Mayerling: ¿El principio del fin?

En el cuarto párrafo de la página 432, aparece la cita. Queda muy claro que Elizabeth consideraba que uno de los tesoros que poseía su hijo era la salud. Siendo su madre no apreció el menor síntoma en la tan “deteriorada y visible” falta de salud de Rodolfo… Muy raro.

Gracias por todo, Helena. Este fin de semana te diré algo en relación al libro de Fejtö. Hasta pronto.

Es cierto la política exterior del Imperio Austro Húngaro no fue la debida.
Además hay que ubicarnos en la época para entender el impacto de ciertas medidas. Tradicionalmente, los Habsburgo fueron los emperadores de Alemania o de todos los estados germanos, aunque este imperio hubiese tenido varias denominaciones y lo hubiese sido solo nominalmente.
Pero con la fundación de un Imperio Alemán con Prusia a la cabeza y Austria fuera, se dieron varias situaciones que el Kaiser Guillermo y sobre todo, Bismark, supieron aprovechar en detrimento de los Habsburgo.
(i) En principio ya existía el concepto de nación y los prusianos lo ligaron a la idea de la superioridad de los germanos, que también ya existía, como fundamento para formar un imperio exclusivamente alemán a (ii) Austria era la única nación germana excluida, había sido siempre la cabeza y no podían co existir dos cabezas juntas: Prusia y Austria. Los prusianos los eliminaron. (iii) Por decirlo de alguna manera, Austria, no solo perdió la corona alemana, sino que dejaron los Habsburgo gobernando a una población considerada por debajo de los germanos. (iii) Si bien Bohemia tenía un importante número de germanos, la mayoría era eslava, a los cuales los germanos desdeñaban. Aun, cuando algunos de estos países, Hungría, Bohemia, eran importantes economías, los prusianos se sentían dueños de un imperio exclusivamente alemán y así lo hacían saber al mundo (iv) Esto lo manejo muy bien Bismark y constituyó un desprecio a los Habsburgo, que por decirlo, quedaban como señores de estados que los prusianos consideraban menores. (v) Otro elemento favorable a Prusia eran las uniones familiares. Las familias coronadas de Rusia e Inglaterra mantenían estrechas relaciones familiares con la mayoría de los soberanos de los estados germanos, especialmente los protestantes, por obvias razones.
Aquí Austria no tubo visión suficiente para contrarrestar la unión alemana o impedirla, por ejemplo: (A) Atraer a otros estados alemanes católicos como Baviera, Sajonia, con quienes mantenían importantes alianzas y romper las pretensiones de Bismark de formar una nación entera y únicamente germana;
(B) Sopesar la creación del imperio alemán fortaleciendo alianzas diplomáticas a nivel de estado con países como Inglaterra o Rusia, que en el plano de potencia, miraban con recelo a Prusia y su expansionismo. (C) Una alianza, Inglaterra - Austria Hungría, hubiese sido más provechosa para los Habsburgo y le hubiese enfrentado de manera optima a sus dos grandes oponentes: a. El expansionismo prusiano y b. Crear una barrera de protección contra Francia, su enemigo tradicional.

Si Austria salió derrotada de la guerra de las siete semanas, cuando Prusia afianza su hegemonía y constituye la federación alemana del norte, y el apoyo que obtuvo Austria (al protestar ante la Dieta) de territorios como Hesse y Hanover los perdió durante la guerra y se los anexionó Prusia, tampoco tuvo después mucho margen de maniobra, a mi juicio. Quizás lo mejor hubiera sido una alianza con Inglaterra, pero lo que he visto claro es cómo hubiera podido lograr dicha alianza nada menos que con los ingleses... Por cierto, lo que tampoco me queda claro es cuáles eran los planes reales de Rodolfo para lograrla, por más que con una fructífera labor diplomática hubiera resultado en algo. De todas maneras si durante la Gran Guerra no hubiera llegado ayuda allende los mares…, y jugado otros factores más conceptuales, los acontecimientos se hubieran decantado de manera diferente. Hasta mañana.

El Conde de Miramar nos ha leído y me envía un mensaje. Se excusa por no poder participar personalmente, pero quiere que sepáis que ha encontrado muy interesante el debate y os manda saludos a todos.
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El análisis de Jimijoei es interesante, pero hay algunas precisiones que han de hacerse.

a) La idea de Imperio había quedado devaluada al autoproclamarse Bonaparte emperador de los franceses en 1804. El Imperio hasta entonces era único: el Sacro Imperio Romano-Germánico. El Emperador y Autócrata de Todas las Rusias era considerado un soberano foráneo y cismático. Previendo lo que iba a pasar con el Sacro Imperio, Francisco II se proclamó en 1804 emperador de Austria (es decir, sólo de los dominios hereditarios de los Habsburgo) y en 1806 depuso para siempre la corona imperial germánica. Ya antes había cometido el error de secularizar (1803) los principados eclesiásticos, lo que había sido un golpe que debilitó definitivamente el viejo edificio imperial. Desde 1806, pues, los estados alemanes quedaron huérfanos. Napoléon, al rediseñar Europa, creó con ellos la Confederación del Rin y el Congreso de Viena la rebautizó como Confederación Germánica. Era, pues, obvio que la creación de un nuevo imperio sería cuestión de tiempo. Los Hohenzollern, que se habían distinguido en Prusia en su resistencia contra el Corso, se alzaban orgullosamente entre los demás estados, aunque Baviera con su milenaria dinastía de los Wittelsbach podía enfrentarse a esos advenedizos (reyes sólo desde Leopoldo I;
hasta entonces sólo margraves). Pero el movimiento nacionalista alemán estaba vinculado al protestantismo y Prusia era protestante;
Baviera, reino católico, estaba destinado a ceder su prestigio e indudable primacía respecto a aquélla). Bismarck creó el Reich (militarista y protestante) y no es casual que emprendiera la guerra contra la Iglesia Católica (la Kulturkampf). Austria, por su parte, era también una potencia católica, pero también una realidad multiétnica, que no interesaba al nuevo imperio prusianizado de Bismarck y los Hohenzollern.

b) En realidad, una alianza de Austria y la Gran Bretaña era impensable. El Káiser representaba para los ingleses un agente del odiado papismo y la suerte del Imperio Austrohúngaro ya estaba echaba en las logias londinenses. Por eso, en Versalles, tras la Gran Guerra los Aliados impusieron su disolución, mientras inexplicablemente se dejó intacto al verdadero culpable de la conflagración: el Reich alemán. El castigo de esa inepcia fue Hitler.

Es cierto, quizás para principios del siglo XX ya era muy tarde para una alianza política entre Austria e Inglaterra. Esto era impensable en ese momento.
Yo lo que sostengo, como dije anteriormente, es que esto debió ser una política de estado, como lo fue para Francia ser enemiga de Austria desde Richelieu. Con intervalos, como el reinado de Luis XVI, que le costó la cabeza a María Antonieta.
Austria desde aquella época y ante una España gobernada por los Borbones debió haber puesto sus ojos en Inglaterra como contrapeso a Francia y Prusia.
Luego de la victoria contra Napoleón, Austria pudo haber intensificado sus relaciones con Inglaterra.
En cuanto a la religión el emperador rey terminó de aliado de un emperador que no quería para nada a los católicos, mejor se hubiese aliado con un rey, que tampoco los quería;
pero le resultaría más ventajoso al fin y al cabo.
La intervención americana en la Gran Guerra y sobre todo en el momento que se produjo, fue decisiva. Esta intervención fue gracias a la campaña de desprestigio a gran escala que emprendió el Reino Unido en los Estados Unidos, contra los imperios centrales sembrando cizaña contra sus súbditos y gobernantes. Y, sobre todo, mintiendo acerca de cómo se llevaba a cabo la guerra.

Hola. Lo que estáis diciendo me parece muy interesante, tanto las aportaciones de Jimijoei como del conde de Miramar, y los razonamintos de todos los demás. Yo que en este tema no soy experta, solo puedo aclarar que el archiduque Rudolf no aspiraba a una alianza con Ingalterra por los motivos que habéis expuesto, si no con Francia para limar las diferencias entre la república y el imperio y aislar a Alemania en medio de territorio hostil. A mi modo de ver y sin ánimo de ofender a nadie, el emperador Franz Josef habría tenido que ejercer una política más aperturista desde los inicios de su reinado.
Helena, tienes un mensaje en mensajería privada. Hasta pronto.

No creo que las opiniones personales puedan ofender a nadie, Pimpinela ;
) Ya te contesté.
De hecho, la realidad es que toda Europa debió modernizarse después de Napoleón I, básicamente porque ya no quedaba más remedio… Quizás se hubieran ahorrado muchos conflictos y hoy el mundo sería distinto. Nosotros hablamos a toro pasado y, conociendo el resultado, podemos ver claro dónde estuvieron los errores, pero en el momento no siempre se tiene la visión correcta;
sabemos que así es la historia y nos toca a los “posteriores” hacer los análisis. Si Francisco José hubiera tenido una política más aperturista y hubiere modernizado el Imperio, ¿se hubieran dado a principios del siglo XX las condiciones para que floreciera en Viena su intensa y rica vida cultural? ¿Hubiera durado tanto Austria-Hungría? Quizás de haber sido reestructurado en sus últimos años habría sobrevivido, pero cuando lo razono fríamente no lo creo, el universo de los Habsburgo estaba finiquitado y Mayerling fue su acta de defunción. No vamos a entrar en los acontecimientos históricos que cambiaron la faz del mundo, ya no desde Francia, sino desde el decapitado Carlos I de Inglaterra, el surgimiento de la burguesía, ideologías macabras y potencias allende los mares... Hoy ya no importa el dominio geopolítico, sino económico. Es otro mundo.

Todos tenemos contradicciones: me hubiera gustado vivir en el París o la Viena de finales del XIX o principios del XX, dos sitios políticamente muy distintos;
en cambio, jamás en Londres. Ser nostálgico es un grave pecado en nuestros tiempos, pero practico el lujo de pasar de dictaduras: siempre me quedará la Viena Imperial y Kiki de Montparnasse.

Venga, hoy tengo un poco de tiempo y os he soltado un rollo

Nunca lo sabremos, Helena. como dices es fácil analizar los hechos desde la distancia y sabiendo de antemano el resultado. A mi modo de ver, el gran error de Franz Josef fue pedir ayuda a Rusia para controlar la revolución liberal de 1848, y luego vacilar y no actuar en uno u otro sentido, cuando el zar le exigió su apoyo en la Guerra de Crimea. Se ganó a un poderoso enemigo para siempre y quedó desprotegido ante la amenaza del Este. Aunque, indudablemente, la única culpable de aquel desliz político fue la archiduquesa Sofia. El era muy joven y su madre una experta en el arte de la manipulación.
Yo también te he contestado. Hasta pronto.

Llevas razón. Sofía eligió de primer ministro a Félix Schwarzenberg, firme creyente del absolutismo, y barrieron los restos de la revolución del 48, aboliendo la constitución y suprimiendo la libertad de prensa en 1852. Junto a las vacilaciones y errores de FJ, no fueron políticas de acierto para Austria que terminó muy debilitada. Sin embargo, paradójicamente su reinado es uno de los más largos de la historia y su policía secreta no fue nada en comparación con las que sufrieron después. Cuando analizamos los errores de la política austriaca los vemos claramente, lo que sucede en mi caso es que suelo contraponerlo ante el horror posterior que les tocó vivir a sus pueblos. Horror que surge, en parte, no tanto por culpa de Austria, sino por las potencias del Este. Es complejo. Me reconozco incapaz de no salvar la figura del Emperador. Él y su dispar y legendaria consorte personifican, como ninguna otra pareja real de su tiempo, el fin de un mundo y el comienzo de otro. Lo hacen complementándose entre ambos. A él le tengo cariño por la personificación de la Majestad, símbolo, tradición y ella me apasiona justamente por todo lo contrario, rebeldía y fuga total. Como decía Flaubert, todos somos el producto de una educación sentimental…

A mi lo que mas me sorprende es como pudo desaparecer completamente Austria. Porque la que existe actualmente, para mi, no tiene nada que ver con la imperial.
A veces hablo con austriacos y les pregunto cosas de su pasado, pero muchas veces no me saben dar respuestas. No añoran ese pasado glorioso de gran potencia y esplendor mundial, que los caracterizo por siglos? Me pregunto, cómo pudo desaparecer ese país. Como sus actuales ciudadanos pueden contentarse con tan poco?
Puedo entender el surgimiento de la burguesía y la forma como se ha posesionado del mundo, pero no logro admitir la desaparición de la Gran Austria. Cuando he estado en Viena, me he sentido como en las ruinas de la capital de un imperio desaparecido, algo que ya no le sirve al país actual donde esta.
Es una sensación especial, no me pasa esto con Paris o Berlín, que son capitales de países europeos que fueron reinos y ahora son republicas. Estoy seguro que me entenderán.

Jimijoei, conozco el sentimiento al que te refieres. Cuando estoy en Viena y pienso lo que representó Austria y en lo que la convirtieron… me enfurezco contra quienes asestaron el golpe final. En cuanto a Viena fue siempre una ciudad pequeña, piensa en Budapest que es mucho más majestuosa. Viena tampoco tuvo el desarrollo y crecimiento de París, tiene palacios hermosos pero no se caracteriza por un diseño urbano grandioso como el que concibió Haussman y en su centro histórico aun se puede apreciar el trazo casi medieval de sus calles, incluso Praga es mucho más bonita y entrañable. Cuando se va al Prater y se cruza el Danubio, al otro extremo de la ciudad, tela… Te puedo asegurar que, al menos los vieneses, hoy sienten gran nostalgia por su pasado y de hecho la capital vive de la pareja imperial y su historia, de forma muy turística cierto, pero sigue existiendo la música, los bailes en el Hofburg a los que van muchos vieneses, no sólo turistas. Hace décadas atrás sí era muy distinto, tan castigados como los dejaron no quería saber nada del pasado, pero hoy, castigados de otra manera, sí muchos sueñan con aquel mundo desaparecido;
la ciudad y sus maravillosos cafés respiran el aire de la Viena finisecular, al menos es lo que he podido apreciar en mis viajes y a través de algunos amigos vieneses. Si el resto del país se siente orgulloso de su pasadas glorias, esto sí que es difícil saber. Tienen un "
pasado muy políticamente incorrecto"
a estándares actuales y debe estar socialmente censurado que sientan orgullo... Austria es un caso parecido al de España, no es así Francia y menos Inglaterra.

Si Helena, Francia e Inglaterra no reniegan de su pasado glorioso. Al contrario se sienten orgullosos.

Hola a todos amigos, despues de un largo hiatus reaparezco para darles lata.

Veo que el foro ha estado muy interesante pero se ha desviado bastante del tema central y apasionante;
creo que todos han expuesto sus puntos de vista y quienes no concuerdan con la tesis del asesinato se han retirado o leen a ver que informacion nueva se vierte.

La verdad yo sigo pegada a la tesis del suicidio;
no concuerdo con quienes dicen que Rodolfo no tenia las caracteristicas de alguien que podia suicidarse. Cualquiera puede en un momento extremo llegar a pensar en el suicidio. Parece ser un hecho que tenia una enfermedad venerea, sea esta gonorrea y sifilis;
en la epoca en que Rodolfo murio, esas enfermedades eran muy serias y no tenian cura. Dicen que un nieto de Victoria de Inglaterra se suicido por eso mismo (el unico hijo varon de quien era el Duque de Saxo Coburgo Gotha) otros dicen que lo hizo porque era homosexual y se habia desatado un escandalo.

Pimpinela, tu tesis es muy interesante y espero que se publique el libro para leerlo al detalle;
ojala pudieras hacer que tambien se vendiera por Amazon.com para que llegue a norteamerica. Contra lo que muchos creen, en este lado del charco hay una saciedad tremenda por la novela historica.

Estuve investigando sobre el tema de las cartas enviadas por Rodolfo a su madre y hermana con una letra que no coincide con las enviadas a jefes de estado anteriormente;
encontre que era comun entre las personas de la aristocracia, nobleza y mucho mas de la realeza tener secretarios con caligrafia y ortografia impecables, que se encargaban de escribir e inclusive de redactar las cartas, luego de recibir la idea principal por parte de quien las firmaria. No digo que ese haya sido el caso de Rodolfo, no lo se, pero he encontrado que era muy comun aun en personas con un rango muy inferior al de el.

En mi trabajo de derechos humanos me he topado con muchas personas que habiendolo tenido todo, en un momento dado pensaron e inclusive trataron (algunos lo lograron) de suicidarse porque su vida habia llegado a una situacion que ellos consideraban limite. La depresion y la adiccion pueden llevar al suicidio. Ultimamente ha surgido una teoria (que me parece increible) que dice que los antidepresivos pueden llevar a una persona al suicidio (yo pensaria que debe ser todo lo contrario) porque hacen que la persona pierda el apego a la vida y el miedo a la muerte;
en fin, teorias nuevas surgen todo el tiempo.

Quienes son adictos pasan las de Cain cuando tienen que dejar la sustancia de la que dependen. En la pelicula "
Ray"
se muestra exactamente lo que padece un adicto a la morfina cuando se la quitan, es muy serio. Yo conocia a una persona que poco despues de ser operada estaba con un tratamiento que incluia heroina y en un viaje a Puerto Rico atropello a un peaton y la detuvieron por unos dias hasta el "
arraignment"
con el juez;
como no le dieron la heroina que ella necesitaba y pedia, se murio de sindrome de "
withdrawal"
, eso fue terrible.

Los elementos que tengo al alcance (que son muy escasos) me hacen quedarme con la tesis del suicidio, a falta de prueba en contra. Es comprensible, pero fue una tremenda falta de buen juicio haber desaparecido pruebas y cambiado versiones sobre lo que paso, porque entonces uno no sabe que creer.

La figura de Rodolfo, como personaje historico me parece fascinante, pero no he podido leer una biografia seria de un buen historiador que me de mas luz sobre su personalidad, su vida y los hechos que marcaron su caracter verdaderamente;
que tan serios serian sus enfrentamientos con su padre? que tan opuestas eran las ideas de ambos? que tanto complotaba (si acaso) efectivamente a favor de ideas liberales? que paso poco antes de su muerte en que tuvo una terrible discusion con su padre, tan fuerte que este ultimo se quedo como desfallecido?

Definitivamente me quedo estancada hasta no poder leer tu libro Pimpinela y ojala que la edicion este viento en popa.

Sobre el desmembramiento del imperio y la entrada en la guerra de los USA, tambien tengo mis teorias producto de otras versiones que he recibido, pero esas quedan para otro momento.

Marie Lawson, si te sirve de ayuda te diré que en la conferencia que asistí en Viena sobre la figura del kronprinz, se certificó que las cartas mandadas por el archiduque a otros monarcas europeos eran de su puño y letra, en cambio no ocurría lo mismo con las aparecidas después de su muerte. Me alegro de tu reaparición. Y ya que ahora, por razones obvias, nos hemos desviado del tema central del foro hasta finales de año, e intentamos profundizar en el hundimiento del imperio, tus aportaciones sobre la entrada de los Estados Unidos en la Gran Guerra serían muy bien recibidas. Hasta pronto

Helena, tienes un mensaje en mensajería privada. Por favor, respondeme cuanto antes. Hoy estoy demasiado cansada para forear. Buenas noches y hasta pronto.

Pimpinela, no me llego nada. No sé si la mensajería del foro tiene problemas. Intenta enviarlo de nuevo, por favor. Mi
e-mail también aparece en mi perfil. Igualmente llevo dos días extenuantes, quería entrar a responderle a Marie y no he tenido ni un minuto en paz. Me alegro leerte, guapa. Hasta mañana

Helena, ya lo he vuelto a enviar.

Ya llegó y te he contestado. Gracias.

Helena, siguen los mensajes en mensajería privada. El domingo intentaré participar. Hasta entonces.

Pimpinela, ya tienes respuesta.

Hoy aprovecho el día fresco que tenemos en Madrid para hacer todo lo que no tuve tiempo durante la semana, pero espero esta noche volver sin falta. Saludos a todos.

MarieLawson, el otro día estaba tan cansada que no debí prestar suficiente atención a tus comentarios, y no respondí de forma más completa. Entiendo perfectamente tus dudas en relación al suicidio o al asesinato, yo también las he tenido. En cuanto a las biografías de Rudolf, existen tres de excelentes, dos de autores franceses: "
Rudolf et Mayerling"
de Jean Paul Bled. "
Rudolf et les Secrets de Mayerling"
de Jean des Cars (Esta es más moderna y plantea serias dudas sobre el suicidio, pero como contrapartida es más novelera y tiene algunos errores) No han sido traducidas al español y no sé si están en inglés. Y la tercera es de Brigitte Hamann, que yo sepa solo se encuentra en alemán, y se titula "
Kronprinz Rudolf"
. ¡Ah! y desde éste lado del Atlántico esperamos tus disertaciones sobre la Gran Guerra y la implicación de los Estados Unidos.
Helena, pásate por mensajería privada. Siento no poder forear, tengo la cabeza embotada y llevo días estancada en un diálogo de una nueva novela. Ya sé que tengo a mi príncipe algo abandonado, pero espero que sabrá perdonarme ¿No os parece? Hasta pronto.

Marie, lo mejor de todo es leerte de nuevo, aunque no concordemos en la muerte de Rodolfo. En base a lo que he leído en un 90% pienso que tuvo que ser un asesinato, el suicidio no me cuadra desde hace mucho tiempo. ¿Cómo es posible que nadie se diera cuenta de la “poca salud” de Rodolfo hasta su muerte? Hablo de personas cercanas al archiduque. Además ya hemos visto el resto de chapuzas, incongruencias e inexactitudes que nos ha contado Pimpinela en el foro y menos me encaja el suicidio. Adelante con tu visión de la guerra, a ver si nos animamos a proseguir.

Pimpinela, tu príncipe sabrá perdonarte pues mucho terminará debiéndote. No detengas la inspiración de tu novela que esos vientos no se pueden desperdiciar, ya habrá tiempo y tema abundante para forear en noviembre del kronprinz. Ya te contesté.

Hola a todos. Sigo atareada con los diálogos. Mi enhorabuena a Mantuana por su nuevo cargo de comentarista de "
ecos de sociedad"
. Helena pásate por mensajería. En breve prometo participar. Saludos.

Pimpinela, tómese su tiempo. Si hay trabajo por hacer, es mejor seguirlo haciendo sin parar. Mucha suerte.

Yo paso, leo pero no puedo escribir mucho. La relaciones diplomáticas y los tratados de la Gran Guerra no son mi fuerte. Pero estoy siempre a la espera de leerlos.

Saludos a todos.

Mantua, no sabía tu nuevo puesto. Felicidades porque sé que se te da espléndido y la duquesa de Atenas para esos cometidos es chispeante!!! La verdad que no tengo ni tiempo de leeros, una vergüenza lo mío, pero bueno, ya vendrán tiempos mejores. Hispanoaustriaco sigue de viaje por el Imperio, pero os manda a decir que también regresará en cuanto pueda.
Rosy, te enviaré en estos días algo que tengo en soporte digital sobre la Gran Guerra y en relación con los Habsburgo, así vas comenzando.
Pimpinela, tienes mensaje archiducal.
Saludos a todos.

Gracias Helena. Estaré a la espera entonces. Será bueno tener un poco más de material de otro tema para leer y dusfrutarlo.

Hola a todos. Mi querida duquesa de Atenas, no se me ofenda usted, al principio no me percaté de que usted también había sido nombrada comentarista de "
ecos de sociedad"
y no le transmitgí mi felicitación. Lamentable descuido por mi parte que espero sepa dispensar. A partir de ahora, tendré en cuenta tanto sus sugerencias como las de Mantuana, cada vez que deba enfrentarme al protocolo.
Helena, ya he respondido al mensaje archiducal. Hasta pronto.

Pimpinela, tienes "
telegrama"
.
Es a todo lo que llego!!
Saludos a todos

Saludos a todos. la próxima semana espero poder participar activamente. Fabian me alegro mucho de que estés sano y salvo. Helena tienes correo imperial. Hasta pronto.

MANTUANAXXI escribió:

Pimpinela escribió:Hola a todos. Sigo atareada con los diálogos. Mi enhorabuena a Mantuana por su nuevo cargo de comentarista de "
ecos de sociedad"
. Helena pásate por mensajería. En breve prometo participar. Saludos.

Gracias Pimpinela, tanto la Duquesa de Atenas como yo, trataremos de hacerlos reír con nuestros comentarios. Espero , esta vez en serio, leer pronto sus escritos en este foro,así como también que retorne nuestro gran Hispanoaustríaco de quién hace tiempo no tenemos noticias. Ojalá que no nos haya abandonado.

¿DÓNDE ESTÁ ESE FORO??????????

andromeda escribió:

MANTUANAXXI escribió:

Pimpinela escribió:Hola a todos. Sigo atareada con los diálogos. Mi enhorabuena a Mantuana por su nuevo cargo de comentarista de "
ecos de sociedad"
. Helena pásate por mensajería. En breve prometo participar. Saludos.

Gracias Pimpinela, tanto la Duquesa de Atenas como yo, trataremos de hacerlos reír con nuestros comentarios. Espero , esta vez en serio, leer pronto sus escritos en este foro,así como también que retorne nuestro gran Hispanoaustríaco de quién hace tiempo no tenemos noticias. Ojalá que no nos haya abandonado.

¿DÓNDE ESTÁ ESE FORO??????????

Andromeda, el foro como tal no existe, lo que haremos la Duquesa y yo será comentar "
los saraos reales"
en sus correspondientes foros. Como por ejemplo la boda, mas bien el baile de disfraces ,de Jean de Orléans con Filomena de Tornos.Lo que pasó fue que a Fabian le parecieron graciosos algunos comentarios y por eso escribió, no recuerdo en cual foro, que Glorisabel y yo deberíamos hacer los comentarios de las fiestas. De todos modos, tanto tu como cualquier otro comentarista está invitado a "
poner su granito de arena"
en las reseñas de las fiestas, siempre en tono jocoso. Saludos. ;
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