Mayerling: ¿El principio del fin?

Sobre:

... el papel de la esposa sufrida y todo lo que tenga que ver con sensiblerías al uso...

pues me uno al comentario de Andro y de Helena. Creo que lo dije en el tema de Camila y Carlos de Inglaterra: una cosa son los sentimientos, esos que te hacen vivir la vida intensamente. Y otro muy diferente es el sentimentalismo unido -en este caso- a la manipulación que realizó la esposa de Rodolfo, luego de la muerte de éste.

Ejemplos en la historia sobran, pero como la muerte de Rodolfo estaba asociada al destino y futuro de Estefanía, pues debemos mencionarla a ella aquí.

Rosy, no me considero tener ningún batiburrillo, mis ideas las tengo claras. Sucede que muchas veces me enfrento a esta situación: sino piensas como el decálogo manda, tienes batiburrillo. A veces me pregunto si los tiempos realmente habrán cambiado…

Es como el caso de Pimpinela, y que ella me perdone tomarla de ejemplo, como ofrece una versión distinta de la oficial, por más que la argumente y documente -como me parece hará - siempre dirán que por h o por b, no puede ser posible. El ser humano es de ideas fijas. Ojala y logre callarle la boca a muchos.

Hola a todos. Tengo información interesante sobre Estefanía, pero siempre tropiezo con lo mismo, en un determinado momento he de callarme. Luego cuando interviene Juanb, dice lo que dice y no le falta razón. Veré que puedo hacer. Algunos autores, como Paul Doherty, la consideran culpable de la muerte de Rudolf. Como ya sabéis yo no pienso así. Estefanía nunca abría matado a la gallina de los huevos de oro. Genial lo de haber colgado en el foro las páginas de Un Mundo de Ayer, Helena, y sabia mujer tu suegra. Enfin, hoy estoy muy cansada. buenas noches y hasta pronto.

Pimpinela me alegra de que no lo hayas tomado a mal.... pero es que uno está muy expectante....

Lo de "
Blair Witch Project"
en realidad fue genial en su momento... por supuesto que la peli no era gran cosa y ni siquiera lo es de culto (bueno siempre habrá la posibilidad de un revival).... pero supe de gente que la vió jurando que era verdad!!!! Por eso a internet hay que tenerla a prudente distancia. De ahí que prefiero que me citen un autor, aunque lo desconozca, a que me digan que lo lei en la wiki, o lo vi por TV

Pimpinela, de acuerdo que Estefanía era muy ambiciosa. Además demasiado tonta para planear un asesinato sin ser descubierta durante más de un siglo. Estoy ansiosa pero comprendo tus razones, y me recluyo tranquilamente en la cueva de la paciencia hasta noviembre en que vengas y no digas: "
Mi libro tal y tal, ya está a la venta"
.

Juan, a veces una teoría nueva nos mueve el suelo. Sin embargo, el asesinato del Rodolfo será resuelto un día. Pudiera ser que por falta de apoyo en altas esferas, Pimpinela no logré que acepten sus investigaciones en un primer momento. No obstante, sé que este tipo de investigaciones siembra la simiente para que en el futuro pueda ser recogida por otros historiadores. Será mucho más factible mientras más pase el tiempo.

Pimpinela tienes un mensaje en "
mensajería privada"
.

Buenas noches a todos y que descanséis.

Mantua, aquel comentario que cité de Estefanía en inglés, pues no sé si realmente ella haya querido insinuar algo sobre una presunta tendencia homosexual de su marido. Más bien en esta época todos hubiéramos dicho que lo insinuaba, pero tan lejos no llego yo afirmar que esas eran las intenciones de Estefanía. Hace años que leí sus memorias, tendría que volver sobre ellas. Supongo que Pimpinela sabrá mejor que yo.

Hoy que tengo algo de tiempo, he estado mirando entre mis libros y encontré algunas cosas que he decido escanear, cosa que odio, pero bueno...

Una foto de la rama toscana. ¿Estaría entre ellos algunos de los responsables? Quién sabe. Los había muy liberales, pero también otros que apetecían vivir un exilio a sus anchas a expensas de la Casa Imperial. Espero que Juan Orth no haya sido, no lo podría creer, pero en fin... como fue uno de los "
desaparecidos"
.

Mi detestado duque de Teschen. (¿Será o no será? We'll know soon).

Rodolfo y Justimo.

En parte, la historia de Justimo echa por tierra la imagen de la emperatriz liberal. Fue una historia desafortunada por egoísta y cruel, a mi modo de ver.

Una de mis fotos favoritas del kronprinz.

Protagonistas de Mayerling.

Muy bellas fotos Helena, muy bellas fotos.

¿En alguna de ellas se podría encontrar a los autores de Mayerling?

Eso me pregunto yo también.

Tengo que afilar el escaneado, en eso estoy.

Estupenda sugerencia de Pimpinela.
Casi que lloro leyendo.



François Fejtö


Lluís Foix evoca a La Vanguardia la figura de François o Ferenc Fejtö, hongarès d’origen, periodista, assagista, historiador i filòsof que ha mort fa poc, als 98 anys a París.

Fejtö ha estat un supervivient actiu dels grans trasbalsos i tragèdies soferts per l’Europa del segle XX. Copio alguns comentaris de Foix sobre aquest escriptor, que va col•laborar amb La Vanguardia durant força anys. De vegades hi ha qui s’estranya de la fidelitat lectora a aquest diari, però és que, entre la fullaraca que s’hi pugui trobar, com sol passar a tot arreu, sempre s'ho troben figures d’aquest gruix que hi col•laboren.

Diu el senyor Foix, entre d’altres coses relatives al personatge, encara que paga la pena llegir l’article sencer, que no és massa llarg:

Me impresiona la biografía de esos personajes que nacieron en el seno del imperio de los habsburgos, pasaron por dos guerras mundiales, vieron troceados sus territorios con nuevas fronteras y acabaron siendo acogidos por patrias ajenas que con frecuencia ignoró su valía. Qué triste es quedarte sin raíces sin poderlas enraizar profundamente en nuevas patrias.

Cuenta Daniel Vernet en Le Monde del día 4 cómo millones de centroeuropeos, Fejtö entre ellos, vivían bajo el paraguas del imperio austrohúngaro en el que se hablaban docenas de lenguas, se practicaban diversas religiones, se mezclaban razas y culturas, bajo la mirada lejana y benévola del emperador Francisco José.

La Gran Guerra fue la primera catástrofe del siglo. En sus memorias "
Le Passager du siècle"
leo ahora la nostalgia de aquella vieja Europa en la que circulaban libremente las personas, cruzando nacionalidades y culturas, en una cohabitación que era difícil pero fue posible durante varios siglos.

En un article anterior del mateix diari, d’Albert Winterhalder, que fa referència a la importància dels cafès europeus, es menciona Fejtö, en el context d’aquella europa d’abans, tan malmesa amb les guerres:

Por otro lado, entre la clientela del café Central no era extraño ver a los compositores Gustav Mahler y a Bruckner. O a Sigmund Freud y a Trotsky, aficionados ambos al ajedrez. Freud solía acudir también al café Landtmann, frecuentado en la actualidad por actores y aficionados al teatro, así como por periodistas y políticos. Cuentan que cuando en octubre de 1917 estalló la revolución rusa, un funcionario vienés comentó: "
¿Una revolución en Rusia? Debe ser una de esas revoluciones de las que habla el señor Trotsky, el jugador de ajedrez del café Central"
. Tal como señala el historiador François Fejtö en su libro Réquiem por un imperio difunto,"
antes de que el filósofo alemán Spengler hubiera teorizado sobre la decadencia de Occidente, ya se disertaba sobre ello en los cafés de Viena y Budapest donde se leía a Ibsen, Strindberg, Kierkegaard, Dostoievski y Nietzsche"
. Tras la Segunda Guerra Mundial y durante la guerra fría, el espionaje hizo su aparición en los cafés de Viena, y algunos de esos espías surgidos de más allá del telón de acero sirvieron de inspiración a John Le Carré, y a Graham Green. En Budapest, donde en 1896 había cerca de 600 cafés, éstos se convirtieron en el refugio de generaciones de artistas y de escritores. Para el escritor Deszo Kosztolany, "
la literatura húngara se desarrolló con la industria del café"
.

Ignorem –parlo per mi, però em temo que, amb contades excepcions, la ignorància és prou general- la importància d’aquella Mitteleuropa, les característiques d’aquell imperi Austro-hongarès tan mal explicat a causa del romanticisme frívol de les històries sobre Sissí, per exemple. Redescobrim avui, amb sorpresa, autors com Marai, que fins i tot durant els anys cinquanta es llegien força a casa nostra. Hi ha molta política barata darrera del silenci establert sobre tants intel•lectuals d’esquerra que es van decebre amb l’evolució del comunisme, mentre a països com França o Espanya la badoqueria progre volia ignorar els disbarats estalinistes. No era fàcil l’objectivitat, el règim franquista també potenciava coses com la revolta hongaresa per demostrar les seves teories pròpies, és clar.

Potser a la tertúlia podríem cercar algun llibre d’aquest autor, dels pocs que s’han traduït al castellà. Una curiositat tafanera: un seu nét, Raphael Fejtö, relacionat com director i actor amb el món del cinema, sortia de jovenet a aquell emblemàtic film de Malle ‘A revoir les enfants’. Per cert, els sopars a La Palma de Sant Just són l'equivalent modern a aquells cafès emblemàtics, ep.


http://209.85.229.132/search?q=cache:A_VZMQLlQOwJ:norantanou.blogspot.com/2008/06/franois-fejt.html+Ferenc+Fejt%C5%91+requiem+por+un+imperio&
cd=2&
hl=es&
ct=clnk&
gl=es

Por eso somos muchos, los que amamos el Imperio.

Artículo íntegro de Lluís Foix:

Fejtö, miserias y grandezas de la Mitteleuropa
Lluís Foix | 07/06/2008 - 00:28 horas
Ha muerto François Fejtö. Nuestra prensa le ha dedicado pocas líneas. Estamos tan obsesionados por la trivialidad de nuestras trifulcas internas que nos permitimos el lujo de ignorar a un periodista, escritor, historiador y filósofo que nació en 1909 en Hungría y que durante generaciones ha hecho entender a Europa Occidental la Mittleuropa o la Europa del Este

Tengo varias cartas de François Fejtö desde que en los años ochenta y noventa publicaba regularmente en las páginas de La Vanguardia. Escribía con la fragilidad de un hombre que vivió las tragedias que trituraron varias veces las tierras centroeuropeas el siglo pasado.

A veces hablábamos por teléfono para comentar sus originales que traducíamos del francés. Murió en París el 2 de junio a los 98 años.

Judío, bautizado católico y naturalizado francés en 1955, Fejtö fue autor de la célebre obra "
Historia de las democracias populares"
que le valió el estigma de la izquierda apadrinada por Jean Paul Sastre que no aceptaba la más leve crítica de las democracias populares, que no eran ni democracias ni populares.

Me impresiona la biografía de esos personajes que nacieron en el seno del imperio de los habsburgos, pasaron por dos guerras mundiales, vieron troceados sus territorios con nuevas fronteras y acabaron siendo acogidos por patrias ajenas que con frecuencia ignoró su valía. Qué triste es quedarte sin raíces sin poderlas enraizar profundamente en nuevas patrias.

Cuenta Daniel Vernet en Le Monde del día 4 cómo millones de centroeuropeos, Fejtö entre ellos, vivían bajo el paraguas del imperio austrohúngaro en el que se hablaban docenas de lenguas, se practicaban diversas religiones, se mezclaban razas y culturas, bajo la mirada lejana y benévola del emperador Francisco José.

La Gran Guerra fue la primera catástrofe del siglo. En sus memorias "
Le Passager du siècle"
leo ahora la nostalgia de aquella vieja Europa en la que circulaban libremente las personas, cruzando nacionalidades y culturas, en una cohabitación que era difícil pero fue posible durante varios siglos.

El alemán, el húngaro, el croata y el serbio eran lenguas de comunicación habitual. Fue excluido de la Universidad de Pec por sus relaciones con el partido comunista húngaro clandestino y no pudo doctorarse. Al llegar a París en 1938, Europa está en vísperas de la segunda gran guerra. Frecuenta a Sartre, Mounier, Maritain con los que establece relaciones personales y literarias.

Un amigo suyo de estudios, Laszlo Rajk, dirigente del partido comunista húngaro es acusado de titismo y de trotskismo y es víctima de las purgas de Stalin en los territorios ocupados por el Ejército Rojo. Fejtö defiende a su amigo en un célebre artículo que Mounier le publica en la revista Esprit con el llamativo título de "
El caso Rajk se ha convertido en unc caso Dreyfuss internacional"
, refiriéndose al militar judío que una generación anterior había sido condenado sin pruebas y fue defendido por el célebre alegato de Émile Zola "
Yo acuso"
, publoicado en el diario Aurore.

Se distancia del partido comunista francés que le condena al ostracismo pero traba amistad con escritores como Aron y Maritain trabajando como especialista en la agencia France Presse sobre temas de Europa del Este.

Vivió la caída de los imperios europeos, el nacimiento de nuevos estados, la división de Europa en dos bloques, la caída del Muro y, paradójicamente, la reunificación de Europa bajo la generosidad y visión de los padres de la Unión que al terminar la guerra dijeron "
basta"
y se pusieron a construir este gran espacio de convivencia y de progreso, sin guerras en el horizonte.

Sabemos muy poco de Europa Central. Nos han llegado escritores como Zweig, Mann, Ludwig que fueron muy leídos hace medio siglo. Ha sido el editor Jaume Vallcorba el que nos ha redescubierto en su editorial El Acantilado tantos escritores de aquella época, Sandor Marai es uno de ellos, que es muy aconsejable asomarse a ellos para observar la riqueza humana, intelectual, literaria y cultural de varias generaciones de figuras que desembocaron en la famosa escuela de Viena.

Fejtö hablaba con delicadeza de la Mittleuropa, como si acariciara la cristalería de Bohemia o los grandes prados de su Hungría natal. He leído varios de sus libros en los que, como su contemporáneo historiador Istvan Bibö, húngaro también, se mueven entre varios miedos endémicos.

El miedo a Rusia y el temor a Alemania. Al sur, los pueblos balcánicos, fronterizos de dos civilizaciones, acabarían siendo el pretexto de las primeras grandes confrontaciones del siglo pasado. Miserias y grandezas de los pequeños pueblos de Europa central que miran al Este con desconfianza y a Francia y Gran Bretaña como naciones que les acabarán dando cobijo cuando la barbarie se vuelve a encabritar.


http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080607/53475371505.html

Helena, el asunto del "
batiburrillo"
por supuesto que no era para ti, ni para tus ideas. Es que muy pocas personas utilizan esa palabra y para mi, eso ya dice bastante. Uno tiende a salir del modelo cuando entiende y comprende las cosas con más detalles, con mayor información. Y lo que encuentra es que los demás, le queden viendo algo así como "
bicho raro"
. Salir del "
orden establecido"
trae este tipo de cosas.

Mira que en mi caso, cuando digo que tengo unas fotografías de quién sería Louis XX de Francia ahora, casi es como decir una cosa mala. Siempre digo: ¿Cómo se quiere entender el hoy, el presente, si no se entiende el pasado, en el cual se basó el presente?. Para mi, un poco incongruente, pero aquí hay montones que piensan así. Allá los dejo.

Las fotografías interesantes. No las he visto antes. La fotografía de Rodolfo y Justimo me ha llamado la atención: supongo que es por el contraste tan marcado de ella. Se podría habalr de la historia de Isabel y de Justimo en otro lado. Buen tema para otro debate interesante.

El asesianto de Rodolfo será un tema pendiente para la ciencia forence: es todo un caso digno de estudiarse un poco más allá de sus autores, cómplices y escenarios.

No he termiando el libro, por eso no puedo tener alguna otra idea al respecto.

Pimpinela, tendré el gusto de comprar su libro por internet. Es que dudo mucho que llegue a estos lados del mundo ;
)

Mantua, como ya dije en otra ocasión las memorias de Estefanía son una oda al resentimiento. Están llenas de reproches al príncipe. Ejemplo: “Siento una repugnancia instintiva por esas gentes con las que (el kronprinz) se relaciona estrechamente y que lo tienen encerrado en el círculo del liberalismo” “Nunca ha estado poseído (Rudolf) por el espíritu cristiano. Le falta la verdadera educación del corazón, la fe en Dios, el sentido moral del deber y un mayor sentimiento de responsabilidad.” Parecía ignorar que el suyo era un matrimonio de estado y no supo acomodarse a sus infortunios. En aquella época las aventuras extra-conyugales en la aristocracia y la alta burguesía, eran el pan nuestro de cada día, se entendía que la esposa era compensada de las infidelidades con una privilegiada situación social, pero Estefanía prefería no saberlo. Si a todo esto le unes que en 1935 cuando ya no existía el imperio, se le ocurrió publicar sus memorias tituladas “Je devais être l’Imperatrice” (Yo debía ser la emperatriz), en las que durante todo el relato nunca llama al kronprinz por su nombre, incluso una llega a dudar de que se trate de su marido cuando refiere a él como “Su Alteza Imperial”, el “Príncipe heredero” o “El archiduque”. Y que al abandonar Viena para casarse con el conde Elemer de Lónyay, su hija nunca quiso volver a verla…Juzga tu misma, Mantua.
Celebro que François Fetjö haya sido tan bien recibido, es un excelente autor. Buenas fotos Helena.
Gracias Rosydany.Saludos a todos.

Insufrible Estefanía. La pobre Erzi no soportaba a su madre. La hija de Rodolfo también fue un personaje curioso. Se enamoró del Príncipe Otto de Windish-Graetz, que estaba por casarse con otra. A instancias de Francisco José que tanto quería a su nieta, éste hizo que se casaran y el matrimonio terminó mal. Erzi después se convirtió en la "
archiduquesa roja"
, aunque siguió viviendo en un palacio Sin embargo, a Erzi la tengo pena. Era guapa, se parecía a su padre que tanto la quiso.

Rosy, batiburrillo es una palabra de uso común en España y sé que no lo dijiste por mí ;
)

geniales las fotos helena.

increible lo del esclavo.
aquí el relato de rosa montero sobre él:

Preparando un trabajo para un periódico sobre la emperatriz Elizabeth de Austria, la célebre Sissi, me he dado de bruces con un personaje marginal, Rustimo, un pobre "
morito ó negrito contrahecho"
, como le definen los testimonios de la época, el cual fue al parecer un regalo del Sha de Persia a la emperatriz.
Siempre me han fascinado esos personajes crepusculares, los bufones, los esclavos, los enanos que aparecen en los libros de historia de prestado, asomando sus caras asustadas por las esquinas de los cuadros cortesanos, vestidos de sedas para mayor escarnio, pobres seres grotescos que se cotizaban por su fealdad ó por su debilidad;
por lo miserable de su condicion, en cualquier caso, lo cual hacía relumbrar aún más, en comparación, la grandeza del amo, como si se tratara del espejo de la madrastra de Blancanieves. ¿Quién es la más bella? debía preguntarse la hermosa y egocéntrica Sissi, contemplándose en su negro retinto de deformados huesos;
y el pobre Rustimo debía contestar, sin necesidad de decirlo con palabras, sino con su mera presencia y con cada una de sus maltrechas células: siempre tú, mi reina.

Por debajo de los pomposos anales oficiales y de las crónicas de conquistas, imperios, guerras y magnicidios, transita este tumulto de personajes rotos, estos hijos de la miseria y el desconsuelo que, por pura carambola del destino, han llegado en el recuerdo hasta nuestros días. Como Soplillo, que acompañó la adolescencia de Felipe II y que era un enanito delicado y hermoso, con cara de príncipe, como se ve en el cuadro de Villandrando, pero con solo 80 centímetros de altura (aunque su altura fuera descomunal).

El caso de Rustimo es mucho peor. Primero por la época: estamos hablando de finales del siglo XIX, cuando la esclavitud estaba siendo unánimente repudiada y prohibida en todo occidente, de manera que Rustimo era ya un residuo social obsoleto, en verdad un disparatado capricho de la emperatriz. Elizabeth había tenido antes un macaco con el que solazarse, pero tuvo que encerrarlo en el zoo porque el animal se empeñaba en sobar a las damas. Entonces fue cuando llegó Rustimo.

Era tan horrorosamente feo y tan deforme que los ocrtesanos abominaban de él, y se negaban a sentarse en el mismo coche, ó a cuidar de sus necesidades. Una de las camareras de honor de Sissi le llamaba "
pequeño monstruo"
y "
mono negro"
;
y otra decía que era "
demasiado para animal e insuficiente para hombre"
. Es de suponer el desternille que todo esto debía de causar en la emperatriz. Elizabeth llegó a mandarlo bautizar, y la ceremonia se celebró en el salón de juegos de Valeria, la hija pequeña de Sissi: "
hoy bautizamos a Rustimo"
, escribe la emperatriz: "
todo fue muy solemne y ridículo a la vez;
hubo lágrimas y risas. El negrito estaba muy emocionado y lloraba"


Es fácil imaginar lo que debió de ser la vida de Rustimo en la corte de Viena: su llegada sin conocer ni una palabra del idioma, y el desprecio constante de la gente. Se sabe poco de él: cuando Valeria creció y ya no podía usarlo de juguete, y, sobre todo, cuando la emperatriz se cansó de él, Rustimo fue "
jubilado"
, como dicen las crónicas. Esto es, le echaron. Eso fue en el año 1890;
unos meses más tarde fue ingresado en el asilo de los pobres de Ibbs, donde murió en 1892. Tal vez se lo quitaron de encima porque estaba enfermo;
ó tal vez, es lo más probable, enfermó de pura pena, como enferma un perro abandonado.

Sí, en efecto, estas criaturas dolorosas que habitan en los confines de la vida oficial son como el espejo de la madrastra de Blancanieves;
y, al igual que él, terminan reflejando la personalidad auténtica, la verdad profunda del dueño del azogue. Por eso Elizabeth de Austria será en mi memoria eternamente fea a la luz de su comportamiento con Rustimo.

Rosa Montero, Madrid 23 de agosto de 1998.


REALMENTE MUY CRUEL, VINIENDO DE QUIEN VENIA Y YA EN ESA ÉPOCA.

¿Qué os parece esto?:

http://www.news4press.com/Es-war-ein-Ehrenmord-Sisis-Sohn-wurde-1889-erschlagen-N_383206.html

http://www.news4press.com/quotMein-Mayerling-Ein-aktuelles-Sammelsurium-rund-um-den-Tod-von-Kronprinz-Rudolf-und-Baroness-Mary-VetseraquotN_424788.html

http://www.news4press.com/Sissis-Sohn-vor-150-Jahren-geborenN_372927.html

Recomiendo uso de algún traductor como el de google.

Tradujé en Google el primer artículo que dejó Hispanoaustriaco.

http://www.news4press.com/Es-war-ein-Ehrenmord-Sisis-Sohn-wurde-1889-erschlagen-N_383206.html


Fue un honor matanza: el hijo de Sisi fue asesinado en 1889


Hija del delincuente rompió su silencio: "
Ordo Babenbergensis"
Príncipe de la Corona podría asesinar Rudolf



(News4Press.com) Casi 120 años después de su muerte violenta en Niederosterreich Mayerling finalmente arrojar luz sobre el asunto del Príncipe Heredero de la muerte de Rudolf. Sisi, el hijo heredero del trono, el archiduque Rudolf von Habsburg, quien habría sido el 30 de Enero 1889 en nombre de los laicos "
Ordo Babenbergensis"
en su pabellón de caza a las puertas de Viena asesinados. Esto, como mínimo, mantiene el periodista y escritor alemán Friedrich Lars (39) en su nuevo libro "
kronprinzenmord.de"
, que aparecerá en breve. Base de sus declaraciones: una conversación de protocolo, que está en sus 80-años de la 20 ª Siglo con la hija de los ancianos fue el asesino.

Lars Friedrich, en Hattingen, en la cuenca del Ruhr, desde 1989 el llamado "
archivo Mayerling"
sirve, en un comunicado de prensa: "
La causa penal finalmente Mayerling a ser presentada. Que el Príncipe Heredero y su menor de Rudolf amante, la baronesa María Vetsera de muertos, y por la razón que sea, será ahora totalmente comprensible "
.

El documento, que es el punto de partida para la investigación es a Frederick, fue en un notario alemán Altenheim registrado. Lars Friedrich: "
He revisado toda la información varias veces y también con los descendientes de la dama habla. Se debe recordar que el Ordo Babenbergensis la ha ordenado los asesinatos por honor. El Secreto del Orden se ha fijado la tarea de la sucesión legítima en la casa de Austria y otra vez, para mi mayor sorpresa, aún están activos "
.

Acerca de la complejidad de esta Orden en los acontecimientos de 1889, un intento de extorsión en 2007 y sobre el trasfondo de una misteriosa muerte en Baviera es Lars Friedrich en su nuevo libro "
kronprinzenmord.de"
informe, por lo que pasó más de 20 años en Alemania , Alemania, Austria, norte de Italia y la República Checa ha investigado. El libro será a finales de 2008.



Mayerling Archivo
Lars Friedrich
En la Gahr 39
45527 Hattingen en la cuenca del Ruhr
Tel: 01754194195
friedrichlars@gmail.com
www.mayerling.info

Andro, siento gran admiración por Rosa Montero, pero en sus juicios históricos sobre muchos personajes se le va la olla, no sólo con Isabel. Me imagino que siendo ella una estupenda escritora y articulista, pero no una historiadora que investigue a fondo, comete muchas ligerezas y juzga con nuestros criterios situaciones del pasado y esto no cuadra.

La historia de Justimo fue cruel por el abandono final. Mientras Justimo vivió en la Corte, lo hizo muy bien y era querido por la Emperatriz y sus hijos. Tampoco era tan feo como podemos ver en la foto, eso lo decía el resto de la Corte que lo veía, con razón, como una excentricidad de la Emperatriz, pero no era tan deforme como dice la Montero.

La historia la relata más equitativamente la Hamann. Elizabeth no debió llevarse a Justimo de juguete para María Valeria, porque era un ser humano y no una mascota, de acuerdo, pero lo cierto es que de pequeño lo trataron muy bien. Lo terrible fue cuando creció y fue apartado de la Corte, donde había vivido con privilegios inmanentes al sitio, a verse de repente en una situación de casi desamparo. Entiendo que ya de adulto no podía seguir en la Corte, pero Isabel debió procurarle un sustento digno y no abandonarlo a su suerte.

¿Era liberal la Emperatriz? Venga ya!!! Era una diosa que leía a Heine, los griegos, amaba las tormentas y me fascina su personalidad, más que su papel de consorte. Rosa Montero, estupenda escritura, mide con la criba de los sacrosantos valores burgueses de la cristiandad laica todo lo que se le pone enfrente, como si nuestra actual sociedad democrática fuera lo más elevado en la escala de la evolución Pelín soberbio. Qué le vamos a hacer, toda época tiene sus filias y sus fobias.

No quisiera que nos desviáramos mucho del tema central del foro, pero solamente una anotación, ya que se ha suscitado este tema con Justimo.
Aún hasta las primeras décadas del siglo XX, la gente normal y corriente disfrutaba de ir a las ferias y circos donde los tullidos, maltrechos y deformes eran la cruel diversión de los demás. Y no eran aristócratas, sino gente común del pueblo. Uno se horroriza ante ello, pero no hace mucho que esto sucedía. A parte de cruel, me parece de un mal gusto atroz y hasta me de miedo, pero era lo que había. Hoy van al cine a ver monstruos peores, pero es lo mismo: sacar el lado oscuro y mórbido del ser humano. Odio las pelis de terror y los efectos especiales, me quedé en la “nouvelle vague”. En fin, que hoy nos creemos superiormente morales… Sin embargo, mientras en África se sigue muriendo la gente de hambre y Máxima y Mary van a sacarse la foto “solidaria” de rigor, algunos mandan 20 euros al año a una ONG… ¿Y después? Darnos palmaditas en el hombro, seguir nuestras cómodas vidas como si nada y decimos: “¿Qué podemos hacer?, nada, por eso mejor no pensar y pasarlo lo mejor que se pueda.” Vale, de acuerdo, pero entonces no nos horroricemos tanto del pasado. Creo yo.

Hola a todos. Acabo de leer las sugerencias de Hispanoaustriaco. Como siempre sus propuestas de cibernauta son tan interesantes, que me hacen escribir cuando no tengo ganas. Lo poco que sé de Lars Fiedrich, que no es más que lo que os voy a decir, me lo contaron en Viena, donde lo de la “Ordo Babenbergensis” suscitó algunos comentarios ácidos. Al parecer, este periodista alemán lleva tiempo obsesionado con Rudolf, lo que le ha impulsado a confeccionar unos archivos privados, cuyo sitio en la web es: www.mayerling.info, donde se puede solicitar información sobre el kronprinz.
La teoría de que Rudolf muriera en manos de la orden pseudo religiosa de Babenberg, a la que supuestamente (¿?) pertenecía, está por demostrar.
Si se tiene en cuenta que los Babenberg irrumpieron en la historia en 1155, en tiempos de Federico I Barbarroja, como señores de la Marca Oriental;
y que desaparecieron en 1246, después de que el último duque de Babenberg muriera sin sucesión. Baviera, Hungría, Polonia y Silesia se disputaron el ducado, que tras la paz de Ofen de 1254, quedó repartido de la siguiente manera: Premysl Otocar II consiguió Traum (Alta Austria) y la marca de Pütt. El resto y la marca de Estiria fue para el rey Bela IV de Hungría.
En tiempos del archiduque Rudolf ¿Quiénes eran comendadores y maestres de la orden de Babenberg? Aristócratas y eclesiásticos. Con esto está dicho todo.
En cuanto a Rosa Montero, soy de la misma opinión que Helena en lo referente a personajes históricos. Hace unos años me regalaron su libro “Pasiones. Amores y desamores que han cambiado la Historia” de Ed. Aguilar, donde trata el enamoramiento de Franz Josef y Elisabeth de Austria-Hungría o el de Victoria y Albert de Inglaterra con el mismo talante que el artículo que nos ha colgado Andrómeda. Cierto que lo de Rustimo fue un desgraciado episodio pero me inclino más por las versiones de Corti, Hamann o des Cars. Buenas noches.

Más sugerencias extraídas de: http://www.freizeitbetriebe-wien.at/guides/download/KPRudolf/Finales%20Handout_eng.pdf

THE DEATH OF THE CROWN PRINCE

The murder versions

• The conservative court party sent two officers to Mayerling on the orders of the archdukes Albrecht, Karl Ludwig and Wilhelm in order to murder Rudolf, as he allegedly wanted to have himself crowned King of Hungary. In the ensuing struggle Mary Vetsera died from a ricochet
bullet and the crown prince was killed.

• Rudolf was fatally wounded in a shooting accident.

• Mary Vetsera poisoned the crown prince with cyanide or laudanum. This version was originally also supported by the imperial court.

• The Baltazzi brothers wanted to fetch their niece Mary Vetsera from the hunting lodge at Mayerling. During the course of a quarrel they killed the crown prince with a blow from a champagne bottle.

• Enraged by jealousy, a woodsman shot Rudolf. When Mary Vetsera saw the dying crown prince she committed suicide.

• Foreign agents killed Rudolf after the failure of plans to overthrow the government.

• According to Empress Zita, Rudolf was the victim of a politically-motivated murder. The French statesman Clemenceau had Rudolf killed when the latter refused to stage a putsch against his father.

• Bismarck and Archduke Franz Ferdinand had Rudolf shot by professional assassins.

• Crown Prince Rudolf drove out to Mayerling with his mistress Mary Vetsera in order to end the relationship there. At an inn he gave her a necklace as a farewell gift. Rudolf went on to the hunting lodge, followed by the furious Mary. They quarrelled and she hit him with a
candelabrum, whereupon the valet Loschek shot her to protect his master. The heir to the throne later died of his wounds.

The suicide versions

• Crown Prince Rudolf shot himself in an act of insanity;
Mary Vetsera's death was hushed up by the imperial court and not officially confirmed right up to the end of the monarchy.

• The crown prince shot his mistress and himself in an act of madness.

• Rudolf was tired of life for both private and political reasons and did not want to die alone. Mary Vetsera agreed to die with him. He shot his companion first and then killed himself a few hours later.

• Mary Vetsera bled to death having tried to induce an abortion, whereupon Rudolf shot himself as a man of honour.

• Unable to be together because of his status and marriage, Crown Prince Rudolf and Mary Vetsera committed suicide together.

• The refusal of the Pope to annul his marriage together with incurable venereal disease drove the crown prince to kill himself.

• Rudolf seduced Princess Aglaja von Auersperg, making her pregnant. Her brother Adolph demanded satisfaction from the emperor, who gave his permission in principle. They agreed to an "
American duel"
: whoever draws the white ball wins, while whoever draws the black ball has
to kill himself within six months. The crown prince lost.

• Crown Prince Rudolf and Archduke Johann Salvator wanted to overthrow the emperor. Rudolf was to assume power over Hungary and Archduke Johann was to reign over Austria. According to Countess Larisch, documents relating to this were contained in a casket which Rudolf
entrusted to her on the morning of 28 January to give to Archduke Johann so that their plans would not be revealed after his death.

¡Uf! Hispanoaustriaco, ya lo leeré mañana me voy porque me harás trabajar demasiado. Hasta pronto.

Son sólo unas consideraciones, aunque yo me inclino más como se sabe ya en este foro por el asesinato. Lo del suicidio, fue la tapadera.

UN INCISO SOBRE JUSTIMO Y CIERRO EL TEMA: el que lo consideransen exótico, diferente, raro, etc. era lo normal;
lo mismo ocurria con los enanos, jorobados, malhechos, etc. Por el caracter de elizabeth no creo que lo tratase mal, ni que fuese un juguete para valeria, pero no se comportó bien al final de su vida, algo que no dice mucho en favor de ella. no pretendamos que sea perfecta por que no lo fue.
Sólo era un comentario sobre esta persona por que salió al caso, pero ya no sigo con este tema por que nos deviamos.

a mi rosa montero me gusta;
puse ese articulo por que fue el primero que encontré sobre el esclavo. no sabía de su existencia. Esta claro que me queda muchiiiiiiiiiiiisimo por saber de toda esta familia.

reconozco también que tengo que leer mas sobre elisabeth, por que como dije el libro que leí es el de angeles caso y luego muchos artículos y escritos sobre ella, pero no libros exclusivamente sobre ella y debo tener mas opiniones para formarme la mia propia. Así que los que si sois unos eruditos en el tema, disculpad mi ignorancia en este tema, pero como me gusta y me ha enganchado , pues aquí estoy dando mi humilde opinión y sobre todo aprendiendo mucho de todos vosotros.


Hispanoaustriaco, no me da tiempo a leer toda la información que pones, pero te la agradezco enormemente porque poco a poco la voy leyendo y descubriendo nuevos datos y opiniones.

Es tarde pero no pude dejar de entrar a ver que habíais escrito. ¡Qué adicción!

Pimpinela, qué bien que mencionarás a Egon César Corti, el primer gran biógrafo de Isabel con quien, a mi manera de ver, todos sus biógrafos posteriores están en deuda. Fue la primera referencia que tuve de Elizabeth, allá en mis años adolescentes. Hoy ya nunca lo cito, porque hay cosas más completas sobre Elizabeth, pero él siempre tiene un sitio especial entre sus múltiples biógrafos. Una pregunta (creo que es idea mía porque lo he buscado y no lo encuentro), pero si mi memoria no me juega una mala pasada, que puede ser muy posible: ¿Corti no escribió otra sobre el Emperador? Cuando tenía como 18 años leí una magnífica biografía sobre FJ y no recuerdo el autor, mi mente se hizo a la idea que era Corti, pero pienso que estoy equivocada. No era la de Redlich, era otra.

Yo también creo que fue un asesinato y no un suicidio lo de Mayerling.

Andro, hiciste muy bien en poner el artículo, pues suscito un intercambio de ideas. Lo importante en la vida no es saber, sino el deseo de aprender.

Hasta mañana.

helena, aquí te dejo la relación de libros de Corti:

Alexander von Battenberg, 1920
Leopold I. von Belgien, 1922
Maximilian und Charlotte von Mexiko, 2 Bde., 1924
Das Haus Rothschild, 2 Bde., 1927/28
Der Aufstieg des Hauses Rothschild, 1927
Das Haus Rothschild in der Zeit seiner Blüte, 1928
Die trockene Trunkenheit. Ursprung, Kampf und Triumph des Rauchens, 1930
Der Zauberer von Homburg und Monte Carlo, 1932
Elisabeth, die seltsame Frau, 1934
Unter Zaren und gekrönten Frauen, 1936
Ludwig I. von Bayern, 1937
Untergang und Auferstehung von Pompeji und Herculaneum, 1940
Nelsons Kampf um Lady Hamilton, 1947
Metternich und die Frauen, 2 Bde., 1948-1949
Ich, eine Tochter Maria Theresias. Ein Lebensbild der Königin Marie Karoline von Neapel, 1950
Kaiser Franz Joseph I., 3 Bde., 1950-1955
Vom Kind zum Kaiser, 1950
Mensch und Herrscher, 1952
Der alte Kaiser, 1955

Por lo visto tendré que leer bastante.

El lunes me pongo manos a la obra.

Buenas noches.

rebuscando entre las fotos de elisabeth, me ha venido a la mano esta, que realmente me impresiona



pensar que ella estuvo dentro de ese vestido.
¿habeis visto que cintura?

pesaba 50 kgs. y medái 1,72 mts.

¡Gracias, Andro!!!!!!!!!!!!!
Aún no estoy senil!!!!!!!!!
Gracias por devolverme la paz!!!!!!

También era el corset...

Justino no fue visto por la familia como un esclavo. Se portaron mal al final, pero no fue un esclavo.

Andro, yo no "
entro"
allí ni con toda la dieta del mundo. Que cinturita, que pequeña