El final de los Romanov

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El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:39 am

Con pie derecho el nuevo tema.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:40 am

Unas de la casa de Ipatiev, super buenas:



(cortesía del AP Forum).


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:41 am

Panorama de Ekaterinburgo:




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:42 am

Nuevamente la Casa de Ipatiev:




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:43 am

Otra más de Ipatiev:




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:43 am

Una más:




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:47 am

Me parece que esto es Tobolsk, que me corrijan por favor, si estoy equivocada:




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 1:50 am

Una fotografía que me pareció super curiosa: parte del diario de Alexei en su destierro junto a su familia:




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por patricia el Jue Sep 25, 2008 2:07 am

Rosydany: es verdad es macabra pero fuel real, existio y no se puede tapar el sol con un dedo ni esconder las cosas. Fueron horribles pero todas muy ciertas.
Si esta pc no se colgara tan seguido te ayudaba con algunas fotos.
pero apenas mantengo esta pagina abierta y escucho la radio por internet y se entre-corta.
El capitulo final en la vida de esta gente fue realmente tetrico y macabro.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por andromeda el Jue Sep 25, 2008 2:08 am

CASA IPATIEV



En 1977, el entonces primer secretario de la región, Borís Yeltsin, ordenó la demolición de la casa Ipátiev. Luego de la caída de la Unión Soviética, sobre ese lugar se construyó una iglesia ortodoxa.




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Re: El final de los Romanov

Mensaje por andromeda el Jue Sep 25, 2008 2:11 am

Muy triste final para esta familia

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 2:23 am

patricia escribió:Rosydany: es verdad es macabra pero fuel real, existio y no se puede tapar el sol con un dedo ni esconder las cosas. Fueron horribles pero todas muy ciertas.
Si esta pc no se colgara tan seguido te ayudaba con algunas fotos.
pero apenas mantengo esta pagina abierta y escucho la radio por internet y se entre-corta.
El capitulo final en la vida de esta gente fue realmente tetrico y macabro.


Querida Patricia:

A los tiempos que te encuentro. Que bueno que nos visites por aquí. De verdad que todo fue tan trágico y con tanto secreto, que no se sabe que mismo pasó. Gracias por ayudarme con mi pregunta.


Un saludo,


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 2:33 am

Se escribe sobre el autor de la fotografía y del libro:

La foto final del Romanovs: Esta misma noche, Dios salió de Rusia.
por Carola Raymer.


Es difícil saber cuál exacto es este libro. Las demandas del autor ya han pasado por treinta años desde que investigan el asunto, pero es evidente que de una primera mirada al mismo, que cualquier lectura que se haya hecho, ha sido precipitada en el mejor de los casos. Su bibliografía consiste en cinco libros: El romántico pasado, por Hannah Pakula;
Nicholas y Alexandra, por Roberto Massie;
El Tsar pasado: La vida y la muerte de Nicholas II, por Edvard Radzinsky;
La investigación de Sokolov, por Juan O'Conor;
y la emperatriz pasada: La vida y los tiempos de Alexandra Feodorovna, Tsarina de Rusia, por Greg rey. Para un libro que se centre en el asesinato del Romanovs generalmente y las vidas de los Grandes Duques Kirill Vladimirovich y su esposa Victoria Melita, esta lista es lamentablemente corta e inadecuada: el autor no ha leído al parecer o los trabajos referidos del comandante en el asesinato de la familia imperial, su autobiografía, del Gran Duque Kirill, ni de los trabajos biográficos recientes que tratan de la Gran Duquesa Victoria. Ni hay es notas al pie de la página o referencias al material de fuente.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 2:37 am

El libro se compone en gran parte de una historia junto a una serie de cartas, de postales y de fotografías que entraron al parecer, en posesión del autor en una venta de garage hace más de treinta años. La mayoría de éstos parece haber estado en la posesión del Gran Duque Kirill o de su esposa, o un miembro de su hogar.

Es difícil incluso llamar esto un libro, en el sentido verdadero de la palabra. Con apenas cien páginas, más que consista en las fotografías, y un tipo de punto grande usado para el texto, los funcionamientos escritos dan la porción de apenas quince páginas. Éstos consisten en gran parte en traducciones de postales, de cartas, y de documentos, e incluso aquí, los errores son repetidos. Una carta de rey Edward VII, “firmada Bertie,” se dice que vino de una cierta figura misteriosa nombrada “Llaman” y de la Gran Duquesa Michen “Meachum;
” e incluso las reproducciones de las tarjetas escritas en inglés se transcriben en el texto.

El autor afirma que tiene en su posesión una fotografía que demuestra los cuerpos del Romanovs;
también reproduce, por algún tiempo, un documento referido a la propiedad legítima del dinero enviada a Ucrania para luchar en contra de los Bolcheviques. Estos dos asuntos abarcan a la mayoría del texto en el libro.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por andromeda el Jue Sep 25, 2008 2:43 am

mas fotos de la casa ipatiev





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Re: El final de los Romanov

Mensaje por patricia el Jue Sep 25, 2008 2:46 am

gracias Rosydany es un tema muy bravo pero intenso y de ultima interesante.
quise escribir antes y cuando envie mensaje se colgo.
Queria decirles que la iglesia que mando hacer Yelsin es muy bonita pero yo personalmente pienso que tendria que haber dejado la casa.... pero el peso de la conciencia pesó mas y la mando destruir.
No se si es leyenda urbana pero hubo una casera (señora que cuido de esta casa en los tiempos posteriores a la II guerra ) que no queria bajar al sotano porque decia que escuchaba voces y canticos de salmos y decia que eran las grandes duquesas.
luego voy a poner el link para que lo lean
saludos
patricia

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Fabian el Jue Sep 25, 2008 3:35 am

La casa Ipatiev la mando a demoler Yeltsin porque se estaba convirtiendo en un lugar de peregrinación a los Romanov, las personas iban a rezar allí, se estaban empezando a interesar por la Familia Imperial, supongo que eso preocupo al regimen comunista y por eso fue destruida.
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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 3:36 pm

fabian escribió:La casa Ipatiev la mando a demoler Yeltsin porque se estaba convirtiendo en un lugar de peregrinación a los Romanov, las personas iban a rezar allí, se estaban empezando a interesar por la Familia Imperial, supongo que eso preocupo al regimen comunista y por eso fue destruida.


Esa fue la principal razón por la cual se construyó la iglesia: para albergar las peregrinaciones que llegaban. También jugó la conciencia: no debe ser fácil aceptar para cualquier régimen de gobierno, que son culpables de un crimen sin razón de ser.

Hay varios elementos mezclados en todo eso. Puede ser un todo o sus partes, pero en cada uno hay un poco de verdad.

Ya retomo el relato de ayer. Vuelvo a pedir mil disculpas, las "
responsabilidades"
me llamaron de ur.


Un saludo,


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por juliankey45 el Jue Sep 25, 2008 3:38 pm

y este diario querida rosydany esta publicado¿

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 5:17 pm

Alexeii1909-RGD escribió:Querida Rosydany, que bueno que abriste este foro, yo escribí en otro post que trata de la canonización por la iglesia ortodoxa de la familia imperial, un relato bien interesante de la noche de la ejecución , es posible trasladar esos textos a este otro foro sin tener que re-escribirlo completo? Gracias, y si opino que la foto es real. las familias reales y parientes cercanos, basados en las investigaciones de Sokolov y en testimonios de los mismos soldados que participaron de la ejecución sabían todos los detalles. Que imagen tan impactante Rosydany. Te felicito!


Mi querido Fabi:

Aquí te dejamos más trabajo JIJIJI. Hay que trasladar esos textos que menciona Alexeii1909-RGD para acá. Yo no puedo, así que te toca a ti.

Mil Gracias.


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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 5:52 pm

Continuo con el texto:


Respecto al segundo asunto, es la contención del autor que el documento reproducido prueba de alguna manera que el Gran Duque Kirill estuvo implicado en un reparto, con el ejército alemán en Rusia, para asesinar a la familia imperial en Ekaterinburgo. Una lectura cuidadosa del documento real no revela nada con excepción de la nota inferior cuyo contenido revela el control del dinero enviado a la lucha para que los Bolcheviques caigan. Aparece que los terceros, a nombre del Gran Duque Kirill, elaboraron el documento, en un esfuerzo para convencer autoridades entregar el dinero a los monárquicos. No hay nada siniestro en esto, ni en los esfuerzos del Gran Duque para obtener los fondos y utilizarlos para la causa monárquica. El señor Raymer no ha hecho nada para demostrar que existía cualquier conexión entre este documento y el asesinato del Romanovs;
de hecho, la mayor parte de sus alegaciones se hacen con insinuación. Ni hace ni intenta seguir estas insinuaciones con cualquier clara evidencia de sugerir una conexión entre Kirill y el asesinato del Romanovs.

El foco verdadero del libro, sin embargo, está en la fotografía, ya que alega que demuestra a los cuerpos de la familia imperial, que se reproduce en la portada. La fotografía es el gancho para la publicación del libro;
desafortunadamente, bajo examinación cuidadosa, se deshace totalmente, y puede ser eliminada como cualquier documento del gran valor histórico: una fotografía que demuestra a los cuerpos de la familia imperial en el cuarto del asesinato de la casa de Ipatiev.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 5:58 pm

Hay una multiplicidad de problemas contenidos en la fotografía. Estudiando este caso por veinticinco años, junto con todos los papeles de Sokolov y documentos de Sergeyev (el segundo invesigator blanco que fotografió la casa de Ipatiev y el cuarto del asesinato), y ahora con la posesión de muchas fotos inéditas y originales de la casa, incluyendo el cuarto del asesinato admitido en el año de 1918, puedo indicar con certeza que la foto no es de hecho una fotografía admitida el cuarto del asesinato en la casa de Ipatiev.

La longitud del cuarto del asesinato tenía diecisiete pies de largo, al lado de catorce pies de ancho. Las dos paredes largas (una contra el pasillo, una contra el almacén interno), tenía diecisiete pies de largo. Cada uno tenía un sistema de puertas dobles en ellas;
las puertas en la pared del almacén fueron colocadas en el lado derecho, directamente contra el embarcadero en el cual el techo saltado reclinado, mientras que los que está en la otra pared, que entre el cuarto del asesinato y el pasillo, fue colocada directamente en el centro de esa pared, no en la esquina, según las indicaciones de un diagrama del cuarto, el autor ha incluido para apoyar su contención. Estos dos sistemas de puertas fueron medidos como estando apenas sobre cinco pies de ancho. Los embarcaderos en las cuatro esquinas del cuarto fueron medidos como siendo doce pulgadas en cada lado. Así, en la pared entre el cuarto del asesinato y el pasillo, midiendo diecisiete pies de largo, tenemos dos pies tomados automáticamente en cualquier extremo donde los embarcaderos se pegan hacia fuera, saliendo de una longitud de la pared de quince pies. Y en el medio de esos quince pies en el centro estaba exacto un sistema de puertas dobles, apenas sobre cinco pies de ancho, yéndose apenas bajo cinco pies a cualquier lado de las puertas. El espacio de la pared demostrado en la fotografía reproducida es claramente más de cinco pies al lado de la puerta, pues una puede ver por lo menos cuatro, si no cinco, cuerpos puestos contra la pared. Si se asume que una anchura media del cuerpo de no más que dos pies, esto igualaría entre ocho a diez pies. Y si éste fuera el cuarto del asesinato, los cuerpos más cercanos al fotógrafo por lo tanto, estarían mirando directamente en el medio de la puerta abierta;
pues no son, por lo tanto, éste no puede ser el cuarto del sótano en la casa de Ipatiev. Por otra parte, las puertas del pasillo en el interior abierto del sitio del asesinato solamente, mientras que las puertas fuera de la visión en la fotografía se abren claramente hacia fuera, en un cuarto colindante.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 6:01 pm

Entonces, también, los embarcaderos que apoyaban el techo saltando, eran doce pulgadas en cada lado;
éstas no son claramente las líneas finas demostradas en la esquinas de la fotografía, que aparece solamente ser una sombra. Estaba esto el cuarto del asesinato en la casa de Ipatiev, el embarcadero era de doce por doce pulgadas, lo que sería sería ciertamente más prominente.

Contra la pared que contiene la ventana en el cuarto del asesinato, había un revestimiento, con la porción más baja de la pared que era más gruesa que la porción superior, y esta porción más baja se levantó a una altura de cuatro pies;
claramente, éste no es el caso en la fotografía, que no demuestra ninguna diferenciación en la pared. Por otra parte, la ventana en el cuarto del asesinato fue fijada directamente sobre este revestimiento, así, en una altura de cuatro pies, mientras que la ventana en la fotografía es mucho más baja, quizás los pies del two-three del piso. También, la ventana en el cuarto del asesinato fue arqueada, con una tapa redondeada, y no el cuadrado, al igual que el que está demostrado en la fotografía. El piso demostrado en la fotografía aparece ser compuesto de la suciedad, al igual que evidente de sus superficies desiguales, o del concreto áspero vertido, mientras que el piso en el cuarto del asesinato fue compuesto de tableros del pino amarillo, puesto en un patrón horizontal, y se puede discernir claramente en fotografías de los expedientes de Sokolov y de Sergeyev.

Finalmente, la fotografía demuestra un accesorio ligero que cuelga del centro del cuarto;
ahora hemos aprendido, de las fotografías inéditas del cuarto del asesinato tomado en agosto de 1918, que el único accesorio ligero en el cuarto era una luz eléctrica con una cortina de cristal, y que esto fue situada arriba en la pared enfrente de la ventana, y no colgó del techo, y no habría sido así visible en ninguna fotografía tomada del ángulo representado.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 6:05 pm

Mirando de cerca a la fotografía, uno puede ver qué aparece ser el borde de un banco del jardín visible en la esquina derecha más baja de la ventana;
no había tal banco del jardín fuera de la ventana del cuarto del asesinato en la casa de Ipatiev. Está también claro que uno puede detectar la tapa de una cierta clase de cerca o de palizada, apenas sobre la porción exterior más baja de la ventana, mientras que la palizada fuera de la casa real de Ipatiev y del cuarto del sótano se levantó a una altura de quince pies, y bloqueó no sólo de opiniónes fuera de las ventanas del sótano pero también de las ventanas de los cuartos arriba, donde durmió la familia imperial.

El autor afirma que Yurovsky, al que se refiere continuamente como “Yakov,” pidió la Autorización para llamar al carro tirado al lado del cuarto del asesinato y ordenó al conductor brillar sus linternas adentro a través de la ventana, así iluminando el cuarto. Esto no sucede del hecho en la fotografía, ya que se distingue claramente luz del día;
no sólo aparece como un sol que se derrama a través de la ventana, pero también mucha de luz de las puertas no vistas (evidentes) apenas más allá del lado derecho del bastidor fotográfico.

Con esta palizada en el lugar, no sería posible que las luces de un carro brillen sobre o a través de la palizada en el cuarto del asesinato. Además, de diez o más testimonios previamente inéditos que hemos obtenido recientemente de Rusia, escritos por los participantes en el asesinato, el carro no fue parqueado fuera del cuarto del asesinato, sino fue sostenido algo en el tubo principal al patio, que estaba en el extremo contrario de la casa de Ipatiev. Ésta era la única manera de sacar los cuerpos fuera de la casa, como la palizada de madera que rodeó la casa, fue puesta a las paredes de la casa con las barras de hierro y los puntos, y no había así entrada o salida a través de ella en el lado de la casa en donde el cuarto del asesinato fue localizado.

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Re: El final de los Romanov

Mensaje por Rosy el Jue Sep 25, 2008 6:08 pm

Es obvio que el autor tiene una fotografía que de hecho representa algunos cadáveres;
aparecen manchas de sangre en las paredes sobre ellas, que indicarían que una cierta violencia fue hecha en el cuarto, aunque no necesariamente a los cuerpos envueltos en sábanas. Si éstos fueran de hecho los cuerpos de Romanov, habrían sido empapadas en sangre, y, como una puede ver de la foto, hay solamente un breve pedacito de mancha de sangre posible en la porción más baja de la primera hoja.

En estudio cercano, no es evidente que las manchas en el piso son sangre;
podrían ser sangre, pero podrían ser agua. También parece como si uno pueda detectar, en el primer cuerpo más cercano de la fotografía, las características, especialmente los dientes, que aparecen algo esqueléticos, que, juntados con qué aparecen ser miembros esqueléticos, sugiere que los cuerpos no pudieron ser recientemente difuntos.

En fin, la foto se podía representar cualquier persona, conectar en cualquier momento, y no necesariamente con el Romanovs en absoluto. Ciertamente no se admite el cuarto del asesinato en la casa de Ipatiev. De las cuentas que tenemos, nosotros también sabemos que los Bolcheviques primero no envolvieron todos los cuerpos en sábanas contemporáneamente, pero algo de este proceso fue hecho mientras que cada cuerpo fue trasladado al carro.

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