Casa de Habsburgo (Actualidad)

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Hispanoaustriaco el Dom Jul 17, 2011 7:43 pm

@Pimpinela escribió:Puede que el tema le apasione, Hispano, pero a mi no. Ya he dejado clara mi posición tan respetable como la suya. Saludos cordiales.

Querida y estimada Pimpinela, con todo el cariño y respeto que sabe que tengo a su persona, solo decirle que a mí en aquellos temas que me apasionan, son en los que entro. Y en los que no me apasionan, ni caso. ¿Porqué entonces le atrae tanto este tema? Es algo que no entiendo, mi querida Pimpinela.

Por cierto, cuando hable con los círculos diplomáticos austriacos de su proximidad, solo por curiosidad pregúnteles que, ¿tan memos y ciegos están las autoridades republicanas austriacas para rendirse a los pies de "
un pobre ciudadano llamado Otto, de apellido Habsburgo"
, sin "
trayectoria personal ni política"
, según usted?

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Helena el Dom Jul 17, 2011 7:43 pm

@Pimpinela escribió:Quizá, Helena, habría que trabajar en lo que has remarcado, es decir, investigar el por qué de aquel matrimonio...ya veremos. Un abrazo

Quizás habría que profundizar, no lo dudo. Sin embargo, en general la Europa del siglo XIX era una sociedad más machista que la de María Teresa.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Rosy el Dom Jul 17, 2011 7:47 pm

Siguiendo con las ceremonias, el corazón del Archiduque Otto de Habsburgo es enterrado hoy en Hungría central:

BBC News - Habsburg: Austro-Hungarian heir's heart to be buried.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14176471

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Invitado el Dom Jul 17, 2011 7:48 pm

No sé que decirte Helena, con estos comentarios tan machistas sobre el Paraiso, en el XXI andamos todavía peor. Un abrazo

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Rosy el Dom Jul 17, 2011 7:53 pm

@Helena escribió:
@Pimpinela escribió:Quizá, Helena, habría que trabajar en lo que has remarcado, es decir, investigar el por qué de aquel matrimonio...ya veremos. Un abrazo

Quizás habría que profundizar, no lo dudo. Sin embargo, en general la Europa del siglo XIX era una sociedad más machista que la de María Teresa.

Puede ser solamente que sea un matrimonio como tantos, por conveniencia? Bueno, en este caso, por conveniencia a Elisabeth, que por lo leído, se empecinó en casarse con ese príncipe. Hay muchas decisiones que posiblemente el Emperador Francisco José las tomó, por apego profundo a su familia y a las leyes que tenían dentro de los Habsburgo. Además, tengo clarísimo que el episodio de Mayerling fue determinante para la corte imperial. No fue nada fácil lidiar con eso, dentro y fuera de la corte vienesa.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Helena el Dom Jul 17, 2011 7:55 pm

Muy señores míos:

Siempre hemos comentado los tres en estos hilos y hemos estado de acuerdo. De los mejores debates de estos foros hemos sido protagonistas. Ahora no estamos de acuerdo por primera vez y cada cual ha expuesto sus argumentos, me parece perfecto. Nos hemos cuestionado, hecho preguntas y todos hemos asistido a lo que ha pasado en Austria. Creo que ante todo deber reinar la cordialidad y el respeto que siempre nos hemos tenido.

Con mi inmeso cariño tanto por la Archiduquesa Pimpinela, como por el Emperador, grandes amigos personales, creo que debemos seguir todos como siempre y si es preciso debatir abiertamente desde nuestras posiciones que, en el fondo, no son tan dispares. Vaya si lo sé. Un desacuerdo es un desacuerdo, pero no toda la película en desacuerdo.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Rosy el Dom Jul 17, 2011 7:55 pm

Sobre el documental de la BBC que he dejado el link, hay frases que no entiendo. Son nombres húngaros y germanos? Mis conocimientos sobre alemán son prácticamente nulos Embarassed

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Hispanoaustriaco el Dom Jul 17, 2011 7:55 pm

@Pimpinela escribió:No sé que decirte Helena, con estos comentarios tan machistas sobre el Paraiso, en el XXI andamos todavía peor. Un abrazo

No sé donde está el machismo por hacer referencia a una cita bíblica. Si por hacer referencias a citas, hay que estar de acuerdo con ellas .... ayyyyyyyyy.

Lo que aún no llego a entender es como se hace la mezcla de las churras con las meninas. ¿Asi cataloga a las Austrias españolas del cuadro de Velázquez, como meras ovejas que solo servían para "
mezclarlas"
con las ovejas churras?

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Rosy el Dom Jul 17, 2011 7:58 pm

@Helena escribió:Muy señores míos:

Con mi inmeso cariño tanto por la Archiduquesa Pimpinela, como por el Emperador, grandes amigos personales, creo que debemos seguir todos como siempre y si es preciso debatir abiertamente desde nuestras posiciones que, en el fondo, no son tan dispares. Vaya si lo sé. Un desacuerdo es un desacuerdo, pero no toda la película en desacuerdo.

Very Happy

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Invitado el Dom Jul 17, 2011 8:07 pm

Llámelo como quiera, Hispano, forma parte del refranero popular: Mezclar churras con merinas o confundir...mejor no lo digo o se generará otro debate.
En cuanto a la respuesta de los círculos diplomáticos en lo relativo a la sumisión de Austria a "
Otto el pobre pecador"
, la respuesta ya la conozco, pero mis labios permanecerán sellados. A veces es mejor guardarse la información para uno mismo.
Saludos


Última edición por el Dom Jul 17, 2011 11:26 pm, editado 1 vez

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Helena el Dom Jul 17, 2011 8:11 pm

Estamos buscando las cuatro patas al gato. Yo creo que lo que hemos visto queda claro. Nada obligaba al Gobierno austriaco y tampoco es para rasgarnos las vestiduras por el funeral. Calmaos pueblo.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Hispanoaustriaco el Dom Jul 17, 2011 8:13 pm

@Pimpinela escribió:Llámelo como quiera, Hispano, forma parte del refranero popular: Mezclar churras con meninas o confundir...mejor no lo digo o se generará otro debate.
En cuanto a la respuesta de los círculos diplomáticos en lo relativo a la sumisión de Austria a "
Otto el pobre pecador"
, la respuesta ya la conozco, pero mis labios permanecerán sellados. A veces es mejor guardarse la información para uno mismo.
Saludos

¿Otro secreto más que unir a los Habsburgo? No por favor, no podremos vivir así hasta la eternidad ... Apelo a la cordialidad que nos une para que todos los miembros de las Casas Reales de todo el mundo, soliciten que desvele ese secreto. No nos condene a esta tortura y a este infierno, el no conocer lo que su estimada y augusta persona sabe y el mundo no.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Invitado el Dom Jul 17, 2011 8:31 pm

Veremos...veremos. Hoy ya he perdido la inspiración. Saludos cordiales

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Hispanoaustriaco el Dom Jul 17, 2011 8:33 pm

@Pimpinela escribió:Veremos...veremos. Hoy ya he perdido la inspiración. Saludos cordiales

Deseo mi querida Pimpinela que la retome pronto, no vaya a ser que la Dama Blanca haga su aparición a otro Habsburgo y se le vayan amontonando los secretos.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Helena el Dom Jul 17, 2011 10:06 pm

Rosy, hija mía, he escuchado el video de la BBC y no hay una sola palabra en húngaro o alemán.

Otto von Habsburg was laid to rest with the pomp and circumstance of a bygone era (que elegancia musical tiene la lengua inglesa, esto sí es inglés aristocrático)

La cobertura de la prensa británica ha sido fenomenal.
Aquí otro video.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14174891

Pienso que tal vez a muchos les molestará la pompa imperial, la cual yo amo apasionadamente, está demostrado que la dinastía Habsburgo fue una puesta en escena, una estética que la mantuvo tantos siglos en el trono. Para mi sin estética no hay ética.

Si todos los días hay que “bancarse” la chata milonga democrática, ¿qué tiene de malo recordar los faustos imperiales?

Las democracias occidentales en muy poco tiempo han demostrado que su puesta es por detrás de la escena.

Luego comentaré algunos post, como en los viejos tiempos, bienvenidas las discrepancias. Ya era hora.


Última edición por el Dom Jul 17, 2011 10:07 pm, editado 1 vez

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Fabian el Dom Jul 17, 2011 10:06 pm

Este Tsesarevich y Gran Duque de Rusia, mi querida Archiduquesa, también desea saber. Lo que también quisiera saber, para cuándo ya encuentre la inspiración que necesita, es por qué dice que esta rama de la familia trató mal al archiduque Rudolf. Cuénteme sobre eso. Entiendo que como rudolfista que es, le parezca desmedido lo que han hecho a Otto.

Lo que sí puedo decir, es que después de haber visto todo lo que ha sucedido en estos días, no queda más que pensar que si el gobierno austriaco lo hizo, pagará o no pagará, es indudable que querían celebrar por lo alto su gran pasado histórico. No veo otra respuesta, de lo contrario sería una contradicción, ya que no tenían porque rendirle tales tributos a los Habsburgo. Además, no veo yo que los austriacos estén en contra de lo que el gobierno hizo. Realmente para mí, es admirable.
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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Helena el Dom Jul 17, 2011 10:32 pm

Fabi, sin duda lo hicieron porque quisieron, no tenían por qué hacerlo. Esa es la realidad clara y la evidencia ante nuestros ojos. Estoy segura que nadie posee top secrets ni la archiduquesa Pimpinela ha querido decir eso, porque la conozco y sé que no afirmaría cosas tan arriesgadas, donde queda demostrado a la vista de todos como se han volcado e implicado el Gobierno austriaco en un homenaje imperial que nadie esperaba. Y si hubiera el más oscuro secreto, que no es para tanto, ¿qué más da? Los hechos son los que son y lo que hemos visto.

Tengo claro que la monarquía no resucitará en Austria. Sonaría muy raro el título de Emperador en 8 millones de almas, que es a lo que fue reducida Austria después de su derrota, pero por otro lado, si resucitará la monarquía como Cristo, pues eso es asunto interno de los austriacos y a nadie debe enfadar. Si ellos quieren ser nostálgicos también asunto de ellos. Lo contrario sería parecernos a quienes desde otras latitudes quieren imponer cosas en España, sólo porque les gusta. Republica o monarquía en Austria, sería problema de ellos y ni me inclino por una o por otra porque no soy austriaca. Sé muy bien que no hay un sentimiento monárquico fuerte en Austria, pero han demostrado, como pueblo, que los Habsburgo no le son nada indiferentes. Lo demás suena a discusión ya un poco "
bizarre"
.

La archiduquesa Pimpinela puede que esté dolida con sus razones, porque el homenaje no fue a los descendientes de Rodolfo, pero ¿donde están? ¿qué han hecho? ¿quién los conoce más allá de unos cuantos interesados en la materia?
La historia fue y es cómo es. El heredero era Otto. No hay más.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Fabian el Dom Jul 17, 2011 10:52 pm

En eso te doy la razón, Helen. Si bien es cierto no soy un experto en el tema, me parece algo extraño que se cuestione ahora la calidad de heredero que tenía Otto. Eso está más claro que el agua, y como tal, sumando a ello su trayectoria política, me parece a mí que le correspondía lo que se le ha dado. También me encanta el comportamiento de los austriacos, como dije, es digno de admirar. Algunas de las otras monarquías destronadas han tenido este tipo de, -si me permiten-, "
eventos"
, como por ejemplo Rusia en 1992 y 1998, sin embargo, creo que los austriacos lo han superado.

Por supuesto, quedará a discreción de nuestra querida Pimpinela contarnos lo que ella considere oportuno.
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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Invitado el Dom Jul 17, 2011 11:34 pm

¡Ay perdón! esta tarde estaba tan nerviosa que no me di ni cuenta de que puse meninas en lugar de merinas, y es más en algún sitio no coloque churras sino churros. Y cuando Hispano me decía lo de Velázquez, pensaba que en su empeño por defender al difunto deliraba.
Un saludo

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Helena el Lun Jul 18, 2011 12:03 am

Fabi, sencillamente los austriacos han llegado a una madurez, superados sus heridas y ayer lo celebraron con el entierro del príncipe heredero de su monarquía, único nexo viviente con el pasado.

Sí, creo que esta tarde os habéis puesto ambos muy nerviosos y no os leíais con claridad Laughing Laughing


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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Fabian el Lun Jul 18, 2011 12:39 am

En los funerales de Otto de Habsburgo, último heredero del Imperio

Sólo el rito y la Historia vencen a la muerte

JAVIER RUIZ PORTELLA


Al lado del Carlos V de Tiziano, un presidente de República tiene también, ¿verdad?, un cierto aire de retorno, no diré que hacia el jefe de tribu, pero sí al alcalde pedáneo o el juez de paz.

José María Pemán


Jamás una dinastía destronada habrá recibido, como el sábado 16 de julio de 2011 lo recibió en Viena la dinastía de los Habsburgo, semejante homenaje por parte de su pueblo. De sus pueblos, en realidad, pues muchos, dispares y entremezclados, eran los pueblos que, en medio de una armonía única en Europa, componían el Imperio austro-húngaro.

Y ahí estaban todos ese sábado: húngaros, bohemios, eslovacos, polacos, croatas, bosnios, eslovenos… Con sus banderas y sus trajes propios. Y con la enseña de todos: con la bandera, el escudo y el himno del Imperio. Sacados del baúl. Resucitados por primera vez desde que los vencedores de la primera parte de la Guerra Civil Europea lo liquidaran todo en aquel aciago año de 1918.

Y ahí estaba el Ejército austriaco rindiendo honores. Y ahí estaban los representantes de las Casas Reales y de los Gobiernos de toda Europa, y los miembros de la Orden de Malta, y los titulares del Toisón de Oro…

Y ahí estaba el archiduque Carlos, en quien prosigue la estirpe. Y ahí estaban los hijos del Archiduque, que a su vez la proseguirán.

Y ahí estaba el pueblo fiel. Expectante, agolpado en las calles en donde miles de personas se aglomeraban para tributar homenaje a quien, habiendo podido ser su soberano, era llevado en solemne procesión —tocaban a muerto todas las campanas de Viena, disparaban los cañones veintiuna salvas de ordenanza— desde la Catedral de San Esteban a la Cripta Imperial de los Capuchinos.

Y ahí estaba la muerte —derrotada. No sólo la del Príncipe heredero de la Corona real e imperial cuyo féretro era conducido a la Cripta en la que yacerá junto con los antepasados de su linaje de setecientos años de antigüedad.

¿No lo veis? ¡Es la muerte, imbéciles, de lo que se trata! La vuestra también, la de vosotros: miserables, insignificantes enanos que os rasgáis las vestiduras (suponiendo que las llevéis: hace calor y sólo os importa la comodidad) ante tanto rito, tanta solemnidad, tanta Historia… Ante tanta grandeza.

¡Moríos, pues! Pasad como el viento. Pasad sin dejar rastro de vuestra presencia en la tierra. Moríos sin pena ni gloria, ya que tanto detestáis la grandeza y la gloria.

Moríos…, si no fuera que, inclinándoos como os inclináis ante la muerte, haciendo como hacéis que nuestros pueblos ignoren toda continuidad en el tiempo, todo vínculo en la tradición, es a todos nosotros a quienes de tan mala manera matáis.

http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=3763
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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Invitado el Lun Jul 18, 2011 2:35 am

Es increible, haber conocido a Franz Joseph y vivir hasta el año 2011, esa foto me encanta Helen.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por principe de paris el Lun Jul 18, 2011 3:41 am

Un funeral sobrecojedor, sin entran en polemica simplemente puedo decir que este ha sido un funeral real en toda la extensión de la palabra dedicado a Otto no a un archiduque, sino a Otto, mucho me temo que si Dios se llevase en un año a su hijo Karl, o en Rusia a la gran duquesa o en la misma Francia a alguno de los tres pretendientes no pasaria ni remotamente lo mismo, si el homenaje es justo o no eso solo lo decidira la historia

Por otro lado me uno a las palabras de madame helena, el siglo XIX fue un periodo oscuro en muchos aspectos, en el renacimiento o en el siglo XVIII habia mucho menos machismo que en la epoca victoriana, la misma Hamann lo dice que no habria habido ningun problema con Elisabeth si hubiera sido la consorte de Jose II, pero la doble moral de la epoca... en fin

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Rosy el Lun Jul 18, 2011 4:26 am

Madame Helena, creo que deberé escuchar mucho más seguido el inglés británico !!!! Mis orejas no reconocieron ciertas palabras... mal, mal, mal me veo Embarassed Embarassed Mil disculpas.

Me uno a Fabi: yo también quiero saber sobre el trato que recibió la descendencia de Rodolfo. Cuando tenga tiempo Archiduquesa Pimpinela ;
)

El artículo que ha colocado Fabi, de El Manifiesto, está muy poético: me encanta ese tipo de prosa. Qué bien colocadas las ideas y las palabras!!!!:

Y ahí estaban todos ese sábado: húngaros, bohemios, eslovacos, polacos, croatas, bosnios, eslovenos… Con sus banderas y sus trajes propios. Y con la enseña de todos: con la bandera, el escudo y el himno del Imperio. Sacados del baúl. Resucitados por primera vez desde que los vencedores de la primera parte de la Guerra Civil Europea lo liquidaran todo en aquel aciago año de 1918.

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

Mensaje por Invitado el Lun Jul 18, 2011 5:01 am

Estimados Fabián y Rosy:
El emperador Karl y también su descendencia trató de muy males maneras a Elisabeth, y a la caída del imperio, la hija de Rodolfo rompió con ellos.
Afortunadamente, la archiduquesa, pudo permanecer en Austria mientras su parentela vagaba por Europa, porque el emperador "
no se vendió por un plato de lentejas"
, pero gracias a sus cortas entendederas sobre la dignidad real, él y su familia pasaron hambre durante muchos años, y si regresaron a Austria fue a base de pleitos. Elisabeth, jamás quiso encontrarse con la emperatriz Zita y no les ofreció ni una corona de su fortuna personal, que era respetable, para ayudarles. Pero este es el hilo de los Habsburgo actualmente, y aquí toca hablar de Otto. Por tanto, entre hoy y mañana publicaré en mi blog un artículo sobre la Archiduquesa Roja. Ya os informaré oportunamente.
No es dolor, ni fanatismo. Sencillamente, mi punto de vista es distinto


Última edición por el Lun Jul 18, 2011 8:44 am, editado 1 vez

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Re: Casa de Habsburgo (Actualidad)

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