Casa Imperial — Bonaparte

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Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Thrib el Vie Feb 22, 2008 5:09 pm

Inicio este nuevo tema, para Danielita, quien conoce muchas cosas sobre la Casa imperial.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por druxa el Vie Feb 22, 2008 5:21 pm

;
)
que bien....

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Helena el Vie Feb 22, 2008 5:55 pm

¡Bienvenido este foro! Me gusta el II Imperio.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por patricia el Vie Feb 22, 2008 10:02 pm

bueno yo pasaba, vi luz y entre asi que espero que me guste este foro. Como verán entro solo a leer pues no conozco mucho del tema.

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Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por danielita el Sáb Feb 23, 2008 3:38 am

pués al contrario de lo que dice Thrib, tampoco yo sé mucho;
pero le agradezco la atención de crear un foro acerca de este tema, e intentaré aclarar algunas cositas

por ejemplo hace poco, también nosotros estuvimos a punto de tener nuestro lío sucesorio, como lo tienen los partidarios de volver a la descendencia de Enrique_IV

esto ocurrió al fallecer el jefe de la Casa Imperial, el príncipe Louis.

dicho señor (todo un señor de pies a cabeza) ostentaba el título de "
príncipe Napoleón"
que se transmiten de uno a otro los sucesivos jefes de la "
Casa"
, pretendientes al trono, desde que fue destituído el emperador Napoleón_III

en efecto el príncipe Louis dejó un testamento mediante el cual le quitaba la jefatura de la Casa a su hijo mayor el príncipe Charles y nombraba heredero al hijo de éste, príncipe Jean-Christophe

muchos bonapartistas entraron entonces en querellas y peleas para saber cuál de los dos tenía más derecho a ser jefe de la Casa Imperial, si el padre o si el hijo;
hasta que la razón se impuso: por una parte la voluntad de un difunto no se poner en tela de juicio, por otra parte Francia es una república y no se encuentra en vías de dejar de serlo;
y sobre todo al príncipe Charles le importa un bledo eso de reivindicar una corona que ha dejado de existir: le interesa más estar metido en asuntos políticos

por eso los bonapartistas, en nuestra mayoría, preferimos dejar la última palabra a la ley natural: si ésta no sufre traspiés, Charles debería fallecer antes que su hijo, entonces Jean-Christophe podrá ser "
príncipe Napoleón"
, sin que haya la menor duda.

hasta entonces, lo más importante es que que no tarde mucho en casarse y tener descendencia ya que son poquísimos los Bonaparte aptos a encabezar la Casa Imperial.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Helena el Sáb Feb 23, 2008 10:39 am

Danielita, en ese caso el conflicto se daba en la misma rama y en descendencia directa, era más fácil y no tiene comparación con otros conflictos monárquicos.

Siempre he dicho que los Bonaparte se ganarón el trono en buena lid y como guerreros antiguos: luchando. Ni lo robaron, ni traicionaron a nadie.

Admiro a Napoleón II porque a pesar de todos su errores, a diferencia de otros monarcas, dejó una obra imperecedera y única: París.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por danielita el Sáb Feb 23, 2008 1:46 pm

@Helena escribió:Danielita, en ese caso el conflicto se daba en la misma rama y en descendencia directa, era más fácil y no tiene comparación con otros conflictos monárquicos.

Siempre he dicho que los Bonaparte se ganarón el trono en buena lid y como guerreros antiguos: luchando. Ni lo robaron, ni traicionaron a nadie.

Admiro a Napoleón II porque a pesar de todos su errores, a diferencia de otros monarcas, dejó una obra imperecedera y única: París.

_______________________________________

:smt061 bueno, Helena, por supuesto comparto tu opinión acerca del conflicto y de la casa Bonaparte;
pero me imagino que lo de "
Napoleón_II"
es un desliz en tu teclado y que aludías a "
Napoleón_III"
que sí fue un gran soberano a pesar de lo que dijeron los seguidores de Victor Hugo (el cual había hecho el ridículo al llamarle "
Napoleón el Pequeño"
)

en cuanto a "
Napoleón_II"
, el pobrecito ha tenido un destino especialmente lastimoso, muy de comparar con el de su primo Louis_XVII y de tantos otros niños que fueron sacrificados en el altar de la historia... y de la ambición de unos adultos crueles e irresponsables.

pero no se puede borrar estos reinados tan simbólicos como trágicos: Francia no hubiera tenido soberanos de nombres Jean_II, Louis_XVIII y Napoleón_III si nos hubieran existido (en derecho) Jean_I, Louis_XVII y Napoleón_II
:smt102

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Helena el Sáb Feb 23, 2008 1:59 pm

Por supuesto, Danielita, que me refería a Napoleón III y no al Duque de Reichstadt. Será que como soy tan "
habsburguiana"
siempre pienso en el aguilucho con su título austriaco y no como lo que fuera para los bonapartistas: Napoleón II ;
)

Es cierto que tuvo una vida triste porque fue casi secuestrado en Viena y apartado del legado de su padre, pero a diferencia de Luis XVII, él tuvo una existencia cómoda en Viena, rodeado del afecto de su abuelo el emperador Francisco y de sus tíos los archiduques. Hasta se dice que Maximiliano de México fue hijo suyo. Aunque conociendo a la joven princesa de Baviera, en aquel entonces ya archiduquesa Sofía, sencillamente no me lo creo. Otro cotilleo más de una corte europea.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por danielita el Sáb Feb 23, 2008 2:38 pm

@Helena escribió:Por supuesto, Danielita, que me refería a Napoleón III y no al Duque de Reichstadt. Será que como soy tan "
habsburguiana"
siempre pienso en el aguilucho con su título austriaco y no como lo que fuera para los bonapartistas: Napoleón II ;
)

Es cierto que tuvo una vida triste porque fue casi secuestrado en Viena y apartado del legado de su padre, pero a diferencia de Luis XVII, él tuvo una existencia cómoda en Viena, rodeado del afecto de su abuelo el emperador Francisco y de sus tíos los archiduques. Hasta se dice que Maximiliano de México fue hijo suyo. Aunque conociendo a la joven princesa de Baviera, en aquel entonces ya archiduquesa Sofía, sencillamente no me lo creo. Otro cotilleo más de una corte europea.

____________________________________

pues, lo de la supuesta paternidad de Napoleón_II sobre Maximiliano, es algo muy dicho y oído;
pero no estoy tan segura como tú acerca de eso;
la pobre Sofía fue una de estas princesas sacrificadas, casadas en función de los intereses políticos del tiempo y sin que nadie hubiese pensado en sus íntimos deseos;
naturalmente siendo plebeyas y viviendo en nuestra época tenemos nosotras más suerte, gozando de la libertad de elegir a quién se nos antoje.

en cuanto a Sofía, sabemos que para ella fue harina de otro costal y que su matrimonio resultó de los peor avenidos. no se debe olvidar que cuando ella llegó a Viena era una jovencita muy guapa y que todos quedaron prendados por su encanto: no siempre correspondió a la caricatura que de ella hizo el cineasta Marishka (por motivos cinematográficos)

en cambio su marido no tenía nada para enamorar à una adolescente (o casi): por eso no debería extrañar que ella pudiese haber buscado compensaciones;
y fíjate en la casualidad: en la misma corte vivía el emperador de los Franceses, un joven de edad parecida, muy guapo también, con unas condiciones personales que no podían dejar indiferentes a las mujeres que le rodeaban;
para mí, sin tener ninguna prueba, es facilísimo pensar que entre ambos hubo más que una simple amistad o un sentimiento familiar.

lo de Maximiliano se ha dicho mucho;
y también se dijo que cuando lo fusilaron en Queretaro la emperatriz Carlota se encontraba en estado y que después, en la corte de Bruselas, capearon el problema al esconder al recién nacido;
se llegó a hablar del general Weygand como hijo de Maximiliano, nieto del Aguilucho y biznieto de Napoleón_I el Grande;
hasta llegaron a notar parecidos físicos, a comparar los talentos militares....

lo cierto es que bien se podría hacer con sus restos lo que se hizo con el corazón del desdichado Louis_XVII: una investigación acerca del ADN para avanzar en el camino de una posible verdad: se lo voy a sugerir a mi íntimo amigo el historiador Philippe Delorme, el cual precisamente llevó a cabo la investigación sobre el corazón de Louis_XVII

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Helena el Sáb Feb 23, 2008 3:29 pm

Sofía desde joven mostró ser muy ambiciosa y tener la cabeza muy bien puesta sobre los hombros como para permitirse un desliz en la cerrada corte de Viena, donde no podía dar un paso sin que todos lo supieran. Su objetivo era hacer de su hijo un emperador y vivió para ello desde el momento que trajo al mundo a Francisco José. De otra princesa menos ávida de poder lo podría creer, pero de Sofía, pues cuesta… Que le gustará románticamente el Duque, no lo dudo, dicen que era guapo y brillante… pero de ahí pasar a mayores, pues no, no lo veo. Fue una gran pena su muerte, quien sabe como serían hoy los destinos de Europa de haber llegado a muy mayor el hijo de Napoleón I. En cuanto al emperador de México, creo que como el destino del pobre Maximiliano estuvo tan ligado al de los Bonaparte, pues la gente ha tejido todo tipo de “coincidencias”, pero la única coincidencia fue el trágico destino de Maxi en un trono que nunca debió aceptar.

Lo de hijo de Carlota otro de tantos rumores. También se dice que Maximiliano era gay y que estaba enamorado de su secretario, otros historiadores dicen que tenía una amante y hacia tiempo no dormía con Carlota. Es cierto que lo de ellos no fue la historia de amor que la leyenda pinta. Pero si sería muy interesante saber si el general Weygand era hijo de ellos y salir de otro misterio histórico. ¿Eres amiga de Delorme? Interesante! Hizo un gran trabajo en la investigación del corazón del niño del Temple, aunque a muchos no le gustó demasiado…

Respecto al Víctor Hugo, gran novelista, pero no me gusta…, prefiero a Balzac y para que te sorprendas! a Emile Zola, que atacó mucho a Napoleón III, sin embargo en sus novelas, aunque lo trata de dictador, uno puede ver que no lo era tanto como se pretende. A parte que me gusta la narrativa de Zola.

La royalistas suelen argumentar que Napoleón I aupó a la burguesía, pero era lógico porque de ahí procedía, lo que no es lógico es pertenecer a la aristocracia y convertirte en un rey burgués, es pura traición a los tuyos.

Un placer tenerte en el foro y charlar contigo, Danielita. La historia de los napoleones es apasionante, es como el último episodio en Europa de su antigua génesis: cuando sus guerreros a base de arrojos ganaban un trono.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Juanb el Jue Feb 28, 2008 3:28 pm

¡Por favor sigan!! La historia me apasiona y aprender es siempre entretenido.

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Mensaje por danielita el Jue Feb 28, 2008 6:19 pm

@Juanb escribió:¡Por favor sigan!! La historia me apasiona y aprender es siempre entretenido.

no te reocupes, vamos a seguir;
lo que pasa es que estoy un poco ajetreada, pero tengo previsto manifestar dentro de poco

Danielita

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Vie Feb 29, 2008 4:30 pm


Very Happy ESCUDO DE ARMAS ORIGINAL DE LOS BUONAPARTE.

Very Happy ESCUDO IMPERIAL DE LOS BONAPARTE.


Última edición por el Vie Mar 21, 2008 1:13 pm, editado 3 veces

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por danielita el Sáb Mar 01, 2008 5:40 pm

@pedro escribió:Very Happy FOTO DEL PRÍNCIPE NAPOLEÓN VICTOR (1862-1926) CON SU ESPOSA LA PRINCESA CLEMENTINA DE BÉLGICA (1872-1955), HIJA DEL REY LEOPOLDO II DE BÉLGICA. LOS PRÍNCIPES ERAN LOS ABUELOS DEL ACTUAL PRÍNCIPE NAPOLEÓN, CHARLES MARIE. OBSERVESE EL BIGOTE TÁN DISCRETO QUE LLEVA EL PRÍNCIPE.



Estupenda, esta fotografía, con todo el encanto de lo de antaño;
sólo con verla, uno, una se da cuenta de la categoría de las personas, ¿verdad?

Bueno, para seguir con nuestro tema, no hay que olvidar el aniversario de hoy:

En efecto, el día 1 de marzo de 1808, el Emperador (el Grande, por supuesto) instituía la "
nobleza de Imperio"
, y lo hizo promulgando los estatutos que confirmaban la creación de los títulos imperiales, dictaminando acerca de los "
mayorazgos"
.
Para Él, dicha creación es la lógica continuación de las medidas que había tomado a favor de una nueva nobleza desde que ascendió al poder: en 1802 había creado la "
legión de honor"
, en 1804 había creado el tratamiento de Alteza Imperial a favor de sus familiares.
En 1808 se trataba de arraigar el régimen imperial y garantizar lo perenne de la nueva dinastía.
En aquel entonces, los puntos de vista discrepaban:
"
existen discusiones acerca del tipo de nobleza que conviene a tan magno imperio"

así, unos querían conservar la que existía entre Nápoles y Cassel, o sea una nobleza simplemente titular y hereditaria
en cambio, otros querían una nobleza de magisterio como en Inglaterra
otros más deseaban una nobleza de tipo del medioevo, como en tiempos de la monarquía francesa, y los últimos se empeñaban en decir que nada más que la igualdad, hasta en régimen de monarquía
el primero entre estos estatutos preveía antes que todo una jerarquía entre los títulos: se limitaban a cinco, de príncipe, duque, conde, barón y caballero;
se descartaba los de marqués y vizconde.
esta noción de jerarquía entre los títulos era nueva y aparecía como una consecuencia del talento de organizador de Napoleón: el antiguo régimen sólo daba preferencia a los títulos de duque, y el rango de las demás familias dependía de la antigüedad, la ilustración, de las posesiones, y no del título
una innovación más: les títulos imperiales dependían normalmente de una función.
de entonces en adelante, los títulos no eran hereditarios sino vitalicios;
con una excepción: mediante cartas ejecutorias, se podía permitir que se transmitiese un título de mayor a mayor con tal de que el titular diese la prueba de un nivel de ingresos económicos sacados de un mayorazgo.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Thrib el Sáb Mar 01, 2008 7:38 pm

Esta invención de los mayorazgos, respondía a una necesidad que no fue satisfecha en el Antiguo Regimen : personas podían ostentar un título de nobleza, siendo miserables, mientras los reyes querían más orden...
A la vuelta de los Borbones en 1815, dejaron el sistema instaurado por Napoléon, que fue parcialmente abrogado por Louis-Philippe, y totalmente por la revolución de 1848.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por PROMETEO el Lun Mar 03, 2008 12:48 pm




Disculpen si no corresponde y lo borras Thrib sin problémas.

PERTENECIO A EUGENIA DE MONTIJO

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por PROMETEO el Lun Mar 03, 2008 1:19 pm


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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por Juanb el Lun Mar 03, 2008 5:10 pm

¿A qué s erefieren con nobleza de magisterio como en Inglaterra?

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 4:38 am

Very Happy EL GRAN NAPOLEÓN, QUE TANTO REVOLUCIONÓ EUROPA Y DEL QUE HOY TODAVÍA SE SIGUE HABLANDO.


NAPOLEÓN FUÉ PROCLAMADO EMPERADOR EL 18 DE MAYO DE 1804. AQUÍ LO VEMOS RETRATADO CON MUCHA SEMEJANZA A LOS EMPERADORES ROMANOS.



Última edición por el Mar Mar 04, 2008 5:03 am, editado 1 vez

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 4:44 am


Very Happy OTRO RETRATO MÁS DE NAPOLEÓN I DE FRANCIA.


Última edición por el Vie Mar 21, 2008 1:18 pm, editado 1 vez

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 5:01 am

Very Happy JOSÉPHINE TASCHER DE LA PAGERIE (1763-1814). EN 1796, NAPOLEÓN I CONTRAE MATRIMONIO CIVIL CON ELLA, 8 AÑOS DESPUÉS SE UNIRAN POR LA IGLESIA. JOSEPHINE HABÍA YA ESTADO CASADA CON ALEXANDER DE BEAUHARNAIS Y TENÍA DOS HIJOS ADOLESCENTES. LA INCAPACIDAD DE DARLE UN HIJO LLEVARÁ AL EMPERADOR A DIVORCIARSE DE ELLA EN 1808.
LAS FAMILIAS DE SUECIA, NORUEGA, BÉLGICA, LUXEMBURGO Y DINAMARCA DESCIENDEN DE LA EMPERATRIZ JOSÉPHINE. SU NIETA JOSÉPHINE DE LEUCHTENBERG FUÉ REINA DE SUECIA Y SU OTRA NIETA, AMÉLIE, FUÉ EMPERATRIZ DEL BRASIL.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 5:07 am

Very Happy LAETITIA RAMOLINO, LA MADRE DE NAPOLEÓN (1749-1836). DESDE 1804 ERA CONOCIDA COMO "
MADAME MÉRE "
.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 5:35 am

Very Happy JOSEPH BONAPARTE (1746-1864), HERMANO DEL EMPERADOR. FUÉ PRIMERO REY DE NÁPOLES Y LUEGO DE ESPAÑA. ESTABA CASADO CON JULIE CLARY, HERMANA DE DESIREÉ CLARY, REINA DE SUECIA.



Very Happy LOUIS BONAPARTE ( 1778-1846), FUÉ REY DE HOLANDA. ESTABA CASADO CON HORTENSE DE BEAUHARNAIS, HIJA DE LA EMPERATRIZ JOSÉPHINE Y ERAN LOS PADRES DEL FUTURO NAPOLEÓN III.

:

Very Happy JEROME BONAPARTE (1784-1860). ÉL SERÍA REY DE WESPHALIA Y ESTABA CASADO EN SEGUNDAS NUPCIAS CON LA PRINCESA KATERINA DE WURTEMBERG, HIJA DEL REY FRIEDRICH I DE WURTEMBERG.


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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 5:40 am

Very Happy CAROLINE BONAPARTE (1782-1834). SE CASÓ CON JOACHIM MURAT, NOBRADO POR EL EMPERADOR REY DE NÁPOLES Y SICILIA.

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Re: Casa Imperial — Bonaparte

Mensaje por pedro el Mar Mar 04, 2008 5:43 am

Very Happy PAULINE BONAPARTE (1780-1825). ELLA ERA PRINCESA IMPERIAL Y DUQUESA DE GUASTALLA.


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