREA QUE ES CORRECTO, LO IMPORTANTE ES QUE LA GRAN DUQUESA MARIA VLADIMIROVNA ES LA ACTUAL JEFA HEREDERA DE LA DINASTIA DE LOS ROMANOV, RECONOCIDA POR LAS DEMAS CASAS REALES, Y ESO ES LO IMPORTANTE. AHORA SI SOMOS MONARQUICOS DEDIQUEMOS FUERZAS A APOYARLA.
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Mensaje  glorisabel Jue Sep 25, 2008 2:14 pm

Excelentes comentarios, Pedroro. Yo, por mi parte (y no quiero revolcar el avispero - solamente estoy ofreciendo mi opinión) estoy hasta las narices de la "
supuesta Gran Duquesa"
María Vladimirovna y sus allegados (la madre pretenciosa, la hermana millonaria que los mantiene a todos, el hijo, etc.) Exclamation Exclamation Exclamation

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Mensaje  jimijoei Jue Sep 25, 2008 3:52 pm

Es cierto, yo también considero que María Vladimirovna es una pretendiente al trono que tiene un papel muy activo en la restauración del trono ruso. A diferencia de los demás Romanoff, especialmente los varones, a quienes parece no interesarles el tema. Ella, se relaciona con miembros de otras familias reales, realiza actividades proselitistas, aunque no entiendo por que hasta el momento no ha fijado su domicilio en Rusia o por lo menos ha enviado a su hijo a vivir o hacerlo estudiar allá. Esto lo han hecho príncipes de las casas soberanas de Hungría, Rumania, Bulgaria, quienes ya residen e inclusive algunos de ellos, como todos sabemos, ya tienen un papel destacado en la política interna de sus países. Estimo que debería tener un rol más activo y cambiar Madrid por Moscu.
A María Vladimirovna, no le debe haber caído muy bien el conflicto armado entre Rusia y Georgia, pues ella y su madre (que tienen parientes en dicho país) deben tomar partido por Rusia y ese intento de colocar a un Bagration en un supuesto trono georgiano no creo que colabore con sus aspiraciones imperiales.
La mención al gran duque Nicolas Nicolayevitch, supongo que será por que, para la mayoría de los genealogistas de la realeza, su sobrino el príncipe Nicolás Romanovitch Romanoff, (Antibes 1922) es el actual pretendiente legitimo a la corona rusa. Por cuanto en Rusia estaba vigente, al momento de morir los zares Nicolás II y Miguel IV, la Ley Salica, por la cual las mujeres no pueden heredar la corona y no ha habido ningún otro zar (nadie ha sido coronado como tal por la iglesia Ortodoxa), que derogue esta ley. El príncipe Nicolás Romanovitch, es hijo del príncipe Román Petrovitch (Peterhoff 1896 - Francia 1973) y de la condesa Prascovia Cheremeteff (1901 – 1980);
nieto del gran duque Pedro Nicolayevitch (San Petersburgo 1864 – Antibes 1931) y la princesa Militza de Montenegro (1866 – 1951). Esta casado con la condesa italiana Sveva Della Gherardesca y tiene tres hijas.
Recordemos que esta rama de los Romanoff salio de Rusia conjuntamente con la zarina María Fedorovna y demás miembros de la familia Imperial a bordo de naves de la marina británica, desde Crimea.

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Mensaje  IVANROMANOV Jue Sep 25, 2008 5:05 pm

EN LA RUSIA IMPERIAL NUNCA EXISTIO LA LEY SALICA. PABLO I DE RUSIA SOLO ESTABLECIO QUE SOLO HEREDAN LAS MUJERES LUEGO DE QUE NO HAYA MAS VARONES CON DERECHO AL TRONO, NO DICE MAS VARONES VIVOS, SINO MAS VARONES CON DERECHO AL TRONO, YA QUE EL TRONO SE PODIA LLEGAR A PERDER, ENTRE OTRAS COSAS POR CASARSE CON UNA PERSONA NO PERTENECIENTE A UNA CASA REAL. EN EL EXILIO TODOS MENOS LA RAMA VLADIMIROVICH SE CASARON CON PERSONAS COMUNES. POR TANTO NICOLAS ROMANOVICH NO TIENE DERECHO AL TRONO, NI NINGUN OTRO DESCENDIENTE VARON VIVO.

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Mensaje  jimijoei Jue Sep 25, 2008 5:20 pm

Es cierto. Todavia existen varones Romanoff. La cuestión es lo de los matrimonios, pues tanto Prascovia Cheremeteff, como Leonida Bagration y Elizabetta Ruspoli, aunque nobles, son personas no pertenecientes a una casa real.

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Mensaje  IVANROMANOV Jue Sep 25, 2008 5:27 pm

NO ESTOY DE ACUERDO CON LA OPINION DE QUE LEONIDA NO PERTENEZCA A UNA CASA REAL YA QUE SU ESPOSO REHABILITO LA DINASTIA DE LOS BAGRATION ANTES DE CONOCERLA. PERO BUENO ES UN TEMA QUE NO ME COMPETE RESOLVER. SOLO OPINO AL RESPECTO.

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Mensaje  IVANROMANOV Vie Sep 26, 2008 7:22 pm

LA CASA IMPERIAL DE RUSIA HA LOGRADO QUE SE REVEA JUDICIALMENTE LA REHABILITACION DEL EMPERADOR NICOLAS II ALEXANDROVICH Y SU FAMILIA. LA FECHA ES EL 01 DE OCTUBRE DE 2008.

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Mensaje  jimijoei Mar Sep 30, 2008 6:16 pm

Lamentablemente, estas desavenencias entre la familia Romanoff, comenzaron mucho antes de la Revolución, en el seno de la propia Familia Imperial.
La antipatía hacia la zarina, su cercanía a Rasputin, la presunta incapacidad del zarevich, el matrimonio del gran duque Miguel, que no era solo desigual, como el de otros grandes duques, sino que tenía el agravante de ser con una mujer de la burguesía que estaba casada y le fue infiel a su marido, matrimonio (el de ella) que a su vez ya era el segundo, pues era divorciada;
animaban a varios miembros de la familia a usurpar la corona.
Incluso nuestra querida Minnie, vivía descontenta con Nicky pues quería que otorgue el titulo de "
gran duque"
a sus nietos, los hijos de Xenia y el zar no lo había hecho, de lo que culpaba a la zarina.
Sin contar factores externos como el fracaso de la guerra y el descontento ciudadano.
Todo esto originó una serie de intrigas y confabulaciones que derivaron en situaciones como, el asesinato de Rasputin o la división de la familia, apoyando incluso algunos de ellos, a los revolucionarios.
Lo malo es que, posteriormente, no haya habido un líder lo suficientemente fuerte que lograse limar estas asperezas, muchas de las cuales ya no tenían sentido en el exilio y aglutinar a toda la familia a su alrededor, resultando un interlocutor valido con el peso especifico que la unión familiar le da y que hoy podría conseguir mejores resultados frente al gobierno Ruso.
No como ahora, que las autoridades de Rusia ven desfilar a una serie de miembros de la familia Romanoff que se acusan entre ellos, lo cual les resta a todos y perjudica un eventual retorno a la monarquía.

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Mensaje  Fabian Mar Sep 30, 2008 10:05 pm

Veo que se borro uno de mis posts, que extraño. Rolling Eyes
Jimijoei, antes de la revolución si que habian riñas dentro de la familia, la "
enemiga"
de María Pavlovna era la Emperatriz María Feodorovna por ejemplo. La familia tenia planes en contra de la Zarina, pretendián mandarla a un convento, hacer abdicar al Zar y coronar al Zarevich, debido a la enemistad de la familia para con Alix y obviamente, Rasputín.
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Miér Oct 01, 2008 12:50 am

Que interesante todo lo que han dicho,y ya mi pregunta está ampliamente contestada. He leído que ya desde los tiempos de Alejandro III La Gran Duquesa María Pavlovna la Mayor, Madre de Kiryll tenía una fuerte rivalidad o competencia con Maria Feodorovna(Minnie), competían en Joyas, Trajes, y otros aspectos. María Pavlovna era muy admirada en la corte,por su personalidad y elegancia, y claro la Emperatriz Minnie nunca dejó que ni ella ni nadie ni siquiera Alix le hiciera sombra, Minnie era una Empetratriz Espléndida una auténtica Emperatriz Rusa Modelo. También conozco quíen era El Gran Duque Nicolás Nicolaievich, tenía un carácter y personalidad muy fuerte, Nicolas II al igual que la Familia imperial parece que lo quería Mucho y le decía "
Tío Nicolasha.."
Era tal el respeto que Nicolás II sentía por Nicolasha que era el unico de la familia parece al que Nicolás permitía que lo regañara, y al que a veces le hacía caso para que no cometiera tantos errores. Recuerdo que una vez Nicolasha amenazó con darse un Balazo en la Sién delante de Nicolás para que no tomara determinada mala decisión y logró que le hiciera caso. Raspútin le tenía pánico a Nicolasha

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Mensaje  Fabian Miér Oct 08, 2008 4:40 am

Alexei, tienes razón, pero en lo que yo me guie fue en las leyes paulinas. Si después de Jorge Mijailovich, hijo de María, no hay descendencia con derechos, está recaería en la linea de la hermana del padre de María Vladimirovna, la Gran Duquesa María Kirillovna. Así se haría según las leyes paulinas.
Georgii pertenece a ambas casas, aunque no lleva el apellido Hohenzollern, pues su abuelo así lo pidió cuando su hija se casó con Francisco Guillermo de Prusia, quien al convertirse a la ortodoxía paso a llamarse Michael Pavlovich.
Por allí tengo ese manifiesto... dónde Vladimir Kirillovich pide que se respete su voluntad respecto al apellido de su nieto.
Aunque he leido en una entrevista al príncipe Francisco Guillermo, dónde habla sobre su hijo: "
Aquí tengo su pasaporte -señalando uno de sus bolsillos- y dice que es un Hohenzollern"
.
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Mensaje  Alexeii1909-RGD Miér Oct 08, 2008 4:53 am

Si Fabian concuerdo con las leyes paulinas, a eso me refería con el orden estricto de sucesión , pero los Rusos son bien particulares, y habrá que ver que hacen. No sabía eso del padre de Georgyy del pasaporte. Y sí sabía lo de la Renuncia del Apellido al casarse con María y cambiar de Religión por eso está todo tan claro. Bueno como padre lo entiendo. Es una situación bien pero bien complicada. Y el Muchacho como ha tomado eso? Sabes algo Fabian?

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