Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Sáb Oct 11, 2008 5:52 pm

Esta es Blanca de Borbon, la misma que saludaba a Don Jaime, en una bonita foto mas antigua con una de sus hijas


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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Sáb Oct 11, 2008 5:56 pm

Y esta imagen de "
Paraiso 2008"
que muestra a Aline Grifithh, condesa de Romanones en la época de la boda que nos ocupa. La foto es en la boda de la Marquesa de Quintanilla, la misma donde aparecia Carmencita con su madre y la diadema y que puse antes.

Espero que sirva para aclarar el lio de las condesas viudas de Romanones
Very Happy Very Happy Very Happy


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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Baena el Sáb Oct 11, 2008 6:06 pm

Hola Manuel!

Que tema más bonito e interesante. En su día fué una boda importantísima. Yo creo que Bendel se ha liado porq Aline es la actual Condesa Viuda De Romanones. En ese momento Blanca era la Condesa y viuda y sino me equivoco Aline era la condesa consorte, ya que su marido vivia y era el que ostentaba el título en ese momento.

De nuevo te felicito Manuel por el tema que es muy interesante.

Saludos!

Baena
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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por pepon el Sáb Oct 11, 2008 6:10 pm

Hola!

Aline Griffith se casó con el hijastro de Blanca de Borbón, con Luis Figueroa y Pérz de Guzman, hermanastro de Victoria de Figueroa y Borbón Marquesa de Tamarit, (madre de Blanca Suelves)

Manuela Dampierre y Ruspoli, es precisamente prima 2, mas o menos, de Carlos Ruspoli, Duque de Morignano, y Duque consorte de Plasencia, que se trataba de primo con Alfonso y Gonzalo de Borbón, que fueron testigos en su boda con Plasencia, la hija 2º de la Duquesa de Osuna, Carlos fué testigo de Luis Alfonso en su matrimonio en Santo Domingo


un saludo, y enhorabuena por el tema manue ;
) ;
) ;
) ;
)

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por pedro el Sáb Oct 11, 2008 8:43 pm

Very Happy La familia Franco tiene unas joyas fabulosas. La duquesa de Franco llevaba en la boda de la infanta Elena en Sevilla un collar de esmeraldas espectacular. Jimmy Gimenez-Arnau contó en el libro que escribió sobre los Franco que una vez estando en casa de la señora de Meiras le llevaron a la habitación donde la viuda de Franco guardaba sus joyas, se trataba de una estacia oval con un armario lleno de cajones que llegaban hasta el techo. Y los cajones estaban repletos de joyas que la "
Señora"
había acumulado durante los años en que ella fué la "
reina"
de España.
La niña que aparece en la foto con Blanca de Romanones es su nieta María Suelves que años más tarde se casaría con Francis Franco.

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Sáb Oct 11, 2008 9:36 pm

Baena, gracias me alegro qeu te guste el tema, te animo a que vayas comentando las fotos que van saliendo.

Pepón, muy interesante el apunte de los Ruspoli. Nunca he entendido que siendo la madre de Doña Enmanuela una princesa ella no tuviera rango ninguno y se le considerase matrimonio morganatico.



En esta siguiente instantánea está la Princesa de Ruspoli con sus dos hijas, Doña Enmanuela y su otra hija la condesa de Miani (con gorro de leopardo)



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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Bendel el Sáb Oct 11, 2008 9:40 pm

Manuel, gracias por la aclaracion sobre Aline de Romanones, te sigo con atencion........ :p

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Thrib el Sáb Oct 11, 2008 10:53 pm

Pepon, Da Emanuela de Dampierre, el nombre es francés y tiene partícula, es una gran familia francesa, los propios Borbones tienen su nombre porque su antepasado, el conde de la Marche, hijo de San Luis, casó con Beatriz de Borgoña, heredera por su madre Iñes de Dampierre del Borbón. En aqueles tiempos las hijas sin hermano podían heredar, lo que hace que el ramo subsistente no tenía territorios importantes (el padre de la duquesa de Anjou y Segovía era duque de San Lorenzo, es un título papal reconocido oficialmente para España por el rey Alfonso XIII antes de su exilio), pero queda una gran familia feudal, cuyo fundador, Vitier de Moeslain, que vivó en los siglos X-XI, era sobrino del fundador de la dinastía de los Julich.
Los Ruspoli son familia principesca italiana de origen escocesa (los Mariscotti/Marescotti, de "
Mario Scotti"
descienden de un pariente de un rey escocés/irlandés — no se sabe de cual grado de parentesca... enviado por dicho rey a ayudar a Carlos Magno en Italia en 799, les fueron dadas tierras italianas y quedaron lá;
la familia conta con Santa Giacinta Marescotti (1585-1640), fundadora de las Oblatas de María, claro muchos papas son relacionados a ella, y un ramo tomó el nombre de Ruspoli al casar con la heredera de los principes Ruspoli;
el principe era tradicionalmente Gran Mestre del Sacro Ospicio, el grado más alto de cameriere leigo del Papa.
Aquí una página en portugués sobre la familia Marescotti-Ruspoli :
http://www.castelloruspoli.com/familia.html
Aquí la página Wikipedia en italiano sobre la fución de Gran Maestro del Sacro Ospizio :
http://www.castelloruspoli.com/familia.html

Espero que me perdonarán de insistar siempre sobre la nobleza de nacimiento de Da Emanuela de Dampierre, es que siempre es despreciada...


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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por pepon el Dom Oct 12, 2008 11:38 am

Los Ruspoli que estamos tratando descienden de los Principes de Cerveteri, d e estos los Principes de Poggio Suassa, y de estos los Morignano


Emanuele Ruspoli, 1st Prince of Poggio Suasa (Rome, 1838 –, 1899) was the 1st Principe di Poggio Suasa, son of Bartolomeo dei Principi Ruspoli and wife Carolina Ratti and paternal grandson of Francesco Ruspoli, 3rd Prince of Cerveteri and second wife Leopoldina Gräfin von Khevenhüller-Metsch. His great-uncle was Bartolomeo Ruspoli. He was also a great-great-grandfather of actor Bart Ruspoli.
He married firstly in Rome, June 10, 1864 Caterina Vogorides-Konaki (Athens, 1831 – Rome, 1870),
---------------------------------------------------------------------------------
-Mario Ruspoli, 2nd Prince of Poggio Suasa
-Caterina dei Principi Ruspoli married in Rome,, 1887 Albert, Comte de la Fôret-Divonne
-Margherita dei Principi Ruspoli married in Rome, 6, 1889 Walfredo, Conte della Gherardesca
---------------------------------------------------------------------------------
He married secondly in Rome, , 1878 Laura Caracciolo dei Principi di Torella
-Camillo Ruspoli, 1st Prince of Candriano

----------------------------------------------------------------------------------
He married thirdly in Paris, , 1885 Josephine Mary Curtiss (Paris), American, daughter of Joseph Davis Beers Curtiss and wife Elizabeth Shipton Giles, whose paternal grandfather Lewis Curtiss was distantly related to President George Walker Bush and First Lady Barbara Bush and whose paternal grandmother Mary Elizabeth Beers was distantly related to John and William Tecumseh Sherman, Robert Borden, Robert Treat Paine, genealogist Clarence Almon Torrey, Harriet Beecher Stowe, Henry Ward Beecher, Clara Barton, James Russell Lowell, Robert Lowell, John Forbes Kerry and Tennessee Williams,

------------------------------------------------------

-Francesco Alvaro Maria Giorgio Ruspoli, 1st Duke of Morignano (Rome, 1891 – Rome, 1970) was the 1st Duca di Morignano Nobile di Viterbo by Concession of the King of Italy Vittorio Emanuele III in 1907. He married in Rome, Josefa Giuseppina Pia dei Conti di Brazzà-Cergneu-Savorgnan
-Galeazzo Ruspoli, 2nd Duke of Morignano (Rome,1922 – Paris, 2003)
He married firstly in Rome, , 1949 María Elisa Soler y Serra,

-Carlo Emanuele Ruspoli, 3rd Duke of Morignano He
married, María de la Gracia de Solís-Beaumont y Téllez-
Girón, 19th Duquesa de Plasencia (Osuna)

He married secondly in Rome, December 7, 1960
Giovanna Nannini dei Baroni di Casabianca

-Ginevra dei Principi Ruspoli married in Rome, 1988
Frédéric Philippe Comte de La Rochefoucauld

---------------------------------------------------

- Vittoria dei Principi Ruspoli (Rome, 1892 – Rome, 1982), married in Rome, December 4, 1912 and divorced in 1930 Roger de Dampierre, Vicomte de Dampierre, 2nd Duca di San Lorenzo and had an only daughter:

-Victoire Jeanne Joséphine Emmanuelle de Dampierre
Rome 1913, married firstly wife Infante Jaime, Duke
of Segovia,

- Alfonso de Borbón Duque de Cadiz


p.d. no sé si se entendera mucho con tanto matrimonio

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Dom Oct 12, 2008 9:01 pm

Doña Carmen Polo de Franco acude a Barajas tambien a recibir a los invitados, acompañada de su única hija


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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Dom Oct 12, 2008 9:09 pm

Thrib,Pepon, entonces la condesa de Maini que dice el reportaje que es hermana de Doña Enmanuela que ocurre que es hermanastra?

Sigo, con los invitados Doña Carmen Polo, esposa del jefe del Estado fue a recibir la esposa del presidente de Filipinas, Imelda Marcos, famosa por su coleccion de zapatos




Última edición por el Dom Oct 12, 2008 9:23 pm, editado 1 vez

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Baena el Dom Oct 12, 2008 9:16 pm

manuesevilla escribió:Nunca he entendido que siendo la madre de Doña Enmanuela una princesa ella no tuviera rango ninguno y se le considerase matrimonio morganatico.


Hola Manuel!!

La madre de Doña Enmanuela como bien dices era Princesa. Pero era princesa de la nobleza italiana. En españa el título más alto de la nobleza es el de duque pero en otros paises como italia el titulo de principe también se daba a los nobles. En españa está reservado al heredero de la corona. El caso es que tiene tratamiento de nobleza, no son altezas y no pertenecen a la realeza. En la casa real de españa se debian casar con princesas que al menos tuviesen el tratamiento de Alteza Real. Se da el caso de la Reina Victoria Eugenia que era Princesa de Battenberg con tratamiento de Alteza Serenísima y su tio el Rey de Gran Bretaña le tuvo que dar el de Alteza Real para poder casarse con Alfonso XIII. La Reina Paola de los Belgas tambien era Princesa pero de la nobleza italiana. Era Princesa de Ruffo di Calabria pero no tenia tratamiento real porq pertenecía a la nobleza.Espero haberte aclarado la duda y decirte que el foro y las fotos son muy buenas y que me pasaré a ver su evolución.

Saludos!

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Dom Oct 12, 2008 10:09 pm

Perfecta la aclaración Baena ;
)

Los Principes de España acuden al aeropuerto a recibir a su prima Olimpia Torlonia, hija de la Infanta Beatriz


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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Thrib el Dom Oct 12, 2008 10:10 pm

Baena, sí, eran principes de la nobleza y no reales, y eso es igual con los principes alemanes, entonces hay que escoger : considerar a los principes alemanes "
casi reales"
, entonces los italianos también (y las grandes casas españolas o francesas también);
o, considerarles strictamente de la nobleza, entonces no hay que sobreevaluar el nivel de los principes alemanes...
Una gran familia francesa, los Rohan, que celebró hace unas semanas su primer milenario en su castillo de Josselin, tiene como lema : "
Rey no puedo, principe no me digno, Rohan soy"
. Un poco orgulloso ya que solo son una de las grandes familias francesas... pero dice lo que quiere decir. Los Rohan son oriundos de Bretaña donde eran una familia de nobleza media en el siglo XI, pero hicieron varias alianzas con las familias ducales de Bretaña.

Da Emanuela de Dampierre es hija única por parte maternal y paternal.

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Baena el Lun Oct 13, 2008 12:22 am

Hola Thrib!!

¿Que tal?Espero que te vaya todo bien.

El tema de los Príncipes alemanes es un tema escabroso. Yo no los considero realeza sino casas mediatizadas, tienes razón en decir que si ha ellos se los considera realeza también se debería hacer con las otras grandes casas de la nobleza. El caso es que si el Duque de Segovia hubiese contraido matrimonio con una princesa de una casa mediatizada, en principio el matrimonio sería desigual, ya que las casas mediatizadas en su mayoría son Altezas Serenísimas y estan en otro apartado del ghota. Como ya he dicho en la casa real española se tenian que casar con princesas que tuviesen al menos el tratamiento de Alteza Real y las casas mediatizadas no lo tienen.

En la casa real española se casaban con princesas que tuviesen el tratamiento de Alteza Real como poco. En el caso de la Reina Victoria Eugenia su tio le tuvo que aumentar a Alteza Real para poder casarse con Alfonso XIII. De hecho mucha nobleza española estaba descontenta con la boda ya que Victoria Eugenia les parecia una princesa de perfil bajo.

Manuel siento aver metido esta chapa en este foro que no viene al cuento mucho. LAs fotos son magnificas y te vuelvo a pedir disculpas.

Saludos!

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por pedro el Lun Oct 13, 2008 12:31 am

Thrib escribió:

Da Emanuela de Dampierre es hija única por parte maternal y paternal.


Very Happy No, eso no es cierto Doña Emanuela de Dampierre tenía dos hermanos menores Riccardo y Beatrice. Hay una foto de ella de 1922 con sus hermanos y su madre en el libro de Memorias escrito por Begoña Aranguren. Su hermano Riccardo era el vivo retrato de su nieto Luis Alfonso, eran igualitos.

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por jimijoei el Lun Oct 13, 2008 2:32 am

Realmente que porte distinguidisimo tenian doña Emanuela y su madre. Que injustoy contradictorio alejar a un hijo de la corona por casar con esta regia señora y ahora permitir que en algún momento suba al trono otra sin nada de estirpe noble.

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por sebastopol el Lun Oct 13, 2008 12:10 pm

:-) no estoy de acuerdo con baena, las casas mediatizadas alemanas que existen como tales desde el congreso de viena de 1815 son consideradas iguales en cuestiones de matrimonios.
la reina victoria eugenia de españa tuvo que recibir el tratamiento de alteza real de gran bretaña por su tio eduardo VII pero no por ser alteza serenisima, sino porque los principes de battemberg no eran casa mediatizada (segunda parte del almanaque de gotha) ,eran casa principesca no soberana (tercera parte del almanaque de gotha) como rama morganatica de la casa real de hesse.

un ejemplo de matrimonio entre iguales es el rey miguel I de portugal con la princesa adelaida de lowenstein-wertheim-rosemburg, alteza serenisima ,era entre iguales.


normalmente los principes de casas no soberanas como los principes ruffo de calabria, yusupof en rusia, etc, solo tienen el tratamiento de excelencia, pero algunos excepcionalmente son altezas serenismas como los principes yuriesky( rama morganatica de la familia romanoff) o los principes battemberg(rama morganatica de la familia real de hesse).

repito si el infante jaime de españa se hubiera casado con una princesa o condesa de casa mediatizada alemana , el matrimonio seria entre iguales, el rey alfonso XIII escogio a manuela dampierre para que el matrimonio fuese morganatico.

pienso que trib no acaba de aceptar el congreso de viena de 1815.
un saludo a todos.

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Thrib el Lun Oct 13, 2008 4:05 pm

Muchas gracias para la información, tenía olvidado que había leído lo de la muerte del hermano de Da Emanuela, hace algo como dos años, es que Geneall solo anuncia a Da Emanuela y ninguno hermano... Embarassed Tienen razón sobre el parecido con el duque de Anjou, es impresionante. Hasta ahora, creía que su cara le debía mucho a los antepasados de su madre, ahora entiendo cuanto me engañaba... Queda algo de Habsburgo, claro.


Sobre la cuestión de las Altezas reales, etcaetera, hay que acordarse que la casa de Hesse no es real (y eso, no es para diminuirla, despreciarla... es una autentica gran casa de la alta nobleza, viene de los duques de Brabante, pero no es real), la sola casa real en el mundo alemán es la de Austría, y se añadió a principios del siglo XVIII Prusia. Claro, hay otras casas reales con reyes alemanes : Dinamarco, Rusia, Inglaterra (con usurpación), se puede añadir Grecia, Bulgaría, Rumania... pero las casas como Hesse, Sajonía, etc, solo eran casas principescas. Entonces, lo repito, la cuestión de los predicatos es falsada.

Además, ¿de donde viene esta historia de que la alteza real era necesaria para ser reina de España? Sin esquecer que la Pragmática de Carlos III no rige la orden sucesoral española, es verdad que existe y que habla de matrimonios desiguales, pero tengo gran dúvida de que Carlos III, cuya madre, Isabel Farnesio, no era alteza de cualquier modo (o que me informen) antes de su matrimonio (su propia esposa "
solo"
era una Sajonía, pero a su nacimiento su padre era rey de Polonia), haya querido excluir tales familias y considerar que su madre haya sido esposa desigual...

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Baena el Lun Oct 13, 2008 5:17 pm

sebastopol escribió::-) no estoy de acuerdo con baena, las casas mediatizadas alemanas que existen como tales desde el congreso de viena de 1815 son consideradas iguales en cuestiones de matrimonios.
la reina victoria eugenia de españa tuvo que recibir el tratamiento de alteza real de gran bretaña por su tio eduardo VII pero no por ser alteza serenisima, sino porque los principes de battemberg no eran casa mediatizada (segunda parte del almanaque de gotha) ,eran casa principesca no soberana (tercera parte del almanaque de gotha) como rama morganatica de la casa real de hesse.

un ejemplo de matrimonio entre iguales es el rey miguel I de portugal con la princesa adelaida de lowenstein-wertheim-rosemburg, alteza serenisima ,era entre iguales.


normalmente los principes de casas no soberanas como los principes ruffo de calabria, yusupof en rusia, etc, solo tienen el tratamiento de excelencia, pero algunos excepcionalmente son altezas serenismas como los principes yuriesky( rama morganatica de la familia romanoff) o los principes battemberg(rama morganatica de la familia real de hesse).

repito si el infante jaime de españa se hubiera casado con una princesa o condesa de casa mediatizada alemana , el matrimonio seria entre iguales, el rey alfonso XIII escogio a manuela dampierre para que el matrimonio fuese morganatico.

pienso que trib no acaba de aceptar el congreso de viena de 1815.
un saludo a todos.

Hola Sebas!

Me encantaría hablar contigo sobre el tema de las casas mediatizadas y discutirlo. En este foro no me parece el adecuado. Aunque sean casas mediatizadas, vuelvo a repetir que no tenian el tratamiento suficiente para poder casarse con un miembro de la familia real española. Tenian que tener el tratamiento de Alteza Real como poco y es por eso que a Victoria Eugenia se lo dio su tio no por ser de una rama morganática. En otros paises las leyes de las casas eran distintas y se admitian esos matrimonios e incluso con la nobleza.

Yo estoy encantado de hablar del tema e intercambiar pareceres pero no quiero que Manuel se sienta mal y este foro es para la boda de los Duques de Cadiz.

Saludos!

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por pepon el Lun Oct 13, 2008 6:26 pm

la pragmatica de Carlos III, fué la trampa de la historia


Su hermano el Infante Don Luis se casó con una joven de la nobleza media, no Grandes de España, con esa excusa lo aparto de la corte...................

pero el tema era que los hijos de Carlos III de España habían nacido en Napoles, y para quitar a sus sobrinos españoles de en medio se sacó la Pragmatica, ........................... Mad Mad Mad Mad Mad

Los Manrique de Lara, Duques de Najera, y Grandes de España, tienen por lema, "
nosotros no venimos de rey, sino que el rey viene de nosotros"
, para reivindicar su antiguedad.......


Última edición por el Lun Oct 13, 2008 7:20 pm, editado 1 vez

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Bernardo el Lun Oct 13, 2008 6:32 pm

pedro escribió:
Thrib escribió:

Da Emanuela de Dampierre es hija única por parte maternal y paternal.


Very Happy No, eso no es cierto Doña Emanuela de Dampierre tenía dos hermanos menores Riccardo y Beatrice. Hay una foto de ella de 1922 con sus hermanos y su madre en el libro de Memorias escrito por Begoña Aranguren. Su hermano Riccardo era el vivo retrato de su nieto Luis Alfonso, eran igualitos.


Impressionante a parecença entre o conde de dampierre e Luis Alfonso !

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Lun Oct 13, 2008 6:41 pm

Pedro, gracias por la preciosa foto de Dña Enmanuela y los hermanos, esta muy bien y es aclaratoria.

Baena, Sebastopol, Thirb, se agradecen las intervenciones y es lo que hace al foro vivo si a veces se desvia un pelin el tema, no pasa na, se vuelve a retomar el hilo y ya está. Esta boda da mucho de si

La Reina y su prima politica Olimpia Torlonia es curioso ver a la Reina con abrigo de pieles, los dejó de utkilizar hace muchos años


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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por manuesevilla el Lun Oct 13, 2008 8:30 pm

Don Gonzalo de Borbón acudió a recibir a Gracia de Mónaco, son sus inseparables turbantes y su abrigo de plástico, muy "
al dia"
en la época



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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

Mensaje por Thrib el Lun Oct 13, 2008 8:55 pm

Pues, no creo que vestiría, por lo menos aquí en Francia donde el frío no lo justifica, una piel de animal salvaje, pero piel de cordero con pelo, ¿porqué no?

Los Manrique de Lara, bién como los Sarmiento, descienden de los condes de Bureba, un ramo menor de los condes soberanos de Castilla.

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Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

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