De Benedicto XVI a Francisco

Franz von Arz escribió:Detesto prundamente a la izquierda y en especial a los que les hacen el trabajo sucio,,sus inseparables garrapatas,los progres.Creo que el triste avance del poder de la chusma hace que muchas personas se vuelvan políticamente correctas en exceso y empiecen a aceptar coras que moral y éticamente son inaceptables.
Y en cuanto al tema que nos ocupa,no me gusta nada el papa Francisco,no tiene ni de lejos el sentido moral y los valores de Benedicto,no me gusta su filomarxismo,su apoyo a la Teología de la Liberación,que sabemos es marxista ni su pertenencia a la Masonería,pues pertenece a Rotary,La masonería ya fue condenada por Leon XIII.

Franz, ya somos dos, yo también detesto a la izquierda y a los progres, y a los de derechas que son progres para ser políticamente correctos, con lo cual ya no son derecha.

En cuanto a lo que dices del Papa Francisco, yo también aborrezco esas posiciones cercanas a todo lo que yo considero nefasto....¿Es masón? no podría asegurarlo, aunque créeme que lo he pensado varias veces. Tal vez tengas más información que yo, pero si es masón, entonces, no me digas más.

Franz, entonces eres como yo: del Ancien Régime en todo. Yo de la Revolución Industrial en adelante no quiero saber nada

A mi lo que más me molesta de la incultura de estos llamados progres, es que situaciones humanas que antes se daban por sentadas, hoy las tratan como si hubieran descubierto el Mediterráneo...

Yo del Papa paso. ¿Es el Anticristo? ¿El Antipapa? ¿Quién es este señor en realidad?

Lo curioso es que todos los anti católicos están encantados con él. Eso lo dice todo...

Uy, Juan, con este calor no puede entrar en disquisiciones sobre Palestina e Israel, así que posponemos el debate para cuando tengamos días más frescos...

Yo creo que en la Revolución Francesa hubiese luchado en el bando de la Vendeé,por la Francia monárquica y católica.
Y si,Francisco es masón,del Rotary Club,donde por cierto cosa muy curiosa,casi todos sus miembros son progres de manual y ateos,tengo la triste suerte de conocer algún especimen Rotary.Y no te equivoques Helena,los progres estan encantados con él.

No lo dudo, Franz, estoy segura de ello.

Yo también veo claramente que la izquierda atea está encantada con este Papa, hasta el coleta lo ha elogiado mucho en algunas de sus declaraciones.

Y esto no puede ser, alguien sobra en todo esto, si ellos y yo somos como agua y aceite y no estamos de acuerdo en nada, pero en nada de nada, y se descuelgan con comentarios del tipo "
Qué Papa más majo, me encanta este Papa, estoy de acuerdo con las opiniones de este Papa"
, entonces tiene que haber algo que lo explique todo como lo ha dicho Franz....De otro modo, no lo entiendo.

Bueno, no sé si será ir muy lejos decir que es masón por haber aceptado una presidencia honoraria de un club que en realidad se caracteriza por su laicismo. Que yo sepa en Chile ningún sacerdote tiene tal "
honor"
. Ojalá no lo sea.

No olvidar que de Benedicto se dijo que era Nazi por haber participado en el frente de guerra. Por lo que creo que hay que tener cuidado con esas cosas.

Por la Compañía siento un gran respeto pues ha sido una orden que dado mucho de si en pro de la Iglesia y en consecuencia la humanidad.... aunque debo admitir que los que conozco en Chile no son precisamente santos de mi devoción.

Toman riesgos, no temen al debate, pero muchas veces lo enturbian con declaraciones que confunden a la opinión pública ya que no siempre va en los lineamientos de la Iglesia.

En cuanto al Concilio Vaticano II ha quedado algo trunco, pues por un lado fomentaba la participación de los laicos, cosa que no ha sido tan así y por otro lado se perdió una liturgia tan rica en contenidos, pero inevitablemente estaba quedando distante al ir perdiento terreno el latín pues ya ni se enseña en los colegios religiosos. Ni qué decir en los laicos o del estado.

No creo que sean casos comparables Juan.

Cierto que de Benedicto se dijo que había sido nazi, pero eso no tiene fundamento. Tanto él como sus compañeros tuvieron que, obligatoriamente, trasladarse con dieciséis años a vivir a barracones como si fuesen soldados, para trabajar en servicios de defensa. Nadie podía negarse.

Si Francisco es o no masón...No lo sé, pero su discurso en Ecuador se ajusta a la masonería....En cambio nunca escuché a Benedicto haciendo proclamas nazis.

Chicos, como sabéis mañana es un gran día y estoy ultimando detalles para dejarlo todo listo, así que no puedo entrar a debatir, ni para estados de FB tengo tiempo. Además mi felicidad de ayer por la leve mejora en el descenso de las temperaturas se ha esfumado hoy oh(m1

Ya que no tengo tiempo de precisar sobre este interesante debate, decir que estoy de acuerdo con lo que ha expresado Luz: no son casos comparables en nada.

Luz, Helena, totalmente de acuerdo en que no son casos comparables y por supuesto que por lo mismo jamás lo he creído así.

Pero pasa que a veces, por descalificar a alguien se recurre a las teorías más disparatadas. Hay que tener cuidado con esas cosas creo yo.

Cierto es que no ayuda su membresía honoraria pero de ahí a decir que es masón de tomo y lomo creo que hay un trecho.... a lo mejor me estoy poniendo la venda en los ojos, no lo descarto, pues si fuese masón de alma, estamos fritos.

A ver, con los Templarios hubo muchas suspicacias que terminaron en la disolución de la orden en la baja Edad Media. En efecto, era una congregación que al estar presente en muchos lugares tenían un concepto más universal del hombre que chocaba con ciertas posturas de a su vez ciertos sectores de la Iglesia, llegándoles a acusar de herejes, cosa que entiendo, nunca se comprobó y con gran sentido del oportunismo Felipe el hermoso (de Francia) aprovechó para su propio beneficio.

¿Habrán sido verdad sus herejías? No lo sé ni estoy en condiciones de negarlo ni de sostenerlo. Mismo otro tanto con los judíos secretos de España en el s. XVI que de que los hubo, los hubo pero más de alguno debió ser injustamente condenado por la Inquisición.

En cuanto al discurso te refieres al que citó Helena al principio de su visita en Ecuador?... fíjate que no he dado con ese discurso en forma íntegra. Los otros (no todos) sí... pero no veo pie a ello para sostener su supuesta masonería en los que yo he leído.

Juan, asomo a leer.
Solo que lo que hoy se dice o se hace lo sabemos con seguridad.
La cuestiones históricas son otra cosa porque la información no se recogía con los medios que disponemos hoy. Es como fuera de contexto compararlos, vamos creo yo, que me puedo equivocar.

Entonces me perdido algo....

Aparte de la memebresía que es nominal y de público conocimiento (un masón o rotario, puede decir que lo es pero no dicen quién más lo puede ser, lo cual ya es distinto y fuera de lo común en este caso) ¿Ha participado en las logias masónicas? Sabemos que son secretas pero, supongo que le habrán visto entrar o salir, siendo la persona "
publica"
que era de hace tiempo.

Helena el otro día en Chile se formó una histeria colectiva porque por Whats app, tomado de una aunucio de un canal de TV, se dijo que los distribuidores de bencina iban a paro con el consiguiente colapso de las bencineras, vamos como en la gerra de los mundos. Yo iba camino a casa y veía las bencineras sin entender lo que pasaba.... es que ni para el terremoto vi esa histeria y conste que ahí hubo varias....

A veces la instantaneidad de los medios no garantiza transparencia en la información entregada.

Ignoro la seriedad del medio pero es lo primero que me aparece en Google. Supongo que la audiencia de Juan Pablo II será cierta:

http://www.aleteia.org/es/sociedad/articulo/hay-conexiones-entre-el-rotary-club-y-la-masoneria-5210656370327552

Llevas razón, Juan, tampoco la paranoia de que todo quisqui es masón. Muchas veces lo he pensado. Es como los periodistas del famoseo que, según ellos, todo el mundo es gay y ya no existen los heteros. En fin.

Bueno más allá de tener la razón lo único que espero a estas alturas es que el Papa no se convierta en alguien políticamente correcto.

Si el quería líos (en el buen sentido) en las Parroquias, que empiece por el mismo. La Iglesia no debe perder su propuesta. De lo contrario terminará por desfigurarse.

No lo digo de cerrado de mollera, pero si la Iglesia deja que otros, principalmente los medios y la moda, dicten las nociones del bien y del mal como dice tu amiga Caro, estamos fritos.

Por favor que no se malentienda eso sí el comentario anterior, la verdad bien puede estar fuera de la Iglesia, el tema es que ésta no renuncie a su misión y se vuela a un ente acomodaticio... pues ahí sí pasaría a ser una ONG que es lo que el Papa no quiere y con justa razón. Sería toda una paradoja.

Un obispo húngaro se rebela contra el Papa: "
Se equivoca, esto es una invasión"


Este lunes, el obispo Laszlo Kiss-Rigo dijo que el Papa se equivocaba al pedir la acogida de los refugiados: "
Esto es una invasión"
, decía.

http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2015-09-08/un-obispo-hungaro-se-rebela-contra-el-papa-se-equivoca-esto-es-una-invasion-1276556542/


Juan, pues sí, ya hemos vuelto todos de vacaciones y que vuelta con todo lo que está pasando en Europa. Yo quiero ver si Sarkozy, Obama y Merkel, y otros de atrás, resuelven el embolado éste que han montado con el apoyo de la buenista Europa.

Cómo sabes en la lista negra donde estoy, me entero que yo !precisamente yo, soy enemiga de la religión católica! ¡Tú que me conoces, mi querido, de hace tantos años! Es que es de risa!!! Pero bueno ya sabemos que de liliputienses está lleno el mundo.

Afortunadamente no tengo enemigos, nunca he considerado a nadie mi enemigo, y si alguna vez lo hiciera, este enemigo tendría que tener altura y categoría para serlo mío.

Ahora, lo que sí creo es que tenemos un enemigo común y que este enemigo está en casa, eso es lo peor.

El Papa Francisco que venga a España que seguramente encontrara a muchos que se hacen más católicos que la catolicidad misma —aunque a la hora de la verdad nada de nada— y que éstas personas acojan en sus amplios pisos (donde no llevan a nadie ni de visita porque fue lo que le enseñaron, dadas las magnificas y sobre todo magnánimas costumbres que poseen), pues éstos buenos cristianos comportándose como su fe requiere, estarán dispuestos a acoger en sus casas a estos árabes que tan fascinantes siempre han encontrado. Yo no quiero a Europa llena de yihadistas, porque éstos jóvenes hombres, nada desnutridos que llegan con móviles no quieren que los húngaros les tomen ni las huellas dactilares. ¡Hala, a Brunei o a Qatar con ellos!

Y nada de esto va por ti Juan, que sé que no hablas por hablar de tu fe, sino que predicas con tus actos.

Estoy que no sé qué pensar respecto del problema de los sirios.

Las familias sirias que Uruguay acogió hace un año, se quieren ir, ya que dicen que el país es muy caro, que hay inseguridad (robaron a una de las señoras por la calle, y les entraron ladrones en una de las casas). Así que piden (no, exigen) que les den una visa para irse a Turquia o Libano... Obviamente Uruguay no da visas para otros países, son esos países los que emiten visas y no quieren más refugiados... en fin, una locura.

http://www.subrayado.com.uy/Site/noticia/48355/sirios-refugiados-en-uruguay-reclaman-irse-del-pais-frente-a-torre-ejecutiva

Filippos, la manipulación de la prensa es tremenda. Yo estoy segura que hay miles que son inocentes victimas de la guerra, pero creo que bien podía intentar la solidaridad árabe y, no nos engañemos, ¿qué clase de refugiado es ese que llega a un país pidiendo asilo y no se deja sacar una foto o tan siquiera las huellas dactilares? ¿Cuándo y dónde se ha visto eso?

Compáreme a los refugiados que bajaban ayer de los trenes con los famélicos africanos, niños desnutridos, que llegan en pateras? Es muy dura la foto de un niño muerto en una playa, le duele a cualquier ser humano, pero nosotros pasamos, lo nuestro es pasar… ¿Pero qué hay en el fondo de todo? Más allá de la imagen manipuladora de sentimientos, ¿qué estamos legando al futuro del mundo? ¿Nos lo cuestionamos o se deja así sin más?

Marqués de la Concordia, si se quieren ir de Uruguay ¡que se marchen! No necesitáis más problemas. ¡Qué forma de perdir! Reeleo todo tranquilamente y me horrorizo cuando oigo que querían sueldos de 1500 euros al mes!!!!!

¿Esto estaba en el evangelio de Jesús? Es una pregunta.

“Matrimonios nulos”. Eufemismo para llamar a la separación.

http://www.elmundo.es/espana/2015/09/08/55eed0f6ca4741181e8b4584.html

Cada día entiendo menos.

Me dijeron que este Papa lo pondría todo patas arribas y evidentemente quien me lo dijo hace mucho tiempo, sabía lo que decía.

Particularmente me da igual lo que diga el Papa, pero vaciaron la monarquía de sentido y ahora le toca a la Iglesia.

¿Cuál es el próximo paso?

El Papa Francisco y la alcaldesa podemista de Madrid, piensan lo mismo.

Hace poco oí reprobar que “como ya nada era pecado, pues todo conducta valía igual”. Evidentemente Su Santidad piensa lo mismo: ya nada es pecado. Ya hay cabida para todo. El Vaticano se hace buen marketing. Alucino con tanto eufemismo para no perder clientela.

Mi querido Juan, creo que en esta ocasión arrojó la toalla para siempre y sigo leyendo a Proust y Celine. Siempre intuí que eran más honestos, ¡pero era tan hermoso mantener el engaño! Ya sabemos por qué renunció el gran Benedicto XVI.

¡Vivan los Papas Borgias que nunca fueron repipis!

http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2015-08-05/el-papa-dice-que-los-divorciados-que-inician-una-nueva-relacion-no-son-excomulgados-1276554348/?utm_source=MUNDO&
utm_medium=bajonoticia&
utm_campaign=recomendados

Helena, me honras que me tengas como vocero del Vaticano para este foro, aunque creo que la labor será difícil. :?

Evidentemente hay cambios y no todos felices al parecer. De las causas de nulidades que se pusieron en El Mundo de un artículo que extrae frases, muchas ya estaban en vigencia desde hace tiempo.

Respecto de la excomunión pues tiene razón. La excomunión es producto de una sentencia judicial que el artículo no explica. Quien se separe, anule o divorcie civilmente habiéndose casado por la Iglesia, e inicia una nueva relación, no debe comulgar, al igual que yo, por muy casado que esté y tenga una amante, haya asesinado o cometido cualquier otro pecado mortal.

Los Borgia, pues sí, vicios privados virtudes públicas y es cierto que no se movieron en lo doctrinario. Ahora, buena parte del magisterio no lo hizo Jesús, como el celibato sacerdotal, por poner un ejemplo claro.

Tenemos por un lado el Evangelio, pero también están el magisterio, la tradición, etc.... Quienes dicen que por la praxis se debe adecuar el magisterio, pues se debe contrastar, además, con el Evangelio, la tradición, etc.... Por eso hay que tener cuidado con las frases simplistas o quienes dicen "
como todos usan anticonceptivos en vez de método Billings, luego el magisterio (Humanae Vitae) debe cambiar"
. No debiera ser así, pues ese argumento toma un sólo elemento del cual se va formando el magisterio.

No pretendo defender al Papa, pues como no tengo claridad de a dónde quiere llegar, no puedo tomar ese rol. Sí me llama la atención que en el caso del Sínodo de la familia se hizo consultas a todas las parroquias del mundo de qué se opinaba sobre diversos temas que atañen a ésta (Métodos de planificación familiar, matrimonio homosexual, divorciados o anulados vueltos a casar, etc...). Yo como parroquiano respondí. Al parecer al Papa no le gustaron las respuestas y volvió a consultar aunque en temas más acotados, veremos qué pasa....

Respecto de la inmigración.... pues hoy sin ver las imágenes mi señora dice qué horror cuando se muestra a la policía húngara disolviendo inmigrantes con gas pimienta. Influenciado ya por lo que pusiste sobre la posibilidad de que los paises del Golfo los acojan, ya que son culturalmente más afines, le dije que qué esperaba.

Me insiste que vea las imágenes diciendome que hay niños a los que les llega.... con tal que los dos quedamos reflexionando. Mi señora acerca del por qué sólo Europa los debe asumir y yo si no me habré puesto muy duro en mis juicios que no creo equivocados pero hay un aspecto humano que no se debe dejar a un lado. Esto más allá de la manipulación de la prensa. Espero que el Papa esté en esa linea.

El "
y verás como quieren en Chile, al amigo cuando es forastero"
no ha tenido experiencias felices:

http://www.eldinamo.cl/nacional/2015/09/08/video-la-vergonzosa-vez-en-que-chile-trajo-refugiados-de-la-ex-yugoslavia-que-terminaron-pidiendo-limosna/

Pero ya se habla de recibir a Sirios. En el intertanto se recibió a Palestinos y las experiencias han sido disímiles. Algunos tuvieron que volver también.

¿Por qué no quieren refugiados sirios los países del Golfo?
FRANCISCO DE ANDRÉS
Día 09/09/2015 - 13.39h
Las potencias petroleras árabes temen que los refugiados -pese a ser musulmanes y en su mayoría suníes- desestabilicen sus sistemas y los privilegios de príncipes y clérigos


http://www.abc.es/internacional/20150909/abci-porque-golfo-sirios-201509081250.html

Las monarquías del Golfo se niegan a acoger a refugiados

Las petromonarquías de la península Arábiga están en el punto de mira. Se encuentran entre los países más ricos del mundo. Comparten lengua y religión con la mayoría de quienes escapan de la guerra en Siria. Sin embargo, no han acogido a un solo refugiado.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/09/08/actualidad/1441724557_344467.html?ref=rss&
format=simple&
link=link

Respecto de la excomunión pues tiene razón. La excomunión es producto de una sentencia judicial que el artículo no explica. Quien se separe, anule o divorcie civilmente habiéndose casado por la Iglesia, e inicia una nueva relación, no debe comulgar, al igual que yo, por muy casado que esté y tenga una amante, haya asesinado o cometido cualquier otro pecado mortal.

Gracias, Juan, esto era lo que quería saber, pese a que yo no pueda hacerlo pues vivo como leí por ahí (amancebadamente). Mi matrimonio es solo civil, como el de tantas. Sin embargo prefiero no vaciar ni devaluar las tradiciones de toda una vida.

Exacto, pero no por ese sólo hecho dejas de pertenecer a la Iglesia. Es algo difícil de explicar y más aún de que a uno le entiendan y es por eso que la Iglesia Católica es tan incomprendida como criticada, al parecer eso se quiere cambiar, pero darle en el gusto a la gente no creo que sea el camino.

¿Quién es uno para cerrarle la puerta a un Dios que quiere ser parte de nuestras vidas tal cual como somos? Eso sería de una soberbia tremenda.

Siempre he pensado que españoles y mexicanos (también la familia real Monegasca y de Luxemburgo) son los que mejor entienden esto. Las otras sociedades se han vuelto demasiado escrupulosas y si bien es cierto el ser consecuente es bueno y no hay mal en pedirlo, por un error, pecado o qué se yo uno no deja de ser católico, que es religión de esperanza, pues siempre está la posibilidad de reconciliarnos con Dios. Si uno no percibe en sí la experiencia vital de ser hijo querido por Dios, pues creo que pierde su tiempo ya que la religión será una doctrina, un conjunto de normas, música bonita, lo que sea pero no un vivir nuestro corazón en el corazón del Padre (como el hijo pródigo con su papá).

Juan, te has explicado muy bien y el ejemplo de Mónaco es perfecto. Me tranquilizas, pues que no considerarán que respeto lo que tanto he amado siempre, era algo que me intrigaba mucho.
Yo soy como Carolina, aunque según hemos leído, por ahí deber estar, "
esos católicos tibios"
no son católicos. Hay que ser radical y fundamentalistas. Algo que, a honor tenía, hace mucho que no éramos.