María Margarita, Duquesa de Anjou

Eso espero pero quizas lo más seguro es que sea en la nunciatura de Francia en Nueva York, sin embargo deberia ser en Francia, o quizas inclusive en españa, recordemos que si bien ni el duque ni su padre lo han reclamado, si lo hizo su abuelo el duque de Sergovia y legalmente, más aún con la muerte del duque de Parma, el pequeño Louis, es tambien heredero carlista del trono de España

¿Dónde bautizaron a Eugenia? Imagino que será en el mismo lugar.

Fotos de la novia (ó amante, como se quiera llamar) de Don Victor Vargas en partido de polo celebrado en Sotogrande:
http://www.lapatilla.com/site/2010/08/17/victor-vargas-suegro-de-luis-alfonso-de-borbon-revalida-en-sotogrande-la-copa-de-plata-de-polo/

andromeda escribió:¿Dónde bautizaron a Eugenia? Imagino que será en el mismo lugar.

La princesa eugenia fue bautizada en la nunciatura de Paris en junio del 2007, sin embargo en el programa de eventos del instituto de borbon no hay nada programado para los proximos meses, quizas los pequeños ya fueron bautizados con gran discreción

Según Hola! , los han bautizado en Roma, por que la abuela paterna de LAB, les pidió que fuese un sitio donde ella se pudiese desplazar facilmente.

Gracias para las fotos de la llegada al cumpleaños de mi reina, tengo mucha verguña porque creía que era el 25 de octubre y no hice verificación.
Acabo de encontrar el nombramiento de su abuela Noemi Irausquín, como juez de primera instancia en Caracas en 1956;
fue su inicio de carrera...
http://150.188.8.226/db/bibpgr/edocs/1956/25017.pdf

Pegan un grito al cielo por lo plebeya de la leticia y hablan de la Duqueza de Anjou como si viniera de la corte de la reina victoria.
Señoras y señores por mucho que insistan en ninguna parte de la historia de la conquista y colonizacion de venezuela aparecen sus ascendientes eso es puro invento. En el archivo general de la nacion estan bien registrados todos los conquistadores y colonizadores junto con sus familias de este pais. Hasta tal punto que la endogamia era la unica forma posible de que se casaran ya que solo lo hacian con sus iguales o los llegados de la peninsula. Las leyes de indias se los impedian . Es decir un hijo o hija de conquistador se casaba con otro igual a ellos o en su defecto con un peninsular pero jamas con uno de grado inferior por muy blanco que fuera.
Ella deciende de lo que se llaman las aguilas chulas o los venidos despues y dejen de inventar que eso de estar cuadrando apellidos porque la niña es bonita eso no esta bien.Si necesitan informacion mas real se las podriamos facilitar

LA CLASE NACE NO SE HACE.(Dicho popular).
Para tener un pasado historico familiar aqui en Venezuela del tipo que estamos hablando como minimo necesitas tener 13 o 14 generaciones ancestrales conocidas.
a partir de la persona. Sin interruccion en la linea genealogica.

Manuel así que eres venezolano. Mira tu.

A ver ignoro lo que pasó en Venezuela, pero en Chile la segunda oleada de inmigrantes era algo mejor que la primera desde el punto de vista social (no significa que los primeros fueron unos atorrantes, pues en el segundo grupo también llegaron de esos) y hasta hoy familias de renombre social pertenecen a ese referente. Esos últimos fueron los menos propensos a casarse con aborigenes. No obstante prácticamente toda la aristocracia chilena desciende de la Cacica de Talagante.

Si algo carácterizó a España respecto de otros países en la conquista fue su trato hacia los indios. Un francés o inglés si que no se mezclaba por que de frentón los consideraban inferiores. Por algo se ha dicho que los conquistadores tuvieron "
la dura tarea"
de crear la raza americana. ;
)

Son pocas las familias chilenas que pueden acreditar ascendencia hasta el s. XI ó XII y las que lo pueden hacer como los Carvajal (en rama agnada), hoy por hoy son de clase media para abajo.

Cuando el príncipe anunció boda con Letizia no faltaron los que dijieron que era plebeya al igual que una María Teresa Mestre.

En conversación con un genealogista que necesitaba antecedentes de mis antepasados cubanos, me dijo que era falso, pues María Teresa, especialmente por su lado materno, (Batista, nada que ver con Fulgencio) desciende de varios marquesados y condados otorgados naturalmente, por la corona española.

¿La corte de la reina Victoria? Pues más bien burguesa.

Manuel, no tengo muchísimo de la genealogía de mi reina pero por lo que tengo, se ve solo aristocracia venezolana que tenía por lo menos hidalguía en España, con la notable excepción del coronel Manuel Villapol que fue asimilado a los criollos pero en España, parece que era plebeyo. Los ramos por los cuales tengo más información, son la ascendencia Irausquín (su abuela paternal, hidalguía y nobleza un poco más alta, en particuliar tres líneas de Quevedo de Villegas) y los de la Guerra (lado maternal de su abuelo maternal).
También, estudié la sociedad venezolana en el periodo colonial, y parece que sí la sociedad tenía estratos bién diferenciados pero éstes no eran tan impermeables como unos lo imaginan.

Juan, es cierto que los colonizadores españoles tuvieron consideración para los Indios pero los franceses también, y como en España, fue escrito en una ley que los Indios de América eran súditos del rey como los demás. Y también se mezclaron los Franceses con los Indios. Los Ingleses fueron que despreciaron a los Indios y tentaron eliminarles. Sin hablar de los Holandeses. No digo que la conducta de cada uno fue perfecta pero tampoco se puede decir en la colonización española.

Los mellizos de María de Dinamarco pesando algo como 2kg750, "
mi reina"
Da María Margarita no deja de ser "
campeona real"
de peso de mellizos, con los más de 3kg4 del Delfín, y los más de 3kg7 del duque de Berry... ;
)

Pues ya lo siento por ella! Estaría inmensa y pasándolo fatal!


Maria Margarita es tan plebeya como Letizia.
Lo que cada uno quiera ver, es otra cosa.

No, no lo es, ya exponé argumentos, y Manuel confirmó que por los tiempos actueles hay peligro en anunciar genealogías nobles en Venezuela.

Thrib, puede que Margarita tenga antecedentes nobiliarios fuertes, pero en nuestra concepción social eso ya no existe, los apellidos se fueron acortando y los títulos dejados a un lado, por lo que no creo que Margarita y su familia se vean así mismos como nobles.

Amigos míos que efectivamente tienen antecedentes nobles hasta lo ignoran y fíjate que enChile a diferencia, al menos de Argentina, se usan los apellidos tanto paterno como materno, mientras que en otras partes el último tiende a desparecer como en el ejemplo ya citado.

Es decir se me inscribe en mi DNI como Juan Pérez Guzmán, mientras que en Argentina es sólo Juan Pérez (ahora igual en la alta sociedad, si el segundo apellido es más ilustre, socialmente se presentan con ambos, en invitaciones, partes de matrimonio, etc...)

Si, tienes razón, comparado a los ingleses los franceses se mezclaron más pero muy por debajo de los españoles con quienes diría que fue más en el s. XVI o a lo sumo el XVII y en ningún caso con negros (bueno salvo bastardos, pero en ningún caso matrimonios). En Brasil ocurrio otro tanto tal es así que hay familias de la alta sociedad que ostentan apellidos indígenas.

Ahora bien, comparado a España, Francia tuvo mucho menos colonias.

Juanb, eres una persona super lúcida y con una paciencia de santo. Sobreviviente, sobreviviente ;
)

Querida Thrib, ¿qué más da ya los antepasados en alguna casa real europea? Eres otra sobreviviente incansable ;
)

Desde luego Helena!
Nosotrass con monarquía reinante y super desencantadas de todo!!!!!!!!!!!!!

Helena, le pido perdón, fui de viaje profesional con mi marido y solo ahora vuelvo al foro.
Si, soy una sobreviviente.
No soy totalmente a contra de un matrimonio real con una persona realmente excepcional carente de antepasados nobles (pero sí, la ascendencia tiene su importancia y por plebeyos tendrían que ser en mayoría personas "
notables"
por su vida);
aunque piensa que sea más adaptado a la nobleza casarse así de vez en cuando, porque la diferencia en deberes y cultural, es inmensa.
Pero no se trata de eso hoy en día en los matrimonios de casi todos los herederos que muestran su propia burguesía, diría hasta su mezquindad en el sentido babiloniano (era el estatus que prefiguraba el de los metecas en Grecia y no tenían ni los poderes, ni tampoco los deberes de los ciudadanos y así es de la burguesía mala que quiere una protección absoluta de sus bienes pero no quiere ir a la guerra, quiere consideración de los grandes pero no tiene la menor consideración por los que les son submetidos... estas personas no tienen que ejercer un poder o es el fin de su país). Por eso considero que a eles no les corresponde un trono, con la gran mátiz que estos tronos son de hecho burgueses, y que sus matrimonios tan desiguales en teoria solo son la prueba de que eles son muy bajos. En el siglo XIX tentaban salvar las aparencias por medio de una sobrevalorización de algunas genealogias pero sus descendientes se cansaron de tamaña payasada y ahora parecen lo que son : pequeños burgueses.
Don Luis Alfonso es de los pocos al opuesto de este aburguesamiente. Hizo un matrimonio idóneo en el sentido francés, que no es el español, lo reconozco : en el sentido español su matrimonio es mejor que el del principe de Asturias y abajo del de la duquesa de Lugo, lo que no es muy brillante (no sabría comparar con el de la duquesa de Palma ya que 1) el duque de Palma parece tener bastante antepasados nobles, 2) no conozco bastante la genealogia de la duquesa de Anjou). Pero en nuestra manera de ver en Francia, donde somos más "
funcionales"
, su matrimonio tiene parecido entre el del entonces duque de Anjou, futuro Enrique II, y Catalina de Medici que fue tan gran reina mientras nació plebeya stricto sensu;
y el de Carlos VII entonces casi deztronado con María de Anjou, hija de Yolanda de Aragón, cuya familia le fue de gran apoyo para reconquistar su país y casi le sirvió de familia de adopción ya que era huérfano. Y la diferencia con estos dos matrimonios, es que fueron infelices del punto de vista conyugal, mientras el de los duques de Anjou parece muy féliz (pero hay que decir que no lo es porque tuvieron un flechazo y se dejaron ir y canten los pajaritos, lo que es la mejor manera de mal casarse y de llegar a un divorcio;
lo es porque antes de enamorarse, consideraron su matrimonio como cosa seria y no se dejaron ir a la posibilidad/facilidad de querer a alguién antes de haber comprobado que era persona idónea;
y desde entonces continuan en su voluntad de permanecer casados sin dejarse ir), como lo fue el de otros Luis y Margarita en nuestra historia : San Luis y Margarita de Provenza, quienes también tenían un alto sentido de sus deberes...

Juan, no digo lo contrario (salvo sobre la comparación en los tratos hacia los Indios, que no conozco bastante para argumentar;
y los Brasileños fueron más duros hacia los Indios y menos hacia los Africanos), no se consideran "
de la nobleza"
stricto sensu porque viven en Venezuela y es así;
pero al mismo tiempo "
viven noblemente"
y así sus antepasados y éstes eran, sí, nobles, y eso tiene gran importancia para mí.

Más una foto, un paseito en Londres...
Hm, como dicer... tengo la impresión que Da María Margarita acabó influenzar el vestuario de su marido... ;
)
[url]http://www.gettyimages.fr/Search/Search.aspx?EventId=108998200&
EditorialProduct=Royalty[/url]

Thrib escribió:Más una foto, un paseito en Londres...
Hm, como dicer... tengo la impresión que Da María Margarita acabó influenzar el vestuario de su marido... ;
)
[url]http://www.gettyimages.fr/Search/Search.aspx?EventId=108998200&
EditorialProduct=Royalty[/url]

Thrib, el mantel al cuello es de lo más letiziero... no será que los Borbón-Vargas están visitando la Zarzuela en secreto?

Es una broma nada más Madame! No me envíe ud. a la guillotina...

Thrib, están muy guapos los dos, además Mª Margarita se ha estilizado mucho.

Gracias Vera Laura (lo tomo como si fuera hacia yo, porque hago una especie de apropriación con "
mi"
familia real, aunque no sea en nada de estos legitimistas que quisieran que los reyes hagan lo que eles mismos piensan que deberían hacer).
Filippos, no pienso que sea solo letiziero, sino meramente un "
clásico al día"
.

Velada solidaria auspiciada por la firma Porcelanosa en el Palacio de Buckingham. Febrero 2011.

Gracias Mica, por fin...

¡Sí!

Unas fotos, tomadas por Getty en las ultimas semanas...
[url]http://www.gettyimages.de/Search/Search.aspx?contractUrl=2&
language=de&
family=editorial&
assetType=image&
ep=3&
mt=photography&
p=margarita+vargas[/url]

Les deseo a ambos "
delfinos"
un muy féliz secundo cumpleaños, ¡no dudo que sean cubiertos de presentes!

El puento levadizo es hecho de "
Petit Brun"
y las almenas de Toblerone, ¡mmmmh!