Re: Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen

manuesevilla Dom Oct 12, 2008 9:09 pm

Thrib,Pepon, entonces la condesa de Maini que dice el reportaje que es hermana de Doña Enmanuela que ocurre que es hermanastra?

Sigo, con los invitados Doña Carmen Polo, esposa del jefe del Estado fue a recibir la esposa del presidente de Filipinas, Imelda Marcos, famosa por su coleccion de zapatos

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 16

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 16

Baena Dom Oct 12, 2008 9:16 pm

manuesevilla escribió:Nunca he entendido que siendo la madre de Doña Enmanuela una princesa ella no tuviera rango ninguno y se le considerase matrimonio morganatico.

Hola Manuel!!

La madre de Doña Enmanuela como bien dices era Princesa. Pero era princesa de la nobleza italiana. En españa el título más alto de la nobleza es el de duque pero en otros paises como italia el titulo de principe también se daba a los nobles. En españa está reservado al heredero de la corona. El caso es que tiene tratamiento de nobleza, no son altezas y no pertenecen a la realeza. En la casa real de españa se debian casar con princesas que al menos tuviesen el tratamiento de Alteza Real. Se da el caso de la Reina Victoria Eugenia que era Princesa de Battenberg con tratamiento de Alteza Serenísima y su tio el Rey de Gran Bretaña le tuvo que dar el de Alteza Real para poder casarse con Alfonso XIII. La Reina Paola de los Belgas tambien era Princesa pero de la nobleza italiana. Era Princesa de Ruffo di Calabria pero no tenia tratamiento real porq pertenecía a la nobleza.Espero haberte aclarado la duda y decirte que el foro y las fotos son muy buenas y que me pasaré a ver su evolución.

Saludos!

manuesevilla Dom Oct 12, 2008 10:09 pm

Perfecta la aclaración Baena ;
)

Los Principes de España acuden al aeropuerto a recibir a su prima Olimpia Torlonia, hija de la Infanta Beatriz

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 17

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 17

Thrib Dom Oct 12, 2008 10:10 pm

Baena, sí, eran principes de la nobleza y no reales, y eso es igual con los principes alemanes, entonces hay que escoger : considerar a los principes alemanes "
casi reales"
, entonces los italianos también (y las grandes casas españolas o francesas también);
o, considerarles strictamente de la nobleza, entonces no hay que sobreevaluar el nivel de los principes alemanes...
Una gran familia francesa, los Rohan, que celebró hace unas semanas su primer milenario en su castillo de Josselin, tiene como lema : "
Rey no puedo, principe no me digno, Rohan soy"
. Un poco orgulloso ya que solo son una de las grandes familias francesas... pero dice lo que quiere decir. Los Rohan son oriundos de Bretaña donde eran una familia de nobleza media en el siglo XI, pero hicieron varias alianzas con las familias ducales de Bretaña.

Da Emanuela de Dampierre es hija única por parte maternal y paternal.

Baena Lun Oct 13, 2008 12:22 am

Hola Thrib!!

¿Que tal?Espero que te vaya todo bien.

El tema de los Príncipes alemanes es un tema escabroso. Yo no los considero realeza sino casas mediatizadas, tienes razón en decir que si ha ellos se los considera realeza también se debería hacer con las otras grandes casas de la nobleza. El caso es que si el Duque de Segovia hubiese contraido matrimonio con una princesa de una casa mediatizada, en principio el matrimonio sería desigual, ya que las casas mediatizadas en su mayoría son Altezas Serenísimas y estan en otro apartado del ghota. Como ya he dicho en la casa real española se tenian que casar con princesas que tuviesen al menos el tratamiento de Alteza Real y las casas mediatizadas no lo tienen.

En la casa real española se casaban con princesas que tuviesen el tratamiento de Alteza Real como poco. En el caso de la Reina Victoria Eugenia su tio le tuvo que aumentar a Alteza Real para poder casarse con Alfonso XIII. De hecho mucha nobleza española estaba descontenta con la boda ya que Victoria Eugenia les parecia una princesa de perfil bajo.

Manuel siento aver metido esta chapa en este foro que no viene al cuento mucho. LAs fotos son magnificas y te vuelvo a pedir disculpas.

Saludos!

pedro Lun Oct 13, 2008 12:31 am

Thrib escribió:

Da Emanuela de Dampierre es hija única por parte maternal y paternal.

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 Pa120054ey2

No, eso no es cierto Doña Emanuela de Dampierre tenía dos hermanos menores Riccardo y Beatrice. Hay una foto de ella de 1922 con sus hermanos y su madre en el libro de Memorias escrito por Begoña Aranguren. Su hermano Riccardo era el vivo retrato de su nieto Luis Alfonso, eran igualitos.

jimijoei Lun Oct 13, 2008 2:32 am

Realmente que porte distinguidisimo tenian doña Emanuela y su madre. Que injustoy contradictorio alejar a un hijo de la corona por casar con esta regia señora y ahora permitir que en algún momento suba al trono otra sin nada de estirpe noble.

sebastopol Lun Oct 13, 2008 12:10 pm

:-) no estoy de acuerdo con baena, las casas mediatizadas alemanas que existen como tales desde el congreso de viena de 1815 son consideradas iguales en cuestiones de matrimonios.
la reina victoria eugenia de españa tuvo que recibir el tratamiento de alteza real de gran bretaña por su tio eduardo VII pero no por ser alteza serenisima, sino porque los principes de battemberg no eran casa mediatizada (segunda parte del almanaque de gotha) ,eran casa principesca no soberana (tercera parte del almanaque de gotha) como rama morganatica de la casa real de hesse.

un ejemplo de matrimonio entre iguales es el rey miguel I de portugal con la princesa adelaida de lowenstein-wertheim-rosemburg, alteza serenisima ,era entre iguales.

normalmente los principes de casas no soberanas como los principes ruffo de calabria, yusupof en rusia, etc, solo tienen el tratamiento de excelencia, pero algunos excepcionalmente son altezas serenismas como los principes yuriesky( rama morganatica de la familia romanoff) o los principes battemberg(rama morganatica de la familia real de hesse).

repito si el infante jaime de españa se hubiera casado con una princesa o condesa de casa mediatizada alemana , el matrimonio seria entre iguales, el rey alfonso XIII escogio a manuela dampierre para que el matrimonio fuese morganatico.

pienso que trib no acaba de aceptar el congreso de viena de 1815.
un saludo a todos.

Thrib Lun Oct 13, 2008 4:05 pm

Muchas gracias para la información, tenía olvidado que había leído lo de la muerte del hermano de Da Emanuela, hace algo como dos años, es que Geneall solo anuncia a Da Emanuela y ninguno hermano... Embarassed

Tienen razón sobre el parecido con el duque de Anjou, es impresionante. Hasta ahora, creía que su cara le debía mucho a los antepasados de su madre, ahora entiendo cuanto me engañaba... Queda algo de Habsburgo, claro.

Sobre la cuestión de las Altezas reales, etcaetera, hay que acordarse que la casa de Hesse no es real (y eso, no es para diminuirla, despreciarla... es una autentica gran casa de la alta nobleza, viene de los duques de Brabante, pero no es real), la sola casa real en el mundo alemán es la de Austría, y se añadió a principios del siglo XVIII Prusia. Claro, hay otras casas reales con reyes alemanes : Dinamarco, Rusia, Inglaterra (con usurpación), se puede añadir Grecia, Bulgaría, Rumania... pero las casas como Hesse, Sajonía, etc, solo eran casas principescas. Entonces, lo repito, la cuestión de los predicatos es falsada.

Además, ¿de donde viene esta historia de que la alteza real era necesaria para ser reina de España? Sin esquecer que la Pragmática de Carlos III no rige la orden sucesoral española, es verdad que existe y que habla de matrimonios desiguales, pero tengo gran dúvida de que Carlos III, cuya madre, Isabel Farnesio, no era alteza de cualquier modo (o que me informen) antes de su matrimonio (su propia esposa "
solo"
era una Sajonía, pero a su nacimiento su padre era rey de Polonia), haya querido excluir tales familias y considerar que su madre haya sido esposa desigual...

Baena Lun Oct 13, 2008 5:17 pm

sebastopol escribió::-) no estoy de acuerdo con baena, las casas mediatizadas alemanas que existen como tales desde el congreso de viena de 1815 son consideradas iguales en cuestiones de matrimonios.
la reina victoria eugenia de españa tuvo que recibir el tratamiento de alteza real de gran bretaña por su tio eduardo VII pero no por ser alteza serenisima, sino porque los principes de battemberg no eran casa mediatizada (segunda parte del almanaque de gotha) ,eran casa principesca no soberana (tercera parte del almanaque de gotha) como rama morganatica de la casa real de hesse.

un ejemplo de matrimonio entre iguales es el rey miguel I de portugal con la princesa adelaida de lowenstein-wertheim-rosemburg, alteza serenisima ,era entre iguales.

normalmente los principes de casas no soberanas como los principes ruffo de calabria, yusupof en rusia, etc, solo tienen el tratamiento de excelencia, pero algunos excepcionalmente son altezas serenismas como los principes yuriesky( rama morganatica de la familia romanoff) o los principes battemberg(rama morganatica de la familia real de hesse).

repito si el infante jaime de españa se hubiera casado con una princesa o condesa de casa mediatizada alemana , el matrimonio seria entre iguales, el rey alfonso XIII escogio a manuela dampierre para que el matrimonio fuese morganatico.

pienso que trib no acaba de aceptar el congreso de viena de 1815.
un saludo a todos.

Hola Sebas!

Me encantaría hablar contigo sobre el tema de las casas mediatizadas y discutirlo. En este foro no me parece el adecuado. Aunque sean casas mediatizadas, vuelvo a repetir que no tenian el tratamiento suficiente para poder casarse con un miembro de la familia real española. Tenian que tener el tratamiento de Alteza Real como poco y es por eso que a Victoria Eugenia se lo dio su tio no por ser de una rama morganática. En otros paises las leyes de las casas eran distintas y se admitian esos matrimonios e incluso con la nobleza.

Yo estoy encantado de hablar del tema e intercambiar pareceres pero no quiero que Manuel se sienta mal y este foro es para la boda de los Duques de Cadiz.

Saludos!

pepon Lun Oct 13, 2008 6:26 pm

la pragmatica de Carlos III, fué la trampa de la historia

Su hermano el Infante Don Luis se casó con una joven de la nobleza media, no Grandes de España, con esa excusa lo aparto de la corte...................

pero el tema era que los hijos de Carlos III de España habían nacido en Napoles, y para quitar a sus sobrinos españoles de en medio se sacó la Pragmatica, ........................... Mad

Los Manrique de Lara, Duques de Najera, y Grandes de España, tienen por lema, "
nosotros no venimos de rey, sino que el rey viene de nosotros"
, para reivindicar su antiguedad.......

Bernardo Lun Oct 13, 2008 6:32 pm

pedro escribió:
Thrib escribió:

Da Emanuela de Dampierre es hija única por parte maternal y paternal.

No, eso no es cierto Doña Emanuela de Dampierre tenía dos hermanos menores Riccardo y Beatrice. Hay una foto de ella de 1922 con sus hermanos y su madre en el libro de Memorias escrito por Begoña Aranguren. Su hermano Riccardo era el vivo retrato de su nieto Luis Alfonso, eran igualitos.

Impressionante a parecença entre o conde de dampierre e Luis Alfonso !

manuesevilla Lun Oct 13, 2008 6:41 pm

Pedro, gracias por la preciosa foto de Dña Enmanuela y los hermanos, esta muy bien y es aclaratoria.

Baena, Sebastopol, Thirb, se agradecen las intervenciones y es lo que hace al foro vivo si a veces se desvia un pelin el tema, no pasa na, se vuelve a retomar el hilo y ya está. Esta boda da mucho de si

La Reina y su prima politica Olimpia Torlonia es curioso ver a la Reina con abrigo de pieles, los dejó de utkilizar hace muchos años

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 19

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 19

manuesevilla Lun Oct 13, 2008 8:30 pm

Don Gonzalo de Borbón acudió a recibir a Gracia de Mónaco, son sus inseparables turbantes y su abrigo de plástico, muy "
al dia"
en la época

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 20

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 20

Thrib Lun Oct 13, 2008 8:55 pm

Pues, no creo que vestiría, por lo menos aquí en Francia donde el frío no lo justifica, una piel de animal salvaje, pero piel de cordero con pelo, ¿porqué no?

Los Manrique de Lara, bién como los Sarmiento, descienden de los condes de Bureba, un ramo menor de los condes soberanos de Castilla.

manuesevilla Mar Oct 14, 2008 12:33 am

No sé qué diablos buscaría Grace en el bolso Exclamation

Está acompañada de Marisol de Baviera en esta isntantánea

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 21

manuesevilla Mar Oct 14, 2008 12:38 am

En esta otra imagen, sale Tessa de Baviera - de su lado malo, pues se ve esa especie de cicatriz que tiene en la mejilla- una sra que desconozco Question

peo que debe de ser importante por el lugar que ocupa, la princesa de Monaco y Marisol de Baviera, condesa de Odiel y madre de Tessa

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 22

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 22

sebastopol Mar Oct 14, 2008 1:56 pm

:-) luis alfonso de borbon es igualito que su tio-abuelo el conde de dampierre.
¿estuvo invitado a la boda el conde de dampierre? .

glorisabel Mar Oct 14, 2008 3:31 pm

[b][i] Tessa de Baviera nació con un lunar enorme (no sé si era un hemangioma) en una de sus mejillas. Al extirpárselo le quedó ese lado como hundido. Ella misma lo explicó en una entrevista en el Hola hace ya varios años. Hoy día le hubieran hecho un injerto de piel para que no se le quedara ese hueco, pero en ese entonces parece que la cirugía plástica no estaba tan adelantada. De todas formas, es una mujer guapísima y muy elegante.
Manuesevilla: ¿Qué quieres decir con "
hubiese molado"
? Aquí no se usa esa frase (quiero decir, en mi país). Question

manuesevilla Mar Oct 14, 2008 7:06 pm

Gracias por la explicacion de Tessa de Baviera desconocia exactamente por qué era.

Gloria Isabel, "
Molar"
es un verbo que apareció como argot en el castellano actual, pero ahora esta totalmente generalizado y lo utiliza todo el mundo, sobre todo de 40 años para abajo, "
Molar = Gustar"
=>
"
hubiese molado, seria me hubiese gustado"
. La expresión "
Mola mucho"
o "
Mola taco"
se usa mucho en el sentido de "
Me gusta mucho"
.
El español es un idioma muy rico, en constante evolución y con muchas muchas variantes, asi que iremos aprendiendo unos de otros. ;
)

A ver sebatopol voy a ver si encuentro la lista de invitados...Al parecer solo vinieron la abuela y la tia de Don Alfonso, no asi el conde Dampierre. La princesa de Rúspoli de ochenta años era la primera vez que visitaba España.

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 26

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 26

manuesevilla Mar Oct 14, 2008 7:40 pm

la casa de la condesa viuda de Romanones estaba en Puerta de Hierro, cuenta la historia que el Infante Don Jaime recorrió en coche la castellana, Cibeles, calle Alcalá, Puerta del Sol (entonces se podia), calle Arenal...y cuando iba a la plaza de oriente el vehiculo dio un viraje rapido para evitarla, contaba Don Jaime que no hubiese soportado ver el Palacio de Oriente donde el nacio y se crió.

manuesevilla Mar Oct 14, 2008 7:50 pm

En el mismo avión que Gracia de Mónaco proveniente de Niza, llegaron también el principe Bertil de Suecia con su -entonces novia- Lilian Craig

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 24

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 24

manuesevilla Miér Oct 15, 2008 12:38 am

Esta representación sueca en la boda tan singular a primera vista se debia a que Don Alfonso en ese momento era embajador en Suecia. Solo los Mónaco estuvieron representados por Gracia, ningun otro miebro de casa real, excepto los familiares directos de Don Alfonso.

Bertil de Suecia hijo del rey sueco Gustavo VI Adolfo y tio del heredero Carlos Gustavo, aqui en el automovil con Lilian, alcabo de muchos años, princesa Lilian

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 25

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 25

manuesevilla Miér Oct 15, 2008 11:11 am

Cristina de Suecia bajando del avion en Barajas ( aun no exitian las mangas= fingers, sin embargo el avion al fondo es un DC-9 la primera version del MD-80 del accidente ultimo)

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 27

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 27

sebastopol Jue Oct 16, 2008 1:18 pm

:-) me imagino que la presencia de la princesa cristina de suecia, nieta del rey gustavo VI adolfo de suecia, se debia a que el duque de cadiz era embajador en estocolmo en el momento de su compromiso matrimonial.

que pena que la princesa cristina de suecia ( prima hermana de la reina margarita II de dinamarca ) no hiciera luego una buena boda en el sentido dinastico.

sebastopol Jue Oct 16, 2008 1:25 pm

:-) me sorprende muchisimo que el principe bertil de suecia viniera con su entonces"
novia"
lilian .
si tuvo que esperar a que muriera su padre el rey gustavo VI en 1973 para poder casarse en 1976 con permiso de su sobrino carlos XVI gustavo de suecia, como la puritanisima familia del generalisimo aceptaba a lilian, que protocolariamente, no era esposa ,ni prometida, sino "
amante"
.
eso no lo entiendo.

si se prohibio la asistencia a la madrasta del duque de cadiz, con el motivo que el matrimonio del infante jaime nunca habia sido anulado, y españa prohibio el divorcio en 1939 hasta 1981, entiendo que legalmente en españa manuela dampierre era protocolariamente la unica esposa del infante jaime, pero invitar a la amante del principe sueco, no lo entiendo.

Thrib Jue Oct 16, 2008 4:21 pm

Talvéz sea porque "
Madame Civile"
, como los legitimistas franceses llamaban a Charlotte Tiedemann, casó civilmente con don Jaime, lo que hacía público el adulterio, mientras Lilian solo era "
una amiga"
...

manuesevilla Jue Oct 16, 2008 7:13 pm

Bueno Sebastopol, tienes razón, pero la asistencia de un prinicpe de la realeza extranjera vestia mucho -vinieron tan pocos Exclamation

y el régimen pasó por alto el detalle de que fueran "
amantes"

Cristina de Suecia muy sonriente en Barajas

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 28

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 28

manuesevilla Jue Oct 16, 2008 7:16 pm

Don Gonzalo de Borbón recibe a Cristina de Suecia

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 29

Thrib Jue Oct 16, 2008 7:38 pm

¡Qué gafas!!!

sebastopol Vie Oct 17, 2008 10:57 am

:-) me gustaria saber donde se alojo doña manuela dampierre y su madre la princesa victoria ruspoli.
me imagino que la princesa cristina de suecia y su tio se alojarian en la embajada de suecia.
un saludo a todos.

manuesevilla Vie Oct 17, 2008 7:29 pm

Cristina de Suecia y Gracia de Monaco donaron los cristales de sus gafas e hiceron con ellos los escaparates del Corte Inglés de Goya.

La Princesa Desiré llegó en otro avión disitinto al de su hermana

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 30

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 30

manuesevilla Vie Oct 17, 2008 7:32 pm

Don Gonzalo les recibió, venia acompañada de su marido

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 31

manuesevilla Vie Oct 17, 2008 7:34 pm

Las dos hermanas y el marido de Desire en la sala de autoridades del aeropuerto

Boda de los Duques de Cádiz, Alfonso y María del Carmen - Página 2 32

Esperanza Vie Oct 17, 2008 7:36 pm

[quote="
manuesevilla"
][color=darkred]Cristina de Suecia y Gracia de Monaco donaron los cristales de sus gafas e hiceron con ellos los escaparates del Corte Inglés de Goya.

Laughing

Contenido patrocinado