El final de los Romanov

Vaya vaya. Interesante material fotográfico Fabi. Muchísimas gracias. Personalmente, nunca había visto esas imágenes. Para mi, una grata sorpresa.

Un saludo.

estas fotos terribles hacen llorar,
todos deben ser enterrados en jerusalen¡¡¡¡
descubro a un gran duque muy interesante: constantino, segundo hijo de nicolas I
francisco os saluda queridos foristas

la mansion de caza del nicky en bialowieza, polonia todavia existe y hoy es un hotel....
alli el zarevich estuvo a punto de morir...

la rehabilitacion del zar por los tribunales rusos abre grandes espectativas,
pregunta para todos los foristas:
podran los constantinovich recuperar el hermoso pavlovsk?
saludos
francisco

Mafer escribió:Lo que a mi realmente me puede molestar es que los hayan matado de esa manera, y a ellos que no tenian culpa de nada. Mas Ella, porque hasta habia renunciado a su vida de lujo para estar de monjita. No se merecian morir asi

Hola Mafer querida, se te extraña por aquí.

Concuerdo contigo. No había necesidad de matarlos tan brutalmente como lo hicieron. Son los grandes desencuentros de la historia.

Un saludo especial para ti, Mafer amiga mía.


RosyDany ;
)

fabian escribió:

juliankey45 escribió:la rehabilitacion del zar por los tribunales rusos abre grandes espectativas,
pregunta para todos los foristas:
podran los constantinovich recuperar el hermoso pavlovsk?saludos
francisco

¿Qué Constantinovich? No están muertos? :?

Fabi:

Tienes razón. A los muertos no se les da más que honores y respeto por los hechos realizados durante su vida. Creo que palacios está demás.


Un saludo.

fabian escribió:

Mafer escribió:..........pero Ella... que hizo Ella? Si despues de la muerte de su esposo se dedico a servir a Dios, por qué hacerlo con ella, y por qué de manera tan cruel? Eso si hace que me duela el alma, era tan inocente como los hijos de Nico, era un alma buena....

Pertenecer a la familia Imperial, el odio acumulado no pudo más. Además a estas alturas y sabiendo cómo son las cosas, ya no me extraña, triste sí, pero no me extraña, porque los comunistas son todos de la misma calaña...

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Fabi:

Tus palabras son correctas y perfectas. Me uno a ellas:

Además a estas alturas y sabiendo cómo son las cosas, ya no me extraña, triste sí, pero no me extraña, porque los comunistas son todos de la misma calaña...

Cuanta verdad puede contener unas cuantas palabras. Que tristes y duras pueden ser, pero son tan reales...


Un afectuoso saludo.

no creo,
me refiero a los descendientes del segundo hijo de nicolas I....
ivan y elena tuvieron un hijo nacido en 1914 que no consta como muerto,
y no son los unicos con derecho a reclamar,
os ruego me aclareis
gracias
francisco

estimado fabi,
noooooo estan todos muertos incluso existe linea directa,
el principe juan y dos hermanos mas fueron fusilados, si
pero el principe juan tuvo dos hijos que vivieron hasta 1973 y 2007¡¡¡¡¡¡¡¡¡
el abuelo de juan tambien es interesante¡¡¡¡
saludos claudia,
tambien es cuestion de honor exigir el patrimonio de tus antepasados fusilados, estimada rosydany
saludos
francisco
(CUANDO CAIGA CASTRO YO RECLAMARE LA CASA DE MI CHICA EN LA HABANA)

ESTIMADA MAFER:
lenin soñaba con un gran juicio contra la familia imperial pero ni siquiera estaba seguro de que los rusos aceptaran la ejecucion de niki y la zarina¡¡¡¡¡¡
por eso dio la orden de matarlos a todos y hacerlos desaparecer¡¡¡
saludos
francisco

juliankey45 escribió:estimado fabi,
noooooo estan todos muertos incluso existe linea directa,
el principe juan y dos hermanos mas fueron fusilados, si
pero el principe juan tuvo dos hijos que vivieron hasta 1973 y 2007¡¡¡¡¡¡¡¡¡
el abuelo de juan tambien es interesante¡¡¡¡
saludos claudia,
tambien es cuestion de honor exigir el patrimonio de tus antepasados fusilados, estimada rosydany
saludos
francisco
(CUANDO CAIGA CASTRO YO RECLAMARE LA CASA DE MI CHICA EN LA HABANA)

Francisco:

No es cuestión de reclamar propiedades solamente por el placer de hacerlo. Si de verdad las vas a mantener adecuadamente y dar otro sentido, más simbólico a las propiedades, entonces sí, de acuerdo. El reclamar por cosas ya pasadas y muy dolorosas, lo único que se consigue es abrir nuevamente las heridas y acaban por hacer más daño que bien.

El honor como tal, lo llevan las personas por dentro: no necesito tener una medalla pegada a mi pecho para sentir que tengo honor.

Tampoco me parece comprensible que digas que cuando caiga Castro, tu reclamarás la casa de tu chica en La Habana. Te recuerdo que Castro, como tal, ya no tiene el control "
total"
de la isla de Cuba, al frente está su hermano. Tampoco es cuestión de esperar o desear la muerte de ningún ser humano, para reclamar algo material (ojo: no defiendo a Castro como político o gobernante, simplemente es un ser humano como cualquiera de nosotros, así de claro lo veo yo). No hay que desear el mal a nadie, peor aún cuando está de po rmedio una propiedad o cualquier cosa material. Discrepamos terriblemente con eso, Francisco.

Las personas tenemos diferentes puntos de vista. Lo sano es respetarlos como tal, tener una retroalimentación de ideas, no simplemente exigir sin dar nada a cambio.


Un saludo.

siento discrepar rosydany,pero te dire que en la europa oriental que fue comunista se ha devuelto TODO a sus antiguos propietarios...los constantinovich no podrian mantener pavlovsk pero si deben recibir una compensacion¡¡¡¡¡y yo no deseo la muerte de los castro, pero la casa sigue siendo de esther¡¡¡¡saludfrancisco

estimada claudia,
dime algo del gran duque bimbo
y dame tu opinion sobre lo que he dicho
gracias
francisco

juliankey45 escribió:siento discrepar rosydany,pero te dire que en la europa oriental que fue comunista se ha devuelto TODO a sus antiguos propietarios...los constantinovich no podrian mantener pavlovsk pero si deben recibir una compensacion¡¡¡¡¡y yo no deseo la muerte de los castro, pero la casa sigue siendo de esther¡¡¡¡saludfrancisco

Compensaciones son diferentes a exigir algo que pertenecía a familias que ya no viven. Abrir viejas heridas es muy doloroso.

Sobre la totalidad de las devoluciones en Europa oriental que fue comunista, es relativamente cierto: no se hizo devoluciones a las familias que perdieron a todos sus miembros y no tenían descendencia directa. No hay una verdad absoluta, solamente una una verdad que se la acepta como tal.

No dudo que la casa en La Habana sea de propiedad de Esther, simplemente digo que hay cosas con más valor en el mundo, que una propiedad. El respeto, el amor, la vida, el aire, etc., son importantísimos. En Cuba, es más importante sobrevivir día a día, que buscar propiedades que solamente demandan gastos. Así piensa la mayoría de cubanos todavía.

Las cosas como son, las personas siempre serán más importantes que las cosas.

Gracias Alexeii1909-RGD por la perfecta aclaración del destimo de la Familia Constantinovichi. Tu siempre, tan certero. Encantadísima estoy con tus Palacios (ya quiero uno para mi solita... que egoísta que me he puesto ;
), las vanidades de los hombres afloran de vez en cuando ).

Un saludo, como siempre.

Que lindo cuando dices "
tus palacios"
, Rosydany, je je....Ya quisiera yo tener al menos uno de esos guauuu!!! por lo pronto me contento con disfrutar de su vista, historia, y compartir mi pasión por la historia y la belleza con todos. Un gusto cuando soy utill para aclarar dudas, un Saludo!!!

Alexeii1909-RGD escribió:Que lindo cuando dices "
tus palacios"
, Rosydany, je je....Ya quisiera yo tener al menos uno de esos guauuu!!! por lo pronto me contento con disfrutar de su vista, historia, y compartir mi pasión por la historia y la belleza con todos. Un gusto cuando soy utill para aclarar dudas, un Saludo!!!

Eso de tenerlos, tenerlos... me duele el bolsillo de solamente pensar en mantenerlos. Pero si, son tuyos si colocas las fotografías de ellos. Ahora, ya estando en el foro las fotografías, son de todos.

Eres un sol: deleitas mi vista con tan expectaculares fotografías...


Un saludo.

P.D.: Si tienes fotografías de los Palacios en Albania, avísame. Estoy con la idea de abrir un tema de ellos en el foro de Albania. Gracias.

Rosydany, Será un Gusto si consigo fotos de Palacios en Albania, ya ví uno por ahi..Saludos, y Gracias....

Alexeii1909-RGD escribió:Rosydany, Será un Gusto si consigo fotos de Palacios en Albania, ya ví uno por ahi..Saludos, y Gracias....

Listo, como siempre, cuento contigo. Ya somos un equipo.

Un saludo.

fabian escribió:Bien, sólo pido que el tema central no sea desviado, ya que dificulta la lectura del foro.

Saludos

Tranquilo Fabi, ya sabes que eso lo arreglamos en el lugar y tiempo pertinente.

Un saludo.

rosydany.
se devolvio todo y en rusia no se ha devuelto nada¡¡¡
incluso con descendientes directos¡¡¡¡
parece que a ti no te han confiscado bada¡¡¡¡
mirra las fotos de Ella y los demas en apalayevsk
si no intentas recuperar lo que fue de los tuyos.....
ayyyy rosydany....
saludos
francisco

juliankey45 escribió:rosydany.
se devolvio todo y en rusia no se ha devuelto nada¡¡¡
incluso con descendientes directos¡¡¡¡
parece que a ti no te han confiscado bada¡¡¡¡
mirra las fotos de Ella y los demas en apalayevsk
si no intentas recuperar lo que fue de los tuyos.....
ayyyy rosydany....
saludos
francisco

Francisco:

Dejémoslo ahí mejor, en este punto. Gracias.

Un saludo.

asi lo dejamos rosydany

Que somos nosotros?

Creo que es una interesante pregunta que debemos hacernos todos. Amantes de la historia, pequeños investigadores, pero podemos emitir juicios, gustos, o pareceres personales?

Que buscamos al entrar en foros de temas puntuales? Informacion, conocimiento, poder compartir entre amigos datos, fechas, hechos suficientemente contrastados. Creo que es un compromiso de todos el ajustarnos lo mas posible a la realidad.

Por eso me gustaría comentar algunas de las cosas puestas antes.

Sobre la restitución de los palacios Rusos a los herederos de sus propietarios. De veras alguien puede pensar que algo asi podría ocurrir? Renunciaria el estado Ruso a parte de su patrimonio? … no creo que ninguno de los descendientes de los Romanov pudiera acometer semejante pleito.

Hay una reclamación de la heredera de los Yousoupov, y debe ser mas exponencial que interesada.

Creo que hay una equivocación, confunden dos lugares.
Uno es Spala, coto de caza de Nicolas ll, allí es donde el Tsarevitch sufrió una peligrosa recaida de su enfermedad, donde redactaron el documento comunicando su muerte.

Otro lugar muy distinto es BIELOVEZH, coto de caza de Alexander lll.
Ambos lugares fueron destruidos durante la 2ª guerra mundial. En Spala, convertido en refugio para los oficiales Alemanes, llego a dormir una noche el mismísimo Hitler en lo que fue el dormitorio de los Tsares.
En Bielovezh, donde estuvo la casa se ha construido ahora un hotel, pero no es el mismo edificio. Pueden contrastar esta información.

Y, una ultima puntualización. Se preguntan porque mataron a la pobre Ella. Opinan sobre como la mataron.
Saben la cantidad de Rusos que fueron asesinados en ese tiempo, y la mayor parte de ellos les aseguro que no eran de la familia Imperial.
En las guerras, en especial las guerras civiles, las que luchan de alguna forma hermanos contra hermanos, en realidad es la lucha de las clases sociales. Los odios y las envidias afloran por todas partes. No se pueden racionalizar. Como podemos opinar sobre a quien comprendemos que mataran y a quien no?. Todo es siempre una barbarie.

La Rusia profunda, la mas inculta y desorganizada, se vio de pronto con poder, con dominio sobre las vidas de sus semejantes. Y desde luego ejercieron ese poder.

Como muestra de las atrocidades cometidas en todo el país quisiera contar algo realmente explicativo de lo que fue ese momento político:
Ante el riesgo de que no triunfara la revolución bolchevique, el régimen se radicalizo y aumento el poder en las Tchekas. Primero se apropiaban de todas las pertenencias de los sospechosos, y luego se inventaron los genocidios por clases.
Los propietarios, eran expropiados, humillados y masacrados. No se se les evitaba ninguno de estos pasos.
Los siguientes en la escala social, los pequeños burgueses, eran objeto de multiples torturas antes de matarlos. Asi, cada Tcheka tenia su especialidad o su método de tortura.
En Tsaritsyne, los boches serraban los huesos a sus victimas. En Voronej les abrían el cráneo poco a poco. En Kiev, fijaban una caja alrededor del torso, la llenaban de ratas que se revolvían al notar el calor del cuerpo humano y roían las entrañas del detenido. Y, se podían multiplicar los ejemplos. El sadismo de las hordas fue como se puede ver de una crueldad inenarrable. Tambien nos demuestran las narraciones del momento que los mas crueles eran siempre los adolescentes y las mujeres. Curioso verdad?

Por ultimo, una puntualización. Fue Trosky quien quiso hacer un gran juicio publico a Nicolas. El quería hacer de Fiscal. Lennin se opuso a esta medida. Los Bolcheviques no tenían asegurado su triunfo, asi, ante el avance del ejercito blanco. Por miedo a que rescataran a la familia Imperial, dio su conformidad para que les eliminaran a todos.

Fabian, que excelente labor estas haciendo poniendo orden en tantos sitios a la vez. Mi felicitación.

Si pudiera pedir algo…. RIGUROSIDAD. No confundamos a quienes leen estas paginas para conocer la HISTORIA, asi con mayúsculas.

asi pues FABIAN:
la casa de spala ya no existe?
la casa de bialowieza tambien en polonia estaba rodeada de bisontes europeos...
en spala se decidio el siglo xx....
salud y gracias
francisco