De Benedicto XVI a Francisco

Helena por escribir rápido no redacté bien.

Por un lado está mi sacerdote amigo y por otro el entonces cardenal Bergoglio.

Como se encontraban en un encuentro en la Celam (Conferencia episcopal latinoamericana), donde el sacerdote amigo oficiaba de jefe máximo, le obliga a recibir un médico. (El Papa tiene problemas pulmonares, de ahí la preocupación del sacerdote amigo que estaba a cargo del encuentro y consiente de esa limitación).

Más que problemas pulmonares... por lo que entiendo tiene un pulmón sólo no? El otro se lo extirparon cuando era niño.

Bueno, sí, no sé exactamente cual es el daño. Pero mi abuelo que estuvo deshauciado por tuberculosis a los 30, terminó viviendo 55 años más... de ahí que no sé si tomarlo muy en serio. Creo que incluso tenía poco más de la mitad de un pulmón. El otro totalmente inutilizado.

Mi abuela que era muy señora pero tenia un lado hippie recuerdo que fue sóla a Bolivia y Perú (le encantaba el arte además), en nparte porque mi abuelo, no habría resistido la altura de La Paz y Cuzco.

Algo parecido le pasó al entonces Cardenal esa vez.

A mi juicio Su Santidad Francisco I, no solo tiene problemas pulmonares...

A partir de esta noticia, que ya me barruntaba algo así, renuncio a hacer el menor comentario sobre el Papa Francisco I. Por respeto a las tradiciones en las que he nacido prefiero callar.

Lo ha anunciado el Pontífice
El Papa Francisco renuncia a vivir en el lujoso apartamento pontificio

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/26/internacional/1364303918.html

Un amigo muy paranoico me ha llamado para decirme que todo esto ha sido una conspiración judeomasónica, perpetrada en conjunto por la progresía y el neoliberalismo salvaje... :badgrin: :badgrin:

Deseo fervientemente que el Vaticano no termine como el trono de España...

¿Democracia=instituciones sosas?

Helena, te dije que es latino, vendrán varias más porque somos incapaces de comprender la tradición o esta nos colma de complejos. Salvo excepciones claro está.

Letizia andará más feliz.

Eso si la "
tradición"
tiene 110 años. No es para tanto tampoco.

Me encanta leer todos vuestros comentarios.

Filippos, qué razón tienes, yo estoy harta de leer en Facebook y en todas partes cosas del estilo "
qué vendan el Vaticano y den de comer a los pobres"
.

Espero que el nuevo Papa no privatice los Jardines Vaticanos o cosas por el estilo. ;
)

Querido Fabi, no importa que no seas católico, porque es uno orgullo tener un amigo como tú, alguien tan cabal, razonable, culto, educado y respetuoso.

Helena, yo lo escuché en las noticias, el Papa renuncia a vivir en el apartamento papal y seguirá haciéndolo en la Residencia Santa Marta.

A ver, sin querer malinterpretar su actitud, espero que no sean ciertas las profecías que decían que el Papa 266 sería el último Papa y el fin del Vaticano.

Juan, hace 115 años que no hay un rey en América, ¿entonces no tenéis pues una larga tradición republicana?

110 años es toda una tradición porque es mucho más del termino de una vida humana.

El Rey de España declinó vivir en el Palacio de Oriente y mucho que le hemos criticado por ello.

Conozco muchísimos latinos, bueno prefiero decir hispanoamericanos o iberoamericanos, que entienden muy bien lo que es la tradición, más que nada porque creo que no radica en una cuestión cultural, más bien diría que es una forma de ser y estar en el mundo.

Veremos en los próximos días y meses más cambios. Ya no me cabe duda.

Luz, en estos días he oído como se expande esa profecía con mayor fuerza. Confiemos en que no.

Bueno, quiero pensar que el papado depende de algo más que de la residencia... Y no es que no me parezcan importantes las formas, lejos de eso, pero no estamos viendo más que un papa austero. No será el fin de la iglesia!

Francisco es austero hasta el extremo... vive con un pulmón solo, para qué dos?

Filippos escribió:Francisco es austero hasta el extremo... vive con un pulmón solo, para qué dos?

:haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Yo también quiero pensar lo mismo Filippos.

Fabián comparto las palabras de Luz también. Ninguno de los que están en este foro y que no sea Católico debiera excusarse y yo encantado que opinen de la Iglesia Católica. eso enriquece nuestra visión.

Helena, es que comparado al Vaticano representa 1/5 de la vida de éste. De acuerdo que igual sobrepasa el límite de la vida humana, pero tampoco tiene una profunda raigambre.

Tradición republicana sí, pero no tomamos en serio esas cosas salvo los socialistas, creo, pero ajustado a sus conveniencias y negando que sean así.

Eso si, bien paranoico tu amigo. Jejejejejeje ¡no lo tomes a mal eh!!

Yo he "
vivido"
cuatro papas... soy protestante por educacion y por principio vital, pero siempre me ha intrigado el campo "
enemigo"
. No me gustaba Benedicto por ser un conocido opositor de la iglesia luterana y un "
ultrancista"
... detesté su pontificado con el alma... no obstante, ahora confieso que siento lástima de él entre tanto lobo que lo rodea.

No entiendo tanto revuelo con Francisco. No hay nada nuevo en esto. Sera que la generacion del twitteo y el SMS no conoce sus antecedentes directos y por esto muestra sorpresa? Vamos, que está claro de dónde sacó su modelo: Juan XXIII y Juan Pablo I, los pontífices del diálogo. Gran parte de la alcurnia y el ceremonial se abolieron con papa Roncalli... y papa Luciani fue víctima de aquellos que querían evitar que saneara a la Iglesia. Aquí no se hace más que cortar por lo sano, de continuar la obra que Villot, Marcinkus y compañía impidieron a Luciani llevar a cabo, con otro Papa a la cabeza de la Iglesia y casi 30 años después. Lógico que parezca cosa nueva.

Dentro del tema del foro... pienso que varios regímenes monárquicos (te miro a ti, Luis XV...), de haber hecho y mostrado austeridad antes, aún los tendríamos como casas reinantes, y no como víctimas de degollinas y revoluciones...

Ni es nuevo este empeño, ni creará más que revueltas en sordina de purpurados para retener sus orondas regalías. Revolución cosmética, diría, si no fuera que conozco de fama y lectura al cardenal Bergoglio, ya que no en persona... lo que está haciendo es congruente con su apostolado previo, sólo que se le está dando luz, al contrario de lo sucedido con sus ilustres predecesores.

Al catolicismo le sobra oropel y le falta caridad. Hay países (te miro, Sudamérica) donde cada vez crecen más las sectas cristianas en detrimento de la SRE (sancte romane ecclesia) En Mexico dicen que ha sido una movida "
de imagen"
tras tanto escándalo. Es una movida inteligente, ante la falta de vocaciones sacerdotales, de donativos y demás, ir ahorrando "
cada centavo de euro"
... pero pues... se trata de "
Petrus Romanus"
... si de verdad viene a unir por la caridad, por desgracia llega muy tarde para salvar la cara de una Iglesia que hace agua por todos lados...

Aquí mis cinco centavos al tema.

Ghironda de no ser porque este foro se remite a cuestiones históricas me gustaría que me explicara cómo y porqué se es protestante por "
principio vital"
.

Una cosa más, no me parece correcto hablar de "
enemigos"
dentro de la cristiandad, eso suena muy a la siglo XVI. A fin de cuentas tanto católicos, ortodoxos y protestantes somos cristianos y el tema del ecumenismo esta nuevamente muy activo, para muestra la asistencia del patriarca ecuménico Bartolomeo a la misa inaugural del papa Francisco.

Puedo ver similitudes entre Francisco y Juan XXIII, pero no creo que puedan compararse al punto de equipararlos y decir que el actual papa se "
basa"
en la personalidad de Roncalli.

Ghironda, con todo respeto, estoy totalmente de acuerdo con el comentario de Lefairh, no entiendo ese enfrentamiento entre iglesias, como bien dice él, todos somos cristianos.

Yo lo que no entiendo es tanta inquina contra la Iglesia Católica. Es cierto que en Iberoamérica ha habido un gran auge de la religión evangélica, pero por ejemplo la Iglesia Anglicana de la Gran Bretaña pierde adeptos y fieles a gran velocidad, se están pasando en masa al catolicismo. Supongo que están hartos de tanta modernidad, de mujeres sacerdotes y demás. Y en Francia, país mayoritariamente católico pero bastante secularizado, se están batiendo récords en bautizos de adultos y las iglesias se están llenando cada vez más.

Lo bueno de la Iglesia Católica es la unidad de criterio, el hecho de tener un Papa, una máxima autoridad que hace que todo esté encarrilado y evita que cada obispo vaya por su lado.

Benedicto XVI ha sido un gran Papa, en mi opinión, de los mejores. El era un jovencísimo teólogo cuando participó en las conversaciones del Concilio Vaticano II, y fue partidario en principio de las reformas....Claro que a partir más o menos de 1968 se dio cuenta de que todas esas reformas fueron un gran error, y se volvió más tradicionalista. Se dio cuenta que todas esas reformas lo único que hacían era debilitar a la Iglesia.

Bonito gesto.... no hay que olvidar que después de las colonias judías en distintas partes de USA, Buenos Aires es la que mayor judíos concentra. (Y donde además sufrieron un horroroso atentado).

No sé si el concilio Vaticano II haya sido un error en sí. Es la interpretación de éste el que ha producido muchos traspiés y una "
soltada de trenzas"
de algunos institutos seculares y órdenes religiosas. Pero hubo otros que incluso haciendo la contra para equilibrar y moderar las reacciones, han hecho, por ejemplo, que sus hermanas vistan de hábito.

En general los aspectos litúrgicos del concilio se llevó a cabo pero hay otro aspectos que es la renovación de la Iglesia (no, no es una revisión de la "
agenda valórica"
) que quedó en stand by, seguramente por temor a perder el control.

Parece bastante innovador el nuevo Papa. Esperemos que el único que se quede sin lujos y lleve una vida humilde no sea él sino también todos los Cardenales y Arzobispos del mundo mundial.

Mmmmm no sé... en Chile lo que se llama lujosamente no viven, aunque claro para el 20% más pobre el que vivan en casa y tengan comida podrá parecer un lujo inconmesurable. Por eso que entrar en definiciones de lujo es algo complicado.

¿Y por qué los cardenales tienen que ir de pobres, Pedro?

No sé pero yo no entiendo esa mentalidad que rebasa siempre los límites de lo política, conservadora y aburridamente correcto.

Hasta donde alcanza mi conocimiento, los arzobispos y cardenales llevan una vida de lo más normal y sin lujos.

en general, el reduccionismo lleva a medir la incidencia de las instituciones según lo que cuestan.

La discusión entre monarquía y república? "
el rey nos cuesta tanto, un presidente nos costaría tanto otro"
. La Iglesia Católica? "
La ceremonia costó tanto, mejor se lo hubieran dado a los pobres"
. La discusión entonces se vuelve un duelo de simplezas.

No soy monárquico ni republicano, apoyo la forma de organizar el estado que convenga según el lugar y el pueblo. Y no soy católico, pero me maravillo al ver la fe que hace más feliz a quien la posee y lo conecta con lo trascendente.
Si la Iglesia necesita de ceremonial y jerarquías para funcionar, si eso hace a los católicos vivir mejor su fe, sea! El hambre en el mundo va por otros carriles. Dejémonos de monsergas.

Pero bueno ¿aun no os habéis enterado del nuevo discurso? Parece mentira. Hay que adaptarlo todo a los nuevos tiempos. La monarquía, la iglesia. Hay que modificar ritos, suprimir adornos y darle a los pobres todo lo que está en el Vaticano. Con respecto a este último extremo ya me estoy imaginando alguna escultura del Vaticano en casa de Bardém, (porque a los pobres al final no les llega) por ejemplo en una habitación pintada de verde y rosa con el fondo de una pantalla de televisión digital de muuuuuchas pulgadas.

Helena escribió:¿Y por qué los cardenales tienen que ir de pobres, Pedro?

No sé pero yo no entiendo esa mentalidad que rebasa siempre los límites de lo política, conservadora y aburridamente correcto.

No pero si yo no digo que vayan de pobres, digo que no vayan de ricos...... . Hay una sutil diferencia.
No ser rico o no llevar una vida de rico, no conlleva necesariamente ser pobre. La mayoría de nosotros no somos ricos pero tampoco somos pobres.
Todos los hombres de Iglesia deben de predicar con el ejemplo, pero algunos de ellos viven verdaderamente como "
Príncipes"
de la Iglesia.

Luz y Lefairh, explico con mucho gusto: nacì de una union libre mixta, padre protestante y madre catolica, dentro de la cual las guerras de religion eran pan de la mesa diaria (no se salvaban ni las estampitas de la virgen, como quien dice) En ciertas capas sociales, esa union libre no era bien vista, y el lado catolico fue el primero en alzar un muro ante mi humilde persona. Se me bautizo solamente porque el cura "
cobro doble"
(como me contaron mis padrinos, el cura se negaba a darme el bautismo hasta que salio Don Dinero, poderoso caballero... mi padrino, catolico, pago el doble, y hubo que usar una vela normal porque el curato rechazo la velita ritual que compro una hermana mia protestante) Luego se me nego por ser fruto de este "
enlace"
la entrada a colegio catolico, (estudie en colegio protestante) Me corrieron del coro de la iglesia al saberse mi origen (mi madre no se lo conto al cura...) y se me segrego al hacer la primera comunion (tuve que hacerla con otra compañera de la "
union libre"
por un pasillo lateral al altar) Desde luego no hice confirmacion alguna, y al ofrecerme a cooperar con el jubileo del 2000, poco falto para que elementos del beatismo catolico me hicieran un auto de fe... La de veces que he visto rondar la excomunion sobre mi cabeza, no es de contarla! Es por eso que me llamo protestante por principio vital, porque nunca vi ese afan de señalar con el dedo en las iglesias fundacionales (anglicana, luterana, presbiteriana y calvinista) y porque claro, de haber persistido en ser catolica, como pretendia mi madre (y lo intente, a deber filial no se dice que no) alli me habrian quemado viva... ;
)

Lo que digo sobre los dos Papas anteriores es que la gente, al fin y al cabo, se olvida de esos papas de antaño, le parece novedosa su forma de actuar, siendo que no hay tal, el se ordeno sacerdote - jesuita ademas - en la epoca del aggiornamento, de una mayor apertura de la Iglesia a temas sociales como los que esbozara ya Leon XIII... luego estudia en Chile, donde sigue una estela de labor social - Cardenal Caro, padre Hurtado - conocida entonces como "
la doctrina de los curas obreros"
, escindida de la Acciòn Catolica. No es raro que Francisco haya ido a una carcel a lavar los pies, igual como Juan XXIII hizo su famoso saludo de Navidad en plena Regina Coeli. Veo bastantes paralelismos entre su actuar y el del llamado "
Papa bueno"
, asì como ecos de papa Luciani en su corto pontificado, pero se de fijo que llega demasiado tarde a un muladar demasiado extenso, y que habra principes de la Iglesia que haran oidos sordos a sus suplicas de austeridad... como antaño los Villon y los Marcinkus.

ps. Seguro que Francisco y Benedicto ya hablaron sobre el informe de Giorgi y compañìa... cada uno tiene su copia, veremos si sale algo provechoso de esta lectura, alguna reformilla quiza.

Ghironda, qué comportamiento el de esta gente tan retrógrado!!
No sé de qué país sos pero debe ser propio de allí tal vez.
Yo me eduqué en una escuela católica hace cincuenta años y estudié codo a codo con compañeras ortodoxas griegas y protestantes sin ningun problema.
A nadie obligaban a ir a misa fuera de la escuela ni a rezar, si íbamos a la capìlla lógicamente que acompañaban y compartían respetuosamente lo que allí celebräbamos.
No dudo de tu palabra pero me llama la atención porque no es lo que yo he vivido, sinceramente siento vergüenza ajena.

Ghironda, siento mucho que tuvieses esa experiencia, la mía es del tipo de Beatrix, jamás había oído tanta intransigencia.

Sólo por curiosidad, ¿qué hizo tu madre al respecto? ¿cambió de religión?

Ghironda, fíjate que me paso como a ti, pero al revés. Yo viví en Estados Unidos entre comunidades luteranas y calvinistas, más bien éstas últimas, y sentía que por un simple “pecado” juvenil como quedarme una hora más charlando con las amigas sin llegar a casa, iba a ser condenada por toda la eternidad en las calderas del infierno. Ni que decir tiene todo lo que aquello me traumatizó y luego cuando me enteré de las matanzas a los pobres campesinos alemanes al negarse a convertir al protestantismo, que tan buenas nuevas cuotas de poder brindaba a los príncipes de aquellos lares, me quedé flipando y en colores…, chica, ¿qué quieres que te diga? Nietzsche (que no era creyente) decía que cuando al monje infernal (Lutero) le dio por clavar aquellos papeles en las puertas de la iglesia de Wittenberg fue para que el mundo se pusiera a temblar, y cuánta razón tenía…

Y os dejo este genial artículo de Santiago de Mora y Figueroa, marqués de Tamarón y católico. A buen entendedor pocas palabras bastan y no os tengo que decir que concuerdo plenamente con el argumeto de fondo de Tamarón.



La fealdad perderá al mundo

Sería de justicia poética abrir una causa de beatificación de Juan Sebastián Bach. Hubo algún conato hace años. Según me dicen no existe un obstáculo teológico insalvable para iniciar la causa. Sí podría haber obstáculos curiales o incluso canónicos, salvables con dispensas papales. Benedicto XVI tenía las virtudes necesarias para emprender la difícil labor: amaba la música y creía en la Vía Pulchritudinis de acercamiento a Dios. Pero tal vez le faltaron fuerzas y tiempo para empeño tan revolucionario y tan reaccionario como intentar llevar a los altares a quien acaso sea el artista más sublime y que ha llevado a más gente a postrarse ante los altares. A la Fe. Pero no se le puede pedir a un anciano Pontífice que siempre nade contra corrientes tan fuertes.

No tengo indicios suficientes para suponer que el actual Pontífice sea melómano -aunque ha declarado públicamente su afición a los tangos- ni que considere tan relevante la Vía Pulchritudinis como la ve su predecesor. Es cierto que ha mentado la belleza varias veces en sus recientes declaraciones, pero obras son amores, que no buenas razones. No ha pasado inadvertida en Roma su indiferencia al ars celebrandi en la Misa de Inauguración del 19 de marzo, celebrada sin fuerza ni esplendor, según muchos. Otros recuerdan el poco empeño que puso el Arzobispo de Buenos Aires en cumplir en su archidiócesis el motu proprio de Benedicto XVI Summorum Pontificum, que en 2007 restableció la posibilidad de celebrar sin entorpecimientos la misa tridentina en latín, así como las formas preconciliares de la mayoría de los sacramentos. Veremos ahora cuánto dura en vigor en otros lugares el citado motu proprio. La cuestión está muy ligada a la Vía Pulchritudinis, pues la liturgia católica es parte importante del glorioso patrimonio artístico y cultural de la Cristiandad. Igual de importante que los templos como la Basílica de San Pedro y que el Palacio del Vaticano, donde según acabo de oir por la radio no quiere vivir "
al menos por ahora"
el Papa Francisco. Sin duda no cree ser simple depositario de un legado secular pero con la grandiosa obligación de custodiarlo. Tal vez se cree propietario con derecho a desamortizar y liquidar.

Volviendo a Bach, tan sólo veo un destello de esperanza. El Obispo de Roma gusta mucho de los gestos ecuménicos, lo que quizá le haga atractiva la posibilidad de beatificar a un luterano. Dios lo quiera;
Dios a veces escribe derecho con renglones torcidos.

Sería bueno que ahora, en la Semana Santa, el Santo Padre hallase un rato para escuchar la estremecedora Pasión según San Mateo:
https://www.youtube.com/watch?v=sFHXWoawnt0

O una de las más hermosas misas -católica, claro- de Bach, la Misa en Si menor:
http://oregonbachfestival.com/digitalbach/bminor/

Y también podría leer la opinión de encendido amor y admiración por Bach que expresa el Padre Finbarr Flanagan OFM;
acaso le interesaría, tratándose de un franciscano:
http://www.ad2000.com.au/articles/2007/feb2007p13_2449.html

A lo mejor muchos terminamos comprendiendo que era cierta la frase de Dostoyevski, "
la belleza salvará al mundo"
. Tan verdadera como su reverso: la fealdad perderá al mundo.

http://marquesdetamaron.blogspot.com.es/2013/03/bach-como-metafora.html

Por cierto, pulchritudinis en latín significa belleza, que no limpieza...

Una de las grandes experiencias de mi vida fue Bach en Notre-Dame en mis años mozos. Yo era una rebelde, pero en ese momento supe que algo alentaba superior a mi, algo que se había manifestado a través de Bach: Dios.

Ah, Pedrito, espero que los cardenales vivan con mayor riqueza que la nuestra, ¿no son acaso estos los príncipes de la iglesia? ¿Yo que gano con que sean iguales a mí? Nada.

No creo que la santidad, la fe, el laicismo o nada en este mundo tenga que ver con la riqueza o la pobreza. Ser rico o pobre es una condición, ni virtud ni indignidad en ningún caso. Sería bueno por nuestra propia salud social empezar a huir de ciertas demagogias que nos van a llevar, si no nos han llevado ya, por muy mal camino...

Si la Iglesia necesita de ceremonial y jerarquías para funcionar, si eso hace a los católicos vivir mejor su fe, sea! El hambre en el mundo va por otros carriles. Dejémonos de monsergas.

Así es, mi querido marqués, solemos confundir churras con merinas todo el tiempo...

Helena, después de leer tu comentario ¿¿¿qué puedo decirte??? Totalmente de acuerdo contigo....Por cierto, ese escrito del Marqués de Tamarón, ¿es un artículo o viene reflejado en algún libro? Perdona mi ignorancia, pero si corresponde a algún libro, entonces ¡¡¡¡¡¡tengo que leerlo!!!!! Me parece divino.


Volviendo al asunto de la intransigencia o de los problemas que algunos hombres de iglesia puedan plantear....La iglesia como cualquier otra organización, esta conformada por HOMBRES. Es deseable que todo sacerdote o religioso sea lo más parecido a un Santo, pero eso es pedir demasiado, los hombres, como tales son imperfectos, y todos, repito TODOS tienen y tenemos pecados.

Si un sacerdote comete una barbaridad, eso es un problema entre él y Dios, allá su conciencia. A veces he oído testimonios de personas que se han alejado de la religión porque un sacerdote les dijo tal cosa, o les hizo sentir mal por otra. Esa actitud no la entiendo. Nadie, ni el sacerdote más vil que pudiera haber sobre la Tierra podría apartarme de mi fe ni de mi religión. Soy muy respetuosa con todo el clero, aun cuando sé que de todo hay en la viña del Señor. Para mí todos son canales a través de los cuales Jesús extiende su misericordia sobre nosotros. Repito, si un sacerdote tiene pecados, eso es un problema entre él y Dios. Si yo me confieso con él, eso no me afecta, puesto que son manos consagradas y a mí me absuelve de mis pecados, independientemente de lo que él haya cometido.

Precioso Helena.

Luz, la culpa fue mía porque mezcle el texto de Tamarón con mi comentario.

El artículo lo publicó en su blog. Santiago de Mora-Figueroa tiene un libro maravilloso titulado “El siglo XX y otras calamidades”, poca páginas pero muy bien estructurado y se lee muy amenamente. Un pequeño ensayo en el cual desgrana mucho de estos temas, sus causas y consecuencias.

http://marquesdetamaron.blogspot.com.es/2013/03/bach-como-metafora.html


Laura tú ya conocías cosas de Tamarón, creo que te he enviado.

:offtopic: Para quienes no lo conozcan:

Santiago de Mora-Figueroa y Williams, Marqués de Tamarón, es uno de los hombres más cultos que tenemos en España. Escritor y diplomático de carrera. Director del Instituto Cervantes de mayo de 1996 a abril de 1999 y embajador de España en Londres entre 1999 y 2004. No es un noble de prensa del corazón, sino un intelectual serio, con un título nobiliario que data del siglo XVIII.

Helena, aclarado queda, muchas gracias por todo.

Prometo seguir el blog del Marqués de Tamarón con mucho interés :-)

Bueno el blog, pero ya les dije: aprontense que no será lo último que haga que no les guste.

Helena, en latinoamérica no vivimos la tradición como la viven uds. luego es difícil que se mantenga en ciertos patrones.

En todo caso leí la prédica del Domingo de resurección y me gustó lo que dijo.

Ghironda, Helena, qué quieren que les diga una verguenza la guerra Santa vertidas sobre uds. Lo que sí yo he sido padrino de bautismo tres veces y creo que si el sacerdote me pedía dinero extra hablaba altiro donde el obispo.

Tengo primos hermanos luteranos e incluso han puesto a sus hijas en colegios Católicos y han sido aceptadas sin objeción.

Otra cosa es el caso de un sacerdote amigo que casó a un amigo en común pero no lo hizo por él sino por ella, como claramente lo señaló (no en la Iglesia mientras los casaba, obvio). Pues para este amigo en común lo mismo le daba casarse por la Iglesia Católica o ante un monje budista. Yo supe de esto después de que se casaron porque ella me lo contó y me dijo que hoy por hoy no se habría casado, pues se considera agnóstica.... uf qué lio les tiré.

En cambio mi primo luterano cuando se casó el pastor dice en una parte del rito que no recuerdo bien pues lo desconocía que hicieron "
trampa"
al haber convivido antes.... Sólo puedo decir que sentí una vergüenza tremenda... ¿era necesario que lo dijera ante todos?

Puedo contar otra anécdota más jocosa como la de otro amigo que casó a su hermana. Él aunque contento con el matrimonio, no estaba muy feliz con el hecho que decidieran vivir juntos antes de casarse.... no sé qué lapsus le vino en la prédica que lo primero que dice es "
tengan sexo"
, ante la mirada atónita de su hermana....

Pedro, realmente no conozco ningún cardenal que viva entre lujos. Los hay snob eso si, pero como bien dice Luz, eso ya es un problema del sacerdote ante Dios. Que tiene efectos, obvio que los tiene, pero si lo es en personas que se imaginan a Dios como un ojo escrutador y pendientes de cómo y que hacen los demás pues como que no me importa mucho.

Bueno el blog, pero ya les dije: aprontense que no será lo último que haga que no les guste.

Ufff... me asustas, Juan, porque la historia nos ha mostrado en todos sus momentos que lo que se deshace ya no se podrá volver a rehacer, cuando con el tiempo se compruebe que no siempre fue lo más acertado...

Bueno, no es mi intención asustar pero sí hacerles ver que el ceremonial del Vaticano choca en latinoamérica, pero por supuesto una vez ahí babean igual. Cosa de preguntarle a mi señora cómo se sintió entrando por San Pedro, por la nave central llena de público cuando como prima de un seminarista que se ordenaba, la hicieron entrar por ahí para tomar un puesto preferente. Se habrá sentido la reina Isabel, pero imposible tampoco no sentir recogimiento.

Cuando asumió el Papa, en un grupo de familiares se comentó lo del privilegio de blanco y no faltaron quienes ridiculizaron incluso eso y cuestionaron esos "
privilegios"
, no dándose cuenta que el privilegio no es para doña Sofía en sí sino lo que representa y por último como residente en una ex colonia española cuando veo a doña Sofía de blanco, veo también mi propia historia ya que ella, con su presencia de blanco, me lo recuerda.

Nada, que les gusta que no haya usado la ¿muceta? sino sólamente la estola para la bendición.....

@Reina Beatrix: Pues soy de Chile como varios otros foristas. Estoy al tanto que no es algo generalizado (aunque de repente oigo historias de compatriotas hijos ilegitimos que se han salido al extranjero y hay circunstancias parecidas...) Tal vez mi mala suerte radico en la forma en que el estrato social lo tomò y la edad de mis venerables (mis padres me tuvieron ya viejos, ambos nacieron en la primera mitad del siglo XX) pero como quiera, me toco nacer con instinto de "
hugonote"


@Luz: Mi madre tambien descendia por linea materna de "
hugonotes"
, que asi llamaron a los franceses protestantes emigrados (apellido Marchant) Ella sigue siendo catolica, peor, se ha integrado a las corrientes mas carismaticas de dicha iglesia, y ya ha sido mucho que no se haya metido al opus dei... En esas va nada mas a misa dominical, no pertenece al movimiento por su condicion de madre soltera y trabajadora (vamos, que para escalar en algunas de las iglesias sectocatolicas, donde fui por la fuerza y sali con mote de diablo, no debes tener nada que hacer salvo pasartela con el cura encendiendo cirios y en misa de maitines... nada de trabajar para que tu familia pueda tragar, eso ya lo proveera el Señor) Ahora esta jubilada, por lo que no excluyo se haya apasionado por otra veta del catolicismo :S

Helena escribió:Ghironda, fíjate que me paso como a ti, pero al revés. Yo viví en Estados Unidos entre comunidades luteranas y calvinistas, más bien éstas últimas, y sentía que por un simple “pecado” juvenil como quedarme una hora más charlando con las amigas sin llegar a casa, iba a ser condenada por toda la eternidad en las calderas del infierno. Ni que decir tiene todo lo que aquello me traumatizó y luego cuando me enteré de las matanzas a los pobres campesinos alemanes al negarse a convertir al protestantismo, que tan buenas nuevas cuotas de poder brindaba a los príncipes de aquellos lares, me quedé flipando y en colores…, chica, ¿qué quieres que te diga?

Helena, pues en mi caso tambien me toco oi aquello de "
SI TOCAS UN NAIPE ARDERAS EN LOS INFIERRRNOOOOS"
porque mi escuela acogia a todos, mi mejor amiga de allì es atea (y su padre agnostico es el catolico mas puro que haya yo conocido ) y me toco tambien familias calvinistas (!!) cuaqueras, presbiterianas, incluso amish (pobres, duraron una semana!!) judìas, àrabes, luteranas... y todos se llevaban la mar de bien, si exceptuamos el boicot de un chico arabe al canto de "
Shalom Alehem"
durante la Peshah... En la universidad (catòlica) sin embargo, me toco soportar ataques en clases de religion contra todo aquel que no fuera catolico... repito que esto fue en el Chile de hace una dècada y pico.

Aqui donde vivo, no voy al templo porque se me hace brutalmente catolizante casi parece una catedral catolica, le falta ese no se què.... Extraño esas iglesias goticas severas, donde sientes que la fe te quema...!

Que bien que trajo a colacion ese termino!
De hecho en Tempus est Jocundum, inserto en Carmina Burana, aparece la frase "
Vieni, vieni pulchra"
y se refiere a la belleza de la dama en cuestiòn, a la vez que profaniza ese tèrmino, usado para la Virgen en varios misales. El significado religioso apunta a la "
belleza sin màcula"
, al no estar contaminada por impurezas terrenales.

Respecto a la SRI, puede haber ceremonial sin excesiva ostentaciòn y el fausto debe formar parte de todo rito religioso, pero cuando se fija uno en los zapaticos de 24 mil euros o de sepa cuantos de Benedicto, en el tesoro pontificio, y en que algunos miembros del Vaticano parecen politicos corruptos de algun gobierno contemporaneo, lavando dinero de procedencia ilicita, oprimiendo al projimo para sacar tajada, destrozando vidas de niños y familias con total impunidad porque se los protege, encubre o asigna excelentes abogados... eso es lo que critico. Son un gobierno temporal con orientacion religiosa... es una doble amoralidad la del Padre Gatica que predica y no practica...

El rito catòlico, en todo caso sera mas pobre en forma y contenido (curioso para un jesuita pero no me refiero a sus cartas apostolicas sino al rito en si...) Que con Francisco nos podemos ir olvidando del latin y hasta del canto liturgico, parece seguro... en mi opinion esta siguiendo la directriz de Benedicto de unirse con la iglesia protestante en modos y formas, y limar asperezas con el clero ortodoxo (les deben los restos de San Cirilo, cuya tumba encontre por casualidad en Roma) Sera un "
Papa cura obrero"
y se ira por la via de la fe, las obras y la Conciliacion (que es tambien una via romana )

De todas formas, desde mi humilde rinconcito, me parece que son tardias y escasas respuestas para todo el clamor de años.

@Juanb: Mi familia es bien escandalosa, pero se callan si el caso les conviene para echar pestes. Años antes habian corrido del pais a un hermano de leche de mi padre y tio, adoptado por mi abuela, por ser hijo de una sirvienta (!) de modo que al nacer yo, ya habia opinion creada y partidos tomados. Hubo quienes me consideraban una mancha en la familia, por lo que "
pagar de mas por semejante bicho ()"
era hasta un alivio: "
a lo que ha llegado el mundo, ahora se podia bautizar a esa alimaña! ()"
* Mi padrino aun hoy en dia, "
mittel serieux mittel goliard"
me cobra ese dinero con los intereses de 35 años "
y que te salvé del Limbo, ya que no de los calderos del Infierno catolico"


* Ambos comentarios hechos con toda seriedad por tias politicas.

Perdonen si me extendi demasiado ;
)