Nobleza Española

Pepon, que alegri. Has vuelto.












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Pepón con tu permiso
Balenciaga 1952

Zarauz y los baños de ola


Con los veraneos de la Familia Real ya establecidos en San Sebastian la aristocracia construyo sus chalets en la zona para pasar el verano junto a la Familia Real.

Así en Zarauz junto al palacio de los Narros-Villahermosa, construyerons sus palacetes y chalets los Duques de Lecera, Infantado, Tarifa, Aliaga, los Marqueses de Aguilafuente (Veragua), los Villapadierna, Borghetto, Deleitosa, Linares y tantos otros...





Chalet de los Duques del Infantado, playa de Zarauz
A la izq el Ratón de Guetaria




La Reina Victora Eugenia en Zarauz 1916



El Principe Alfonso junto a las Infantas Cristina y Beatriz.




Vista desde la playa




El Duque de Lecera en el Golf de Zarauz 1921
Inaugurado en 1916 junto a la mismísima arena por Alfonso XIII.





El Gran Hotel de Zarauz junto al palacio Narros de los Villahermosa


Así tras la primera estancia de Isabel II, tb llegó el Rey Eduardo de Inglaterra en 1910, y las frecuentes visitas de la Alfonso XIII y familia......




Gran Café Reina Victoria en Zarauz





Casa de los Villapadierna

a los que vimos este verano con su hotel junto a Marbella en el que se hospedo la mujer de Obama.......

gracias a las tres por los comentarios ;
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Villahermosa y enlazados


El Marqués de Salamanca palacios y más palacios.................





veiamos como el XVI Duque de Villahermosa se había casado con Isabel Hurtado de Zaldivar y Heredia hija de los IV Condes de Zaldivar. Habitando en su estupendo Palacio del Paseo del Prado.





Los IV Condes de Zaldivar fueron Jose Manuel Hurtado de Zaldivar y F de Villavicencio y su esposa Isabel de Heredia y Livermoore siendo padres tb de


María del Cármen Hurtado de Zaldivar y Heredia, casada en 1868 con su pariente Fernando de Salamanca y Livermoore, II Marqués de Salamanca y II Conde de los Llanos, hijo y heredero del I Marqués de Salamanca.



Sí por algo es internacionalmente conocido el I Marqués de Salamanca es por dar nombre al más centrico y aristocratico barrio de Madrid.





José de Salamanca y Mayol I Marqués de Salamanca
Madrid



Palacio del I Marqués de Salamanca 1858
Paseo de Recoletos, Madrid
Posteriormente pasó una entidad bancaria del propio Marqués.


El Marqués gran especulador/inversor, compró en 1875 el cercano palacio de la Plaza de Colón al Duque de Uceda, para venderselo posteriormente a la suegra de éste la I Duquesa de Denia y Tarifa y viuda de Medinaceli.



Palacio de Uceda posteriormente Medinaceli
Plaza de Colón, Madrid.


También compro el Marqués de Salamanca el palacio de Vista Alegre en Carabanchel en las afueras de la capital.




Palacio de Vista Alegre, Carabanchel, Madrid.
Residencia del I Marqués de Salamanca en la que falleció en 1883.




Palacio de Vista Alegre.



Este palacio perteneció a la Familia real Española pero fue vendido al Marqués de Salamanca,

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La reina regente María Cristina, cuarta esposa de Fernando VII y madre de Isabel II, después de su boda con el guardia de Corps Fernando Muñoz, Duque de Riansares, fue quien lo mandó construir con el fin de convertirlo en su residencia y refugio. Pero los avatares de la historia quisieron que el palacio pasara a manos del Marqués de Salamanca, quien lo terminó, adornó y disfrutó hasta su muerte.



El arquitecto Martín López Aguado comenzó su construcción en 1834, pero el destierro de la reina en 1840 ocasionó su paralización. A su vuelta encargó la reanudación de las obras al entonces Arquitecto Mayor de Palacio, Narciso Pascual y Colomer, quien lo terminaría para el Marqués de Salamanca que lo había comprado en 1858.

Para entonces Colomer ya había construido para don José su gran palacio en el paseo de Recoletos, inaugurado ese mismo año. El Marqués era un hombre poderoso que se podía permitir el lujo de contratar al arquitecto de moda y arquitecto de la mismísima Isabel II."







El I Marqués de Salamanca, pequeño bosquejo biográfico

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José María de Salamanca y Mayol (Málaga, 23 de mayo de 1811 – Carabanchel , Madrid, 21 de enero de 1883), I marqués de Salamanca y I conde de los Llanos con Grandeza de España, fue un influyente estadista, destacada figura aristócrata y social y hombre de negocios durante el reinado de Isabel II de España. Da nombre al actual barrio de Salamanca de Madrid, de cuyo ensanche fue impulsor y del que forma parte dicho barrio. De vida aventurera y con múltiples altibajos, a José de Salamanca se le atribuyen numerosos negocios con grandes beneficios en sectores como el ferroviario, la construcción, la banca o la inversión bursátil, además de varias corruptelas;
a menudo como socio de otros destacados miembros de la sociedad española del momento, incluyendo a María Cristina de Borbón, madre de Isabel II y regente durante la minoría de edad de ésta. Probablemente llegó a poseer, en sus mejores momentos, la mayor fortuna de España."

Ya que siempre han titulado a los ricos riquisimos , a ver para cuando dan un título a Amancio Ortega el dueño de Zara :badgrin: . Aunque por lo que parece este señor es tan modesto que seguro ni le interesa.
saludos

papuchi91 escribió:Ya que siempre han titulado a los ricos riquisimos , a ver para cuando dan un título a Amancio Ortega el dueño de Zara :badgrin: . Aunque por lo que parece este señor es tan modesto que seguro ni le interesa.
saludos

Conde de la Tendencia? Marqués de Trafaluc?

No les gusta más, Duque de Inditex, suena más internacional.

Lo cierto es que podría poseer el título q deseara, con tal que se dejara llevar por sus deseos de conseguir tal dignidad. ¿Que en el S. XIX era el dinero que puediere revertir a la corona?, ¿o hacer ganar, ya en el S. XX, cantidad de vil metal para el mismo (marquesado de Aguilas)?. ..
Ahora en el S. XXI , igual que en los SS. posteriores al XVI (en los que solo valía escudo de guerra o alianza política), si las tienes anchas para tragar (cosa que no parece tener el Sr. Ortega): tienes títulos;
y con la posición de él pues imagínense, igual lo hacen príncipe o vayan Uds. a saber. . .

Por error, evidentemente me refería a los siglos anterirores al XVI, no así en los sucesivos en los que la facultad de titular obedecía prácticamente a los intereses supraobjetivos del monarca.

Saludos a todos y especialmente a Pepon que tanto nos aporta.

fcordoba escribió:Por error, evidentemente me refería a los siglos anterirores al XVI, no así en los sucesivos en los que la facultad de titular obedecía prácticamente a los intereses supraobjetivos del monarca.

Saludos a todos y especialmente a Pepon que tanto nos aporta.

fcordoba, tienes mucha razon. A veces nos olvidamos de que los titulos siempre tuvieron un nacimiento, y no siempre éste fue todo lo heroico o noble que sus titulares quisieran.

noticias de actualidad




Simoneta Gómez-Acebo y Borbón junto a Beltrán Cavero de Carondelet y Aguirre.

Revista Hola, Enero de 2011.


Se está relacionado a Simoneta con Beltrán Cavero, amigo de hace años.

Beltrán es hijo de los Condes de Portugalete, Francisco Javier Cavero de Carondelet y de Piedad Aguirre, siendo nieto del Duque de Bailén.

De esta familia Portugalete-Bailén comentamos ampliamente en la página 215 de este Foro.

Villa Munda en Zarauz

Construida por Pedro González de Velasco médico y antropólogo fue el fundador en 1875 del Museo Nacional de Antropología.

En 1882 fue comprado por los Marqueses de Linares, los del palacio madrileño de la Plaza de Cibeles.



Sucediendoles en la propiedad su ahijada Raimunda de Avecilla y Aguado, casada con el Conde de Villapadierna.

Sus sucesores son los Villapadierna de Marbella




Villa Aguilafuente, desaparecida

En el que veraneaban Manuel de Carvajal y Hurtado de Mendoza Tellez-Girón, Marquês de Aguilafuente, casado con María del Pilar Colón y Aguilera de la Cerda, hija y heredera de los Duques de Veragua.




Villa Santillana, desaparecida

Chalet de veraneo de Joaquín de Arteaga y Echagüe Duque del Infantado, y Marqués de Santillana casado con Isabel Falguera y Moreno, Condesa de Santiago.




El Duque de Lecera en moto, Zarauz

En 1925 fallecia en Zarauz el Duque de Lecera, Jaime de Silva y Campbell, padre de Jaime de Silva y Mitjans Duque de Lecera, casado con María del Rosario Agrela y Bueno, Condesa de Agrela, siendo padres entre otros de Jaime de Silva y Agrela casado con Ana Maria de Mora y Aragón, hermana de Fabiola.................




Villa Tarifa posteriormente Deleitosa


Chalet de veraneo de Carlos Maria Fernandez de Cordoba y Perez de Barradas, Duque de Tarifa (hijo de los D de Medinaceli) , casado con María de los Angeles de Medina y Garvey


Posteriormente la villa fue comprada por el Marqués de Deleitosa abuelo de Simoneta...................


Recordar que Simoneta es entre pariente de Beltrán Cavero ya que su tío José Gómez-Acebo y Duque de Estrada se casó con María de la Piedad Cavero y Lataillade
tía 2º de Beltran..................................

fcordoba, en cada siglo lo suyo. En la reconquista lo importante era ganar y mantener territorios para la Corona de los Reyes Cristianos. En el XVIII situar a España entre los los paises ilustrados (Cabarrus - creador del Bco de España, Campomanes Etc). Ahora, situar una empresa española, en un mundo globalizado, como una de las primeras y crear miles de puestos de trabajo ¿no merece un título?. ¿No lo merece la lealtad y sentido del deber de Adolfo Suarez y de otros en el campo de las ciencias y las letras?. La leatad a la Corona y al País hay que medirla en función de las distintas epocas .
No hay que olvidar la importancia de palabras como lealtad, sacrificio y ejemplo.

Ahora, situar una empresa española, en un mundo globalizado, como una de las primeras y crear miles de puestos de trabajo ¿no merece un título?. ¿No lo merece la lealtad y sentido del deber de Adolfo Suarez y de otros en el campo de las ciencias y las letras?. La leatad a la Corona y al País hay que medirla en función de las distintas epocas .
No hay que olvidar la importancia de palabras como lealtad, sacrificio y ejemplo.

Mj, he de reconocer que está bien planteado, y la trayectoria de Amancio Ortega con sus empresas desde luego no lo desmerece, crear empleo, crear empresa, en un momento tan dificil como el que estamos viviendo tiene su mérito. Por otro lado, tendemos más a asimilar los títulos nobiliarios como meritos por haber ganado gestas, es decir durante la Reconquista, y posteriormente o por haber destacado en el campo de las letras, de las ciencias, de las artes de la política (nobles de privilegio). Pensándolo bien, el Sr. Ortega, si que ha dado un servicio al estado, pero, yo no lo encajo ni creo que pudiera encajarlo jamás dentro de la nobleza, aunque posiblemente, insito, tenga mucho más méritos que algunos nobles de sangre de hoy en día.

Las palabras lealtad, sacrificio y ejemplo, a la que voy a a añadir esfuerzo, constancia, deber, obligación respeto y disciplina, parece que no encajan mucho en la mentalidad de nuestra época, habría que empezar desempolvarlas, e insistir tanto en ellas como se insiste en : reciclaje, protección mediambiental, igualdad y derechos.

tiene razon amiga laura pero insisto con el problema de la herencia de los titulos un recien vestido o por derecho de legitima le viene un titulo y ni siquiera corre por sus venas la sangre del titular original del mismo. Por eso les digo investiguen y se daran cuenta que no todos los nobles ???? españoles tienen sangre de hidalgos. Estos ultimos si han hecho e hicieron trabajos utiles a la corona

María Suelves y Figueroa Ponsich y Borbón.



Como comentábamos ha sido galardonada con el premio de Empresaria del Año por la Comunidad de Madrid.


Vemos como la belleza, y la nobleza de cuna no estan reñidos con el exito profesional, en este caso empresarial.

Hija de los Marqueses de Tamarit, nieta de Duques de Sevilla, descendiente de la Casa real Española, la abuela de sus hijos es la Duquesa de Franco, y estos son primos de Luís Alfonso de Borbón primo 2º del Principe de Asturias se puede pedir más.............




Yo Dona, El Mundo
22 de Enero de 2011

Alegre, divertida, simpatica, amable, bella, elegante, y una gran trabajadora y empresaria

El Conde de Salvatierra y Amancio Ortega.
Diciembre de 2010.

estos Alba siempre bién relacionados.......................



El señor Amancio Ortega, es un empresario de exito, la mayor fortuna de España, y una gran fortuna a nivel mundial. Pero Ortega lleva una vida sencilla y discreta, muy lejos de la política y de los ámbitos de poder de Madrid.

Me parecen curiosos comentarios, si después de 230 páginas no nos hemos enterado de nada..............


La Nobleza Titulada Española al igual que cualquier otra, se compone de títulos concedidos por servicios al país o al rey, lo mismo en la reconquista, que en las colonias, que en misiones diplomaticas, que en mil batallas..............

Hasta llegar al siglo XIX y XX y los títulos a grandes empresarios y políticos, los Santoña, Ibarra , Salamanca, Chavarri, Comillas, Canovas del Castillo, Dato, Romanones.............

que ayudaron a la corona en las colonias o crearon instituciones benéficas, etc.


La concesión de un título siempre esta relacionada con un servicio extraordinario a la Corona que no tiene mejor manera de recompensarlo otorgando un título, un mero reconocimiento social de que esa persona ha hecho algo tan importante por el país o por el rey como para que dicho echo sea RECONOCIDO.

Pepón, la primera foto que has puesto de María Suelves, es preciosa, ¿tienes idea del año de esta foto?.

Otra cosa, sobre nobleza y heráldica no tengo ni idea, es más, es un tema que no me llama demasiado la atención, ahora bien insisto en que no se puede comparar a Amancio Ortega con esta lista que has puesto arriba.
Que a nadie le quito méritos, pero no.
En Mallorca hay muchos hoteleros que han hecho grandes fortunas y han dado muchísimo trabajo, pero no me parecen personas adecuadas para ostentar un título nobiliario.
Es posible que la idea que tengo de lo que es un título nobiliario sea totalmente confusa. Cuando te refieres a servicio extraordinario a la corona o al país ¿qué englobas en esa definición?

manuel tu valor no deja de sorprenderme, sabes de lo que hablas ¿?


Para que te enteres tomando como base la Real Academia de la Lengua

hidalgo:

Persona que por su sangre es de una clase noble y distinguida.


noble:

1. adj. Preclaro, ilustre, generoso.

2. adj. Principal en cualquier línea;
excelente o aventajado en ella.

3. adj. Dicho de una persona o de sus parientes: Que por su ilustre nacimiento o por concesión del soberano posee algún título del reino. U. t. c. s.



aristocracia:
1. f. En ciertas épocas, ejercicio del poder político por una clase privilegiada, generalmente hereditaria.

2. f. Clase noble de una nación, de una provincia, etc.

3. f. Clase que sobresale entre las demás por alguna circunstancia. Aristocracia del saber, del dinero

querida laura, Comillas puso su flota al servicio del rey en la Guerra de Cuba, los Chavarri e Ibarra crearon empresas, bancos logrando que el país pasase a modernizarse, industrializarse, construyendo hospitales y asilos para huerfanos y ancianos, ese tipo de cosas...............


La Marquesa de O´Shea, la mujer de Botín ha sido recompensada por su labor con la fundación que dirige promocionando la música y la cultura clasica en la que ha invertillo muchos millones desinteresadamente durante años



Todos los títulos y Medallas, o Grandes Cruces, llevan detras una histora, de alguién que ha conseguido por su valor sus esfuerzos sus meritos propio hacer algo bueno para la sociedad.


En distintas épocas ganar vistorias frente a ejercitos extranjeros, Duques de Bailen, Duque de Berwick, mantener a ralla a los turcos en el Mediterraneo, Osuna, etc, etc..............................


también hay una serie de títulos menores, todos sin grandeza que fueron por así decir vendidos entre el XVII-XVIII a pequeños comerciantes enriquecidos que pagaron por ellos, pero estos son una pequeña minoría y se han quedado en sus lugares correspondientes, es decir no han accedido a las elites del poder, la Alta Nobleza

a Manuel lo que le pasa es comprensible, se ha pensado que descendía de los Infantado pero lo tiene dificil.

Bastante suerte tienes con un mariscal, mucha jente no tiene ni eso.


Pero tampoco es nada malo descender de personas sencillas y trabajadoras, que en el fondo es lo que somos todos, que alguno tendra algún antepasado ilustre seguro, pero la excelencia personal no se hereda si un abuelo tuyo fue un portento para la banca y fue capaz de crear un banco o de ganar 1000 batallas los nietos no suelen heredar esa capacidad.........................

La foto de María Suelves es actual ha sido tomada en Milán para este reportaje, en la entrevista ella misma habla sobre su aspecto.

también hay una serie de títulos menores, todos sin grandeza que fueron por así decir vendidos entre el XVII-XVIII a pequeños comerciantes enriquecidos que pagaron por ellos, pero estos son una pequeña minoría y se han quedado en sus lugares correspondientes, es decir no han accedido a las elites del poder, la Alta Nobleza

Bien, Pepón, ahí quería llegar. Gracias.

La foto de María Suelves es actual ha sido tomada en Milán para este reportaje, en la entrevista ella misma habla sobre su aspecto.

Parece no veinte, sino treinta años más joven.

Completamente de acuerdo con Ud. Pepon.

Si el Sr. Ortega ambicionara un título desde luego que lo obtendría. Podríamos detenernos en tantos ejemplos, sin tener que recurrir a los grandes personajes sociales y de la grandeza, calidad ésta que seguramente se les habría denegado, como muy bien dice Pepon, al ser el favor a la corona, llamémosle, menor. Sirva de ejemplo : marques de valdecilla, conde de bagaes, marques de valzola, yo que se, tantos . . .

Villahermosa y enlazados..............


...............todos emparentados


Veíamos como el XVI Duque de Villahermosa se casaba con Isabel Hurtado de Zaldivar, cuya hermana María del Carmen Hurtado de Zaldivar se casaba con el II Marqués de Salamanca.


Sucedía como XVII Duque de Villahermosa Antonio Azlor de Aragón y Hurtado de Zaldivar, casado con Isabel Guillmas y Caro, de los Marqueses de la Romana.




Isabel Guillamas y Caro
Duquesa de Villahermosa


Su primo hermano Carlos Salamanca y Hurtado de Zaldivar IV Marqués de Salamanca se casaba con Isabel Caro y Guillamas prima de la otra Isabel.


Isabel Guillamas y Caro era hija de José Manuel de Guillamos y Piñeiro Marques de San Felices y de María Caro Szecheny.


Mientras que su prima de doble vínculo Isabel de Caro y Guillamas era hija de Alvaro Caro y Szecheny y de Isabel Guillamas y Piñeiro Marquesa de Villamayor, siendo ambas nietas de los Marqueses de la Romana.


Por tanto XVII Villahermosa y IV Salamanca primos entre sí se casaban con otras dos primas....................



Prima del XVII Duque de Villahermosa, y hermana de IV Salamanca fue Petronila Salamanca y Hurtado de Zaldívar, Marquesa de Villavieja, casada con el mexicano José Manuel Escandón y Barrón.



Manuel Escandón y Barrón 1857 – 1940, conocido como Marqués de Villavieja, había nacido en Mexico siendo hijo de una riquisima familia, eran sus padres Antonio de Escandón y Garmendia, y Catalina Barrón y de Añorga, Baronesa de Barrón. La familia se instalo en Paris pasando temporadas en España.

Villavieja fue un gran jugador de Polo poniendo de moda este deporte en España, participo en las Olimpiadas de 1900 en el equipo de Mexico.

Entre sus hermanos los más conocidos

- Pablo Escandón y Barrón (1857-1926) General que participó en la Revolución mexicana. I Marqués de Escandon, titulo pontificio

-Eustaquio Escandón y Barron I Marqués pontificio de Barron.

-Carlota Escandón y Barrón que se casó con Felipe Falcó y Osorio, Duque de Montellano, hijo de los Fernan Nuñez.



Los hermanos Carlota y Manuel Escandón y Barrón
Duquesa de Montellano y Marques de Villavieja h1920.


Biznieta de Carlota es Tamara Falcó.......................

Interesantisimos libros:
1) Los palacios de la Castellana.

Prologado por el arquitecto Antón Capitel, y con textos del profesor Ignacio González-Varas, Los palacios de la Castellana cuenta por primera vez la historia de esos palacios: quiénes fueron sus arquitectos, sus diferentes propietarios, qué usos tuvieron entonces y cuáles tienen en la actualidad. Más de cincuenta edificios singulares, con espléndidos salones, exuberantes jardines, fuentes y enrejados, que dieron lugar a uno de los barrios más elitistas de esta capital europea, gracias a un ambicioso plan urbanístico influido por las construcciones palaciegas de Londres y de París.

A través de cerca de 200 fotografías de época, documentos y testimonios de las familias propietarias, Los palacios de la Castellana documenta más de cien años de la historia de Madrid, desde una triple perspectiva: urbanístico-arquitectónica, histórico-económica y social.

http://www.turnerlibros.com/ent/Products/ProductDetail.aspx?ID=376

No queda casi ninguno. Que pena.

2) Palacios de Madrid.

http://www.casadellibro.com/libro-palacios-de-madrid-/1817020/2900001415313

muestra por primera vez el interior y el exterior de más de un centenar de palacios de Madrid construidos entre el siglo XV y el XX.

Gloria dijo

Esta gente practicaba una endogamia, que de milagro no salieron todos anormales . . .

Por aquí, Gloria, la siguen practicando, no como en esas épocas, y no puedo dar detalles, pero si puedo decirte que de vez en cuando entre este tipo de familias aparece un matrimonio entre primos o primos segundos. A veces da repelús. Aquí, algunos, no todos, se toman muy en serio eso de ser "
noble"
.
Hoy no me puedo entretener porque estoy de exámenes, pero otro día, me gustaría, si Pepón me da permiso, y desde luego, con su ayuda, hablar de los "
butifarras"
, nobles mallorquines/catalanes descendientes de aquellos que hicieron la conquista y repoblación de las Islas en tiempos de Jaime I el Conquistador.

Aun quedan resquicios de esa época en la mentalidad de algunos o la mayoría de los butifarras, mayores y jóvenes, unos lo tienen más acentuado y algunos pasan por completo del tema. Sin lugar a dudas son sorprendentes.
Hay una novela "
La muerte de una dama"
(Mort de dama) de Llorenç Villalonga que es, la que plasma con mas fuerza el carácter de la nobleza en decadencia de Mallorca.
LLorenç Villalonga, y seguro Gloria que a tí te suena, es el autor de Bearn o la Sala de las Muñecas. Esta novela fue llevada al cine y rodada en Mallorca en la Finca Raixa, propiedad, en su época, del que fue Conde de Montenegro y Montoro, y de la familia Despuig, esto a Pepón seguro que también le suena. En esa película participaron los actores Amparo Soler Leal, Angela Molina (bajando las escaleras con aquel vestido blanco), Imanol Arias, Simón Andreu, etc.

Bueno, seguimos en otro momento, o cuando a Pepón le parezca adecuado, que lleva un hilo muy bien organizado y no se lo quiero desmontar.

Saludos y ahora si que me voy a estudiar.

Con permiso de Pepón. Una cuestión curiosa. De entre los títulos del Rey de España, ¿cuales no están directamente vinculados a la Corona?. Estos debería heredarlos Doña Elena. Por ejemplo el Señorío de Molina.

El primer Señor de Molina fue Manrique de Lara que consigue el fuero independiente de los reinos de Castilla y de Aragón tras mediar entre ellos por la disputa de aquel territorio. El título fue heredándose de padres a hijos, que fueron emparentándose con la alta nobleza de la época hasta que cayó en manos de Alfonso XI, nieto de María de Molina y bisnieto de Blanca de Molina, últimas señoras independientes de Molina, momento en el que quedaría ligado a los títulos primero de Rey de Castilla y después de Rey de España.

En teoría, es un título noboliario mas.

contacte con la dra almudena sanchez palencia de la Diputacion de Toledo y me reafirmo y connfirmo todos los datos que coloco en su libro sobre el mariscal. tratara de encontrar el acta de matrimonio para enviarmela.
Tengo tan mala suerte que a ella la estan tratando de Cataratas y le es dificil la lectura o volver al archivo. Cosa que le entiendo

Sus datos son tomados de fuentes primarias localizadas en toledo y en el archivo de valladolid cosa que para mi es imposible.
Le repito no me interesa para nada ser parte de la nobleza de españa por que con eso no iria a un supermercado a comprar alimentos y bebidas y mas si no vienen las lineas por parte de varones si no de mujeres