Las tres grandes y más famosas dinastías históricas

Os vaticino algo: la "
ganadora"
será Romanov, su aura romántica y trágica es muy poderosa en el imaginario colectivo.

Mi voto ya sabéis que es para mi amado Imperio Austrohúngaro. No es ningún secreto :badgrin: :badgrin: :badgrin:

Mi voto ha sido por los Habsburgo. Los motivos, varios. Resumiendo: Su larga historia, ya que fue la que más tiempo estuvo en el trono no solo en Austria, sino también en el Imperio Austrohúngaro, al frente del Sacro Imperio Germánico y en otros como el de las Españas y de varios Estados italianos. Su concepción de Estado, sobretodo a través de la conocida como Monarquía Dual. Y su forma de estar.
En definitiva: No hay color.

Como bien ha dicho Helena, mi voto por los Romanov. No simplemente por su trágico final, es que la historia rusa me encanta, tiene algo que me llena y me gusta, en cuanto a sus diferentes conceptos políticos, sociales, de arte y cultura, así como sus costumbres.

Comprendo que los Habsburgo son "
LA DINASTIA"
por excelencia y los Borbones, con tan glorioso pasado en Francia y ahora una rama de ellos reinante en España, no queda duda de su importancia. Pero mi corazón siempre estará en los Romanov.

Pueden adivinar mi voto...
Es que hay un pequeño biaso en los votos, ya que los Borbones como tales, no tienen tanta antiguedad, son los Capetingos en su entero que la tienen, y reinaron sucesivamente en Francia los Capetingos directos, los Valois y los Borbones.
En cuanto a los Romanov, la dinastía como tal desapareció en 1730 con la muerte sin sucesión de Pedro II, que fue seguido por su primo hermano Pedro III que ya no era más un Romanov, sino un Holstein-Gottorp, y después todos los "
Holstein-Gottorp de Rusía"
, sin excepción, casaron con princesas alemanas, que eran alemanas por lo menos por los 8 costados (no fuí más lejos pero pienso que sigue así o casí así), con la notable excepción (genética y no legal) de la zarina Maria, cuyo padre no era en realidad Luis II de Hesse, sino un barón suizo.

Y esquecía...
Los Habsburgos terminaron su dinastía con la emeratriz María-Teresa, los después no son más Habsburgos sino Lorena...
Y van a pensar que siempre voy a buscar piojos sobre los huevos, y tendrán razón...

Que linda Thrib. Sabes, esos detalles son los interesantes, porque sabemos que los Romanov como tales, dejaron el mundo en el siglo 17 y los Habsburgo también tuvieron lo suyo. Me parece correcto acotar que los Borbones descienden de los Capetos (tanto así que cuando fue Luis XVI a la guillotina y María Antonieta también, los llamaron: el ciudadano Capeto y después a María Antonieta, la viuda de Capeto).

Creo que estos temas son los que dan las bases para esos interesantes debates que hay aquí. Me gusta, me gusta.

Thrib, hija, como comprenderás esto es una mera encuesta en un foro, donde las opciones no te permiten más allá que un estrecho espacio.

Ya sabemos que los Capetos son los Borbones, pero todo el mundo los identifica como tales.

En cuanto a los Habsburgo ¿no era María Teresa una Habsburgo? ¿No fueron sus descendientes lo que continuaron la dinastía?
Que le agregaran Lorena por el marido es normal, pero seguiron siendo Habsburgo primero y que todos los historiadores los reconocen como la más larga en la historia de un trono importante europeo. Es lo que hay.

Hispanoaustriaco además apunta muy bien a que no fue un solo trono, ni un solo imperio...

Chata, los detalles son muy bonitos, pero rizar tanto el rizo puede sacar las cosas de perspectiva.

Rosy, te entiendo: uno lleva estas cosas en el corazón y por eso Thrib dice lo que dice, jejeje...

Helena escribió:Chata, los detalles son muy bonitos, pero rizar tanto el rizo puede sacar las cosas de perspectiva.

Eso de rizar el rizo ha sido divertido para mi.

Ok. Entonces lo tratemos como un tema de encuenta, nada más. Gracias Helena.

Helena escribió:Rosy, te entiendo: uno lleva estas cosas en el corazón y por eso Thrib dice lo que dice, jejeje...

Pues a mi los Borbones, por lo que me pillan de cerca, va a ser que no, conste que hablo de rama Borbón en España, si, ya se que hubo buenos reyes, amantes de las artes, de la cultura, que hicieron mucho por el pais, no solo guerras y conflictos, pero no se llevan mi voto

Mi voto es para los Habsburgo, para mi los mas importantes, los que mejor hicieron resplancecer las monarquias, por supuesto tienen sus luces y sus sombras y un final estrepitoso, pero incluso hoy en dia, sus descendientes, coronados o no, siguen teniendo ese aura que me gusta.

Espe, tú y yo nos entederemos tan bien el día que quedemos para un café... jejeje.

El final de los Habsburgo fue estrepitoso, pues sí, gracias a las potencias aliadas y su "
buen hacer"
.

Me encantaria Helena, un buen cafetito y una estupenda charla, la proxima vez que vaya a Madrid te aviso

Final estrepitoso, si, pero digno, no como otros que cayeron estrepitosamente y encima huyendo como ratas que abandonan el barco, sigo hablando de los Borbones de España, que no se me enfade nadie :-) y luego vuelven como salvadores de la unidad de España, de la democracia y de la apertura hacia el mundo exterior, señor que cruz

Esperanza escribió:... no como otros que cayeron estrepitosamente y encima huyendo como ratas que abandonan el barco, sigo hablando de los Borbones de España, que no se me enfade nadie :-) y luego vuelven como salvadores de la unidad de España, de la democracia y de la apertura hacia el mundo exterior, señor que cruz

Que cruz, Que cruz... Ya parece romería de Semana Santa Pero es verdad. Lástima que sea así.

Por lo visto hay diversidad de criterios y eso es enriquecedor.

Un saludo.

Mi voto, ha sido para los Borbones. No he querido entrar en conjeturas sobre el compartimiento particular de cualquiera de alguno de los miembros de las tres familias que interviene en la encuesta.
Me he inclinado por los Borbones por dos motivos.
El primero era el mismo por el cual podía haberle dado mi voto a los Austria. Ambas familias son herederas de una serie de linajes, muy antiguos y han gobernado sobre gran parte de Europa y del mundo.
Inclusive, una ha sucedido a la otra en el más importante trono europeo. Ciertamente, así como José II, fue el heredero de María Teresa de Austria y Francisco de Lorena, Felipe V, lo fue de Felipe IV, al no tener herederos Carlos II.
Ambas casas han tenido el fasto y boato propio de la nobleza y han sentado los cimientos de lo que hoy llamamos la “cultura occidental”
Pero el factor que ha determinado mi voto es que una dinastía esta para reinar y la única que reina actualmente es la casa de Borbón, en España y Luxemburgo.

La dinastía Romanoff, es famosa, pero no esta a la altura y tradición de las otras dos.

Me reafirmo. Mi voto por los Borbones

Yo vote por los Borbones, pero los Habsurgo tienen una importancia no solo dinastica sino histórica, terminan con Maria Teresa y aparecen los Lorena, que no es una dinastia de menor influecia en Europa antes de su llegada al imperio.
Tambien está el hecho que cuando los Habsburgo aun eran duques de un imperio germanico, la dinastia Capeto reinaba en Francia.
Esto fue muy dificil, ha sido el voto mas complicado ja ja ja ja

¿Lorena-Habsburgo? ¿Dónde?
¡Habsburgo-Lorena!

Son Habsburgo porque descienden de Maria Teresa que es la que continua la dinastía, pero si sois tan machistas de pensar que una mujer no puede continuar una dinastía y que es el marido, pues apañados estamos en España con Isabel II ¿Cual es el nombre de nuestra dinastía entonces? Mejor me lo callo.

María Teresa se casó con un Lorena y agregó el nombre. Nada más.
Pero son Habsburgo y citenme el nombre historiador que lo niegue, jejeje... ¡Ni uno solo!

Cuando regrese a Madrid, postearé algunos textos y os vais a sorprender

Un detalle nada insignificante: que Felipe V fuera el heredero de Carlos II, al no tener descendientes, se encargo muy diligentemente Inglaterra. Nuestro heredero natural era el archiduque Carlos. Que si el sobrino del rey era Felipe de Anjou y que los Habsburgo estaban muy tarados por las constantes bodas entre parientes cercanos, vale, pero no fueron los motivos principales, supongo que nadie se lo creerá a estas alturas. Todo fue parte de un complot internacional por el trono de España.
Los Habsburgo austriacos no estaban tarados, y el archiduque Carlos fue un gran emperador. Lo que nos perdimos... como siempre nos pasa...

Helena escribió:¿Lorena-Habsburgo? ¿Dónde?
¡Habsburgo-Lorena!

Son Habsburgo porque descienden de Maria Teresa que es la que continua la dinastía, pero si sois tan machistas de pensar que una mujer no puede continuar una dinastía y que es el marido, pues apañados estamos en España con Isabel II ¿Cual es el nombre de nuestra dinastía entonces? Mejor me lo callo.

María Teresa se casó con un Lorena y agregó el nombre. Nada más.
Pero son Habsburgo y citenme el nombre historiador que lo niegue, jejeje... ¡Ni uno solo!

Cuando regrese a Madrid, postearé algunos textos y os vais a sorprender

No te lo calles Helena, es mejor decirlo para que quede claro. Solamente que hay que decirlo sutilmente, como para no herir las suceptibilidades de los demás.

Perdona, Alexeii, perdonado

Otro detalle: María Teresa desciende de los Condes de Habsburgo del antiguo ducado de Suabia, hoy Suiza, en el siglo XI, pero no era una rama segundona de la Casa de Lorena, ni tenían nada que ver en aquel entonces. El apellido Lorena se añade de segunda por Francisco, Duque de Lorena, marido de la emperatriz María Teresa en el siglo XVIII, ambos eran bisnietos del emperador Fernando III.

La Emperatriz María Teresa descendían de los Condes de Habsburgo, que eran una Rama secundaria de La Casa de Lorena, según descubrí en mis investigaciones Genealógicas, por lo que en realidad, los actuales Habsburgo son continuadores de la misma dinastía de Lorena -Habsburgo, la Casa Dinástica más antigua de Europa y la más ilustre, sin duda Ninguna.

Ya y cual es el apellido de la reina de Inglaterra? porque Jorge V cambió el nombre por Casa Windsor y la actual reina de Inglaterra ha decidido que sus hijos se salten el apellido de su padre el duque de Edimburgo y sigan siendo Windsor y no Mountbatten o Battenberg como sería en su origen, asi que dejemos el tema de los apellidos que mas nos vale

Rosy, guapa, es tan conocido el tema que ya hasta harta.
Lo charlaremos tú y yo y así nadie se siente herido.

El nombre de la dinastia que reina en España ¿Puig Moltó quizás? Mira que si se ponen en pie de guerra y tenemos a Alvaro Bulto, antiguo novio de la Infanta Cristina como aspirante al trono

Helena escribió:Rosy, guapa, es tan conocido el tema que ya hasta harta.
Lo charlaremos tú y yo y así nadie se siente herido.

A la órden. Por mi no hay problema.


Es interesante eso de los apellidos Espe. Como tu mismo dices: ..."
dejemos el tema de los apellidos que mas nos vale..."
. Creo que es algo delicado, no simplemente por los cambios en sí, sinó por lo que significó esos cambios a lo largo de la historia. Y de la reciente: la Primera Guerra Mundial marcó para siempre y con fuego a las monarquías (a todas) y a las actuales (las que sobrevivieron), les movió todo el tablero de juego e impuso nuevas reglas.

Yo creo que ese es el motivo por el cual, hoy no es lo mismo, las monarquías ya no son las de antes. Independientemente si son burguesas o no, no tienen ni rastro de las tradiciones ancestrales de sus antepasados, ni siguen sus reglas ni sus pasos. Hasta creo que poco importa la historia de cada monarquía: hoy con tal de seguir la "
modernidad"
de los tiempos... En nada ha quedado el explendor de antes...

Helena: parece que va ganando LA DINASTÍA por excelencia. Mis amados Romanov han quedado en segundo lugar (hasta el momento) ;
)

En cuanto al tema del apellido de la Casa Real inglesa, parece ser que la reina Isabel II determinó que e lo sucesivo el apellido fuese Mountbatten-Windsor, pero también es algo ficticio. El padre de Felipe de Edimburgo era el príncipe Andrés de Grecia y Felipe, como el resto de sus hermanas mayores, nacieron dentro de la Casa Real de Grecia, originaria de la Casa de Dinamarca. Así que si nos ponemos estrictos su verdadero apellido debería incluir Grecia, Sajonia Coburgo Gotha (Windsor) y Mountbatten (Hesse). En fin un galimatías. Que se apelliden como quieran. Pero me da pena la dinastía de Grecia, Felipe es uno de ellos.

A eso me referia Perlery, que los apellidos varian segun como sople el aire, asi que los ingleses ya no queda rastro de los Tudor ni Estuardo, ahora se llaman como el castillo, ¿y que mas da verdad?

El caso es que la monarquia inglesa a pesar de todos los vaivenes, de los problemas, de los escandalos, divorcios, segundos matrimonios, ahi sigue, la mas estable y la mas respetada, sigue con su pompa y boato y manteniendo sus costumbres y su majestad, no como las demas, que con tanto bajar al pueblo se van a quedar en monarquias plebeyas, como le gusta decir a la reina Sofia, ayyyy si su madre la reina Federica levantase la cabeza y la oyese decir ese galimatias

Esperanza escribió:El nombre de la dinastia que reina en España ¿Puig Moltó quizás? Mira que si se ponen en pie de guerra y tenemos a Alvaro Bulto, antiguo novio de la Infanta Cristina como aspirante al trono

Por esa regla de tres, ninguna casa real conservaría su apellido, ya que seguro que hay alguno más que desciende en realidad de personas ajenas a la realeza. ¿Alfonso XII de quién heredó la corona? ¿de su padre o de su madre?, de su madre, por lo tanto que importa quien fuese el padre, la dinastia es Borbón, como en los Paises Bajos es Orange-Nassau, a pesar de que ha habido tres reinas seguidas, o en Luxemburgo es Nassau, a pesar de que el Gran Duque Jean heredó la corona de su madre, no se produjo cambio de nombre de la dinastía.
En cuanto a la encuesta para mí es la Casa de Austria. Yo personalmente soy borbónico, la Casa de Borbón es la única de las tres familias de la encuesta que continua actualmente reinando, pero reconozco que la Casa de Austria ha tenido más esplendor, ellos también reinaron en España, en la mayor parte de Europa Central y en las Indias, el Imperio de los Austrias era colosal en tiempos de Carlos V y de sus hijos Felipe y Fernando. Desgraciadamente perdieron, como todos sabemos, sus tronos en 1918.
Me gusta más decir la Casa de Austria que los Habsburgo, con ese nombre se referían a ella cuando reinaba en Europa. Creo que a la reina María Cristina de España, madre de Alfonso XIII, le dió un ataque de ira cuando se enteró que a su hijo le habían inscrito en el registro de la familia real como "
Alfonso de Borbón y Habsburgo-Lorena"
, ella aseguró que su apellido no era ese. Con el pasó de los años Alfonso XIII se cambió su apellido y cuando murió en 1941 él murió como "
Alfonso de Borbón y Austria"
.

Pobre Federica... Bueno si me oyese algún griego mayor de 40 años igual me ponía mala cara. Pero claro, Federica, como Victoria Eugenia, Ingrid, Mary de Teck, Madame: la Condesa de Paris o la no muy estimada para mí Quenn Mum (Reina Madre de Inglaterra) eran de otra época. Y es curioso, sólo Federica e Ingrind era 100% "
royals"
y si me apuras más, Ingrid una Bernadotte. En fin, qué le vamos a hacer.

Claro Pedro por eso estaba yo llevando el tema de los apellidos a extremos tan ridiculos, a mi no me importa de quien venga la corona, tan valido es que venga de su madre como de su padre, y si nos ponemos tiquismiquis, de quien sabemos realmente de quien es hijo es de la madre :-)

No podemos obviar que en España hubo reinas mas dignas e importantes que algunos reyes que las precedieron o las sucedieron, por eso yo no hago distinciones entre hombre o mujer para transmitir la corona, es tan valido un hermano como otro, solo es la regla de primogenitura y la preminencia del varon sobre la mujer