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Casa Imperial de Austria

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Mensaje  Helena Lun Dic 08, 2008 11:28 am

Espe, a mi Estefanía y su hija me caen fatales, muy amargadas ambas. Estefanía es que no puedo con ella.

Más interesante es la vida de Wilhelm, el archiduque rojo. A mi es que lo de rojo y azul me pone nerviosa Laughing Laughing , no sea que llegue el rojo de Stalin o el azul de Hitler, y a cada cual peor Evil or Very Mad Evil or Very Mad :badgrin: :badgrin:

Historia del Archiduque rojo:

http://realeza.foros.ws/t415/los-habsburgo-actualmente/150/

Una vida muy interesante fue la Sofie, duquesa de Alençon, hermana de la emperatriz, y que dejo al aburrido Orléans por un médico del que se enamoró perdidamente en la cuarentena. Pobre Sofie la hicieron de todo y al final murió trágicamente. En el libro de Catalina podrás leer su historia. Era tan hermosa, o más aún, que la emperatriz.

Las hijas de la Emperatriz no heredaron la belleza de los Wittelsbach.
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Mensaje  Esperanza Lun Dic 08, 2008 12:09 pm

A mi es que Estefanía me da un poco de pena, no fue muy bien recibida en Viena y su suegra como que la miraba mal ;
) Su hija Elisabeth fue un producto del mal matrimonio de sus padres y su giro a posiciones políticas radicales, mas me parece una venganza a su familia.

A mi la que peor me cae es la Larish Sad

A todos los Wittelsbach parece que les persigue una maldición, o mueren jovenes, o son desgraciados en su vida personal.

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Mensaje  Fabian Lun Dic 15, 2008 4:50 am

http://www.archive.org/stream/theemperorfranci00margiala


Si pinchan en este link podran leer las memorias del Baron Albert von Margutti, ayudante de campo del emperador Francisco José.
"
The Emperor Francis Joseph and his times"
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Mensaje  Fabian Lun Ene 05, 2009 6:23 am

Casa Imperial de Austria - Página 14 Imag1342
Coronación del emperador Carlos I de Austria como Rey de Hungria.


Última edición por el Dom Mar 15, 2009 12:02 am, editado 1 vez
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Mensaje  Fabian Lun Ene 05, 2009 6:23 am

Casa Imperial de Austria - Página 14 Catno228mankissesemperoot7
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Mensaje  Fabian Lun Ene 05, 2009 6:24 am

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Mensaje  Fabian Jue Ene 15, 2009 6:53 am

Casa Imperial de Austria - Página 14 1-3

Casa Imperial de Austria - Página 14 5e
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Mensaje  Fabian Jue Ene 15, 2009 6:55 am

Casa Imperial de Austria - Página 14 25

Casa Imperial de Austria - Página 14 26
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Mensaje  Erivam Bandini Pacheco Jue Ene 22, 2009 12:17 am

Funeral da Imperatriz Zita:
https://www.youtube.com/watch?v=smj4x4PaScQ

Alguém sabe me informar se o Otto von Habsburgo é republicano?

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Mensaje  Rosy Lun Feb 02, 2009 9:01 pm

Casa Imperial de Austria - Página 14 53625391pw8

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Mensaje  Helena Vie Mar 13, 2009 9:30 pm

¡AQUÍ TAMBIÉN HAY ENCUESTA!!!
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Mensaje  Rosy Vie Mar 13, 2009 9:38 pm

Pues, he votado cualquiera de las 2 teorías.

Hay argumentos para ambas, es decir, cada una tiene sus razones y muy valederas.

Pudo ser un asesinato, después de todo lo que se ha investigado sobre el supuesto complot de Rodolfo junto a otros, en contra de su padre. Posiblemente sabía mucho y los cómplices no quisieron arriesgar nada o dejar nada al azar. He ahí el origen del asesinato.

También hay la posibilidad de que se suicidó junto a su amante, basado en la teoría de que era muy infeliz en su matrimonio y dado de que no podía compartir su vida con la mujer que amaba, pues se suicidaron los dos. Eso me suena más a un cuento de hadas o de Romeo y Julieta, pero puede tener su parte de verdad.

Si unimos las dos, como que se ve algo más coherente: fueron asesinados (Rodolfo y su amante) por razones políticas (el supuesto complot) y se dió la oportunidad de oro, cuando estuvieron ellos dos solos en Mayerling. Como que la fachada y cuartada fue perfecta. Recordemos que no siempre lo oficial es lo real.

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Mensaje  Helena Vie Mar 13, 2009 10:27 pm

También hay la posibilidad de que se suicidó junto a su amante, basado en la teoría de que era muy infeliz en su matrimonio y dado de que no podía compartir su vida con la mujer que amaba, pues se suicidaron los dos. Eso me suena más a un cuento de hadas o de Romeo y Julieta, pero puede tener su parte de verdad.

Rosy, esa teoría descartada, no hay un solo historiador serio que la de por buena. A Rodolfo le gustaba María y sentía ternura por ella, pero no la amaba como para quitarse la vida por no poder vivir a su lado. No cuela para nada con el carácter del Archiduque, guapa ;
) Las otras dos puede ser... Yo me inclino por el asesinato político, me parece más plausible. Pero si Rodolfo se suició te aseguro que fueron por causas que nada tenían que ver con el amor.


Última edición por el Vie Mar 13, 2009 10:42 pm, editado 1 vez
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Mensaje  Rosy Vie Mar 13, 2009 10:42 pm

Helena, si fue un asesinato político, sería con el simple (pero certero) fin de poner acabar con el imperio a cualquier precio. Me suena muy duro, muy tajante. No sé. Si fue asesinado, quién (es) lo asesinó (aron)? Para qué, ya sabemos, el por qué es lo importante.

Puede ser que sea una mezcla de las dos que quedan. Sabían que despojando al Imeprio de su heredero, las cosas se irían a pique, era solamente cuestión de esperar.

En ese tiempo todo sucedió tan rápido que no hubo el tiempo suficiente de maniobrar algo.

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Mensaje  Helena Vie Mar 13, 2009 10:46 pm

Un asesinato político no es tajante, Rosy, estuvo a la orden del día durante siglos en la política mundial. No es nada extraño, hoy lo sería, hace cien años eran normal.

Si fue un asesinato, preguntas ¿para qué? A ver, chata, ¿para qué crees que podría ser? Piensa ;
)
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Mensaje  Rosy Vie Mar 13, 2009 10:49 pm

Para qué ya sabemos, es obvia la respuesta. Querían acabar con el imperio, cueste lo que cueste. Al por qué es lo que me refería. Por qué matar al heredero, por ejemplo, si podían matar directamente al emperador? Y luego manejar al heredero a su antojo.

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Mensaje  Helena Vie Mar 13, 2009 10:53 pm

¿Tú crees que era más fácil matar al Emperador?
¿Crees que Francisco José se prodigaba tanto como Rodolfo? ¿Conoces las costumbre austeras del Emperador?
Situate en aquel contexto Very Happy
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Mensaje  Rosy Sáb Mar 14, 2009 12:00 am

Ok. Matar al emperador más complejo, pero era solamente un ejemplo. Trataré de situarme mejor.

Si fue asesinato, se debió planear con las personas que prácticamente estaban en contacto directo con Rodolfo, es decir, que conocían sus horarios, sus gustos, lo que acostumbraba hacer. Prácticamente los traidores estaban en el mismo círculo social de Rodolfo. Y frecuentaban sus lugares. Ellos sabían esa información valiosa para sus enemigos. O pudo apsar que el enemigo infiltró a un aliado en los círculos de Rodolfo.

Si se piensa en eso, entra a colación que la misma amante pudo saber del plan, por ejemplo. Y puede ser que incluso, estuvo de acuerdo con el mismo.

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Mensaje  Helena Sáb Mar 14, 2009 12:22 am

Mi estimada Agatha Christie, le aseguro que la jovencísima, inocente y locamente enamorada María Vetsera no sabía nada de nada. Fue una pieza y victima inocente en todo esto. Aún si hubiera sido un suicidio, ella sí murió por lo que creía era un gran amor y creyendo que Rodolfo moría por la misma causa.

¿Has leído algún libro sobre Mayerling?
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Mensaje  Rosy Sáb Mar 14, 2009 12:28 am

Laughing Laughing Laughing Laughing (de fotógrafa pasé a investigadora).

Por eso decía que me parecía una historia al estilo Romeo y Julieta. Si la dama creyó que moría por amor, pues fue feliz en su muerte. Para ella, eso es lo que contaba.

No he leído libros sobre el tema específico. No hay acá (eso ya es tema de otro asunto). Hoy empiezo el que gentilmente me lo ha enviado por correo, mi Arquiduquesa. Algo debo aprender del mismo. De seguro, para el día lunes, estaré mejor documentada en el tema.

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Mensaje  Helena Sáb Mar 14, 2009 12:33 am

En la historia habría una Julieta, pero no había un Romeo.
Sí, ese libro te dará un insight más realista de cómo sucedieron las cosas, podrás descartar ideas que no encajan. De igual manera es encomiable tu esfuerzo por aprender, si todos fueran como tú a tu edad, el mundo estaría casi salvo.
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Mensaje  Rosy Dom Mar 15, 2009 1:42 pm

Gracias por el cumplido. Creo que no hay que hacer grandes cosas para cambiar el mundo, simplemente cambiar uno para bien: leer, auto - educarse, pensar distinto, esas cosas.

No he topado el libro todavía (explicación en Chambord), pero espero hacerlo en las próximas horas.

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Mensaje  Cristina Rosario Mar Mar 17, 2009 7:24 pm

RosyDany escribió:Pues, he votado cualquiera de las 2 teorías.

Hay argumentos para ambas, es decir, cada una tiene sus razones y muy valederas.

Pudo ser un asesinato, después de todo lo que se ha investigado sobre el supuesto complot de Rodolfo junto a otros, en contra de su padre. Posiblemente sabía mucho y los cómplices no quisieron arriesgar nada o dejar nada al azar. He ahí el origen del asesinato.

También hay la posibilidad de que se suicidó junto a su amante, basado en la teoría de que era muy infeliz en su matrimonio y dado de que no podía compartir su vida con la mujer que amaba, pues se suicidaron los dos. Eso me suena más a un cuento de hadas o de Romeo y Julieta, pero puede tener su parte de verdad.

Si unimos las dos, como que se ve algo más coherente: fueron asesinados (Rodolfo y su amante) por razones políticas (el supuesto complot) y se dió la oportunidad de oro, cuando estuvieron ellos dos solos en Mayerling. Como que la fachada y cuartada fue perfecta. Recordemos que no siempre lo oficial es lo real.


Comentario clarificador donde los haya.

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Mensaje  Helena Mar Mar 17, 2009 8:01 pm

Cris, como ya le dije a Rosy, me inclino a creer en el asesinato, pero sin descartar que pudo haber sido un suicidio, por supuesto. Sin embargo, de haber sido un pacto suicida, en el caso de Rodolfo -no de María, desde luego- no fue por amor a ella, sino por causas más oscuras. Es hermoso pensar en la teoría del suicidio por amor, pero, no caza con la personalidad del Archiduque. ;
)
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Mensaje  Rosy Mar Mar 17, 2009 8:18 pm

Helena, investigando un poco en la figura de Rodolfo, pues era un hombre un poco extraño: tenía mucho más contacto soacial que su padre, el emperador, pero como que no logro entender que pudo pensar para que tuviera lugar el asesinato. Es decir, hay algo en la personalidad de Rodolfo, algo que no logro comprender. Las lecturas en inglés como que no las "
comprendo"
adecuadamente, puede ser una posibilidad. Pero aún así, me gustaría saber esas causas "
más oscuras"
que mencionas en el post anterior.

No entiendo tu post Cristina: quiéres que me explique mejor? Que comente más lo que puse? Que alguién más clarifique mis ideas? Helena tuvo la amabilidad de decirme que la teoría del suicidio por amor, estaba completamente descartada. Ahora me centro en la otra posibilidad.

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Mensaje  Helena Mar Mar 17, 2009 8:26 pm

Rodolfo era un hombre de ideas liberales en política, contrarias a las de su padre. El Emperador lo tenía muy apartado, un error que suelen hacer los monarcas con sus herederos, y Rodolfo llevaba una existencia vacía. Tenía amistades no convenientes para su posición. Algunos historiadores mencionan que se vio envuelto en un complot contra su padre y, horrorizado de si mismo y su deslealtad, se quitó la vida, llevando a una inocente compañera de viaje. Tenía la herencia genética de la "
locura"
de los Wittelsbach por parte de Elizabeth, más intensificada aún que la de su madre. Los Wittelsbach eran hermosos, brillantes, sensibles y locos... Esa es una de las causas que se apuntan. Hay otras y ya la iremos viendo poco a poco.
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Mensaje  Rosy Mar Mar 17, 2009 8:51 pm

Listo. Clarificador. Cuando tenga otro dato que aportar, regreso.

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Mensaje  Helena Mar Mar 17, 2009 9:07 pm

Rosy, a mi entender Cristina te dijo muy amablemente que tu cometario era correcto. No pedía nada.
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Mensaje  Cristina Rosario Mar Mar 17, 2009 9:18 pm

Querida Helena, por supuesto que estoy completamente de acuerdo contigo en la historia de Mayerling, tengo casi todo lo que se publico sobre el tema y evitando la interpretacion "
rosa"
se evidencia la verdad.
Una duda... que quiere decir que debemos "
auto educarnos"
...
seria facil y estupendo no ???

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Mensaje  Thrib Mar Mar 17, 2009 9:29 pm

(no tiene nada que ver con la cuestión)
Cristina Rosario, ¿quién es la princesa de su avatar? Es muy linda.

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Mensaje  Rosy Mar Mar 17, 2009 9:49 pm

Gracias por ayudarme Madame. Creí que era algo más. Hoy ya no podré aportar algo más a este tema, ando liada de acá para allá.

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Mensaje  Cristina Rosario Mar Mar 17, 2009 10:31 pm

Querida Tirb, la dama del avatar, es Zinaida Youssoupov, la madre de Felix, me alegro que te guste.

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Mensaje  alejandroh Dom Jul 05, 2009 2:57 am

Este foro me parece una maravilla !!! (dicho muy respetuosamente)

Pero a mi parecer, si se me pemite, los moderadores, cada, tanto, deberiàn actualizar, mediante alguna explicación, el motivo del mismo.-

Lo digo muy respetuosamente.-

Como esta la casa en la actualidad?

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Mensaje  Alejandrina Vie Jul 24, 2009 9:30 pm

Me ha gustado mucho este foro sobre la Casa Real de Austria, creo también, como Helena, que fue un asesinato político, lo refrenda Zita en aquella famosa entrevista, me encanta el formato actual de presentación, es sobrio y acogedor. ;
)

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Mensaje  lord carlos de colombia Vie Dic 11, 2009 1:42 am

sebastopol escribió::-) evidentemente hablamos de sisi , princesa de baviera por nacimiento y emperatriz de austria, reina de hungria y de bohemia por matrimonio.
adoraba a su primo el genial y artista rey luis II de baviera , odiaba el protocolo de la corte de viena.
aprendio el hungaro y el griego, su espiritu se calmaba ante la vision del mar, viajar era para su alma terapeutico.
su cultura era muy superior a la de las soberanas de su epoca, la emperatriz eugenia de francia (esposa de napoleon III) envidiaba su belleza y su gusto por la moda, pero sisi fue algo mas que una belleza fisica era intelectual cosa que nunca fue eugenia de montijo , emperatriz de francia.

aparte no hay que olvidar que tenia unfisico unico para esa epoca ... yaque camina muy aprisa(disculpen la horrografia) montaba muy bien a caballo y de cierta forma ... fue la primera mujer que se revelo al molde destinado para un dama de alta sociedad , hay que recordar que ..nuestra querida victoria I dejo la imagen de ser de un monarca fuera esta la que reinara o fuera la consorte dios .....aparte bueno si podriamos decir que se hacia la loca....ya que en privado segun sus sobrinos ... era un mujer muy cariñosa y de un trato muy cordial ...pero en lo social ...bueno deja era muy cortante con las mujeres.....

IGUAL HAY UNA ANECDOTA ..MUY PECULIAR .....EN LA FERIA MUNDILA...QUE SE REALIZARIA ...EN AQUELLOS AÑOS....( QUE SI ME ALLUDAN ..SE LOS AGRADECERIA ) SISI ESCRIBIRA EN SU DIARIO QUE LA REINA ESPAÑOLA ISABEL II DE ESPAÑA ERA UNA MUJER DE UN FEALDA MUY CARACTERISTICA DE LOS BORBON......ahora me pregunto que hubiera pasado si sis ...lo hubiera dicho .... en un circulo donde por casualidad hubiera habido un soplon (a)...dios fuera sido el escandalo del siglo..por nodecir mas..... Rolling Eyes

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