Casa de Habsburgo (Actualidad)

Luz, muy buenas fotos, me encanta ver a los centroeuropeos, me gustan como pueblos y poco se ve de ellos por aquí. ¿Hay alguna foto del presidente austriaco? Sé que es socialdemócrata, pero me parece un señor muy respetable. Vamos a ver qué tal está gobernando.

María Cristina de Kent tan elegante como siempre, baronesa austriaca de nacimiento y católica por ende, fue en representación de la familia real inglesa.

Mi querida Helena, coincidimos una vez más, a mí también me encanta ver a estos personajes centroeuropeos. Marie-Christine y su estilo siempre me han fascinado.

Por el momento no he conseguido ninguna foto del presidente austriaco.

¡¡Foto!!

El canciller austriaco Wolfgang Schuessel:

Gracias Su Majestad, por contestar mis dudas sobre el "
von"
.

Archiduquesa Pimpinela, ayer ofreció colocar una carta (su contenido) en estos hilos. No se olvide de tan amable ofrecimiento.

Me ha gustado, me ha gustado. Los pueblos siempre tiene que encontrarse con su pasado, para que sigan existiendo como tales. Lo de ayer, fue simplemente, lo que debieron hacer con el Heredero del Imperio.

En esta foto podemos ver al Presidente de Austria Heinz Fischer y su esposa Margit junto al rey Carlos Gustavo de Suecia:

Gracias Luz.

Reportaje de la BBC:
BBC News - Habsburg: Funeral held for last Austro-Hungarian heir.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14175478

No hay de qué Rosy, un placer :-)

La última ceremonia imperial de Europa.
Cientos de personas se despiden en Viena del hijo del último emperador.
RAMIRO VILLAPADIERNA / VIENA.


Los restos mortales de Otto de Habsburgo.


Otto y Regina, reunidos de nuevo en el santuario alpino de Mariazell, yacen ahora de cuerpo presente en la iglesia de los Capuchinos de Viena, sobre la señera cripta en que Joseph Roth simbolizó el fin de un mundo, a la espera unirse a la extraordinaria cohorte de antepasados que cimentó una parte singular de la historia y la cultura europea.

No se despide a un eurodiputado, claramente;
ni siquiera a uno esforzado, libre y peleón, europeísta denodado. El paño imperial gualda y negro cubre al heredero titular del imperio del Danubio y a la archiduquesa, el pendón de los Habsburgo los designa y una guardia de honor tocada con plumón los vela;
miles aguardan para ofrecer sus respetos y un millar de representantes de todo el mundo despedirán el sábado, en la solemne catedral, a Otto «El Último»: el solo numeral posible que le cabe ya en la colorida dinastía de las decenas de idiomas, pueblos y confesiones.

La tradicional humildad que ha rodeado, legendariamente, el último viaje de un emperador Habsburgo de vuelta a la tierra (lienzo y pino) se ha trocado en inusual pompa y circunstancia en la moderna Austria republicana: El glamour de la secular institución y la alta cultura que generó es, junto a la nieve, la sola imagen que explica a Austria ante el mundo y el resultado de un turismo que suma un 13% de su PIB, en similar proporción nada menos que España. Pero en el bar de la liga estudiantil maximiliana, tras de la Karlkirche, Sophie Staus ve en Otto algo más que cifras turísticas: «Ha sido un ejemplo en todos los aspectos que abarca la vida de una persona, desde buen padre a luchador por la libertad de los pueblos».

Link: abc.es

Gracias, Luz por las fotos del Canciller y el Presidente, pediré audiencias con ellos este verano cuando vaya a Austria, jejeje. Yo me voy a Zell am See a pasar las vacaciones en la montaña, pero me llegaré un día a Viena para ver como ha quedado la Cripta y os traeré fotos, como siempre, claro.

Luz, también he visto tu página de FB y me fascina, yo no tengo FB, perohe visto la tuya y te felicito por ese trabajo y tu gusto exquisito, claro que coindicimos en muchas cosas.

La sede del gobierno austriaco está en el Hofburg obviamente, ellos ocupan los que un día fueron los apartamentos de la archiduquesa Sofía, al final del ala de Leopoldo y al lado del Amalienburg donde quedan los dormitorios de Francisco José y Elisabeth.

6 Ahora se abre un nuevo episodio, se ha enterrado el último eslabón que había de los desaparecidos Imperios Centrales, así como de la anterior realeza europea.

Doña Juana, eso que ha dicho lo resume todo!

Muy bonito artículo, Rosy.

Austria enseña memoria histórica.
A los 93 años de caer la Monarquía, Austria dio ayer una lección al mundo de cómo asumir toda la propia historia, de cómo superar leyes que la cercenan. De cómo no ser sectario.
RAMÓN PÉREZ-MAURA / ENVIADO ESPECIAL A VIENA.


El ataúd de Otto de Habsburgo pasa frente al palacio Hofburg, en Viena.

¿Quién pide entrar aquí?», demandó el custodio de la Cripta Imperial de los Capuchinos de Viena. Entre el tañir de campanas y el sepulcral silencio de la multitud congregada a la puerta de la Iglesia surgió la voz del heraldo: «Otto de Austria;
que fuera Príncipe Heredero de Austrohungría, Príncipe de Bohemia, de Dalmacia, de Croacia, de Eslavonia, de Galitzia, de Lodomeria y de Iliria;
Gran Duque de Toscana y de Cracovia;
Duque de Lorena, de Salzburgo, de Estiria, de Carintia, de Krajina y de Bocovina;
Gran Príncipe de Transilvania;
Margrave de Moravia;
Duque de la Alta y Baja Silesia, de Módena, Parma, Piacenza y Guastalla, de Auschwitz y de Zator, Ciesyn, Friuli, Ragusa y Zadar;
Conde de Habsburgo y del Tirol, de Kyburgo, Gorizia y Gradisca;
Príncipe de Trento y de Bresanona;
Margrave de la Alta y Baja Lusacia y de Istri;
Conde de Hohenembs, de Feldkirch, Bregena y Sonnenberg;
Señor de Trieste y de las Bocas de Cotor;
Gran Voivoda de la Voivodía de Serbia.»

El custodio de la Cripta Imperial negó. «¡No lo conocemos! ¿Quién pide entrar aquí?» El heraldo probó con una retahíla de títulos más prosaicos: «El doctor Otto de Habsburgo, quien fuera presidente de la Unión Paneuropea, miembro y presidente de edad del Parlamento Europeo (...) poseedor de los más altos reconocimientos del Estado y la Iglesia por su larga lucha por la libertad del pueblo y por el imperio de la Ley y la Justicia». Del interior, idéntica respuesta. «No lo conocemos. ¿Quién pide entrar?» Al fin el heraldo, como otros antes que él, se humilló ante el Creador y proclamó, «¡Otto, un humilde pecador!». Y las puertas de la iglesia en cuya cripta están enterrados otros 145 miembros de la Familia Imperial se abrieron para acoger sus despojos.

Antes, en un funeral que fue de Estado en todo menos en el nombre, toda Europa estuvo presente. Del Rey de Suecia a la Infanta Cristina;
del presidente de Georgia al primer ministro de Croacia, del ministro de Exteriores checo —Príncipe Schwarzenberg— al Rey y ex primer ministro búlgaro, Simeón II.

El féretro del Archiduque marchó por las calles de Viena en una procesión de 1.500 metros constantemente flanqueada por multitud de espectadores. Al cruzar la Stephanplazt la artillería austriaca rindió honores disparando veintiún salvas. Precediendo el féretro marcharon ocho caballeros del Toisón de Oro entre los que había un español, el Príncipe Kubrat de Bulgaria, además de los Príncipes Hugo Windisch-Graetz —marido de Sofía de Habsburgo— y Miguel de Liechtenstein, cuya madre, Isabel, hermana menor el difunto, nació como hija póstuma del Emperador en el Palacio de El Pardo en 1922, en las primeras semanas del exilio español de la Familia Imperial. Con ellos y portando el collar del Toisón de oro del fallecido, un oficial del Ejército alemán, Severin Meister, nieto del difunto. Tras el féretro, el jefe de la Familia Imperial, el Archiduque Carlos con su Mujer, Francesca y sus hijos, Fernando, Eleonora y Gloria.

En un país en el que no es legal el uso de títulos de nobleza —cuánto menos de realeza— el presidente de la República y el canciller, los socialistas Heinz Fischer y Werner Faymann, participaron en un acto de exaltación del mayor símbolo de la austricidad: la Monarquía habsbúrgica. Ayer, en Viena quedó claro que no hace falta reescribir la historia a golpe de legislación ilegítima.

Viendo al presidente Fischer ante el féretro del Archiduque Otto era imposible no evocar las palabras de José María Pemán en sus «Cartas a un escéptico en materia de formas de gobierno» cuando sostiene que «al lado del Carlos V de Tiziano, un presidente de república tiene también, ¿verdad?, un cierto aire de retorno, no diré que hacia el jefe de tribu, pero sí al alcalde pedáneo o el juez de paz.» En todo caso, al final de la Misa de réquiem, la catedral se llenó con el cantó atronador del himno imperial «Gott erhalte...». El presidente Fischer no parecía nada disgustado...

Link: abc.es

¡Me encanta este presidente Fischer!

Y para que a mi me guste un presidente...

Leo que este señor fue reelegido con el 79% de los votos.

Mi queridísima Helena, muchas gracias por tu comentario, el hecho de que me digas que te gusta mi página en FB es todo un halago.

Nada que agradecer por las fotos, me preguntaste por una del presidente y te dije que no tenía, y al momento di con ellas

Nunca he ido a Austria, aunque reconozco que me encantaría, Viena está en mi lista de "
sueños"
:-)

Rosy, gracias por esos artículos, nunca mejor dicho eso de que "
Austria enseña memoria histórica"
....uffff a ver si los gobernantes españoles toman nota.

Ir de vacaciones a Austria... yupi !!!!!!

Madame Helena, gracias por las fotografías que traerá. De seguro, ahora también el féretro de Otto será sensación en la Cripta.

Desconocía que tanto el Presidente como el Canciller eran de tendencia socialista en Austria... interesante dato.

Esperaré las aportaciones de los interesados. El debate en estos hilos es simepre muy ilustrativo e interesante para mi.

Austria enseña memoria histórica.
A los 93 años de caer la Monarquía, Austria dio ayer una lección al mundo de cómo asumir toda la propia historia, de cómo superar leyes que la cercenan. De cómo no ser sectario.
RAMÓN PÉREZ-MAURA / ENVIADO ESPECIAL A VIENA.


Rosy, resalto los titulares porque me parecen estupendos.

Luz, desafortunadamente nuestra memoria histórica se divide siempre en dos bandos. Saber asumir la historia propia es patrimonio de pueblos serios y maduros, por ende sin rencores. Los austriacos sin duda han dado una lección al mundo, digna de los grandes monarcas que tuvieron en 645 años de historia.

España también tienen una historia grande y habsburguica, más allá de estas discordias últimas que lejos de engradercenos nos hacen perder el tiempo en lo que no debemos.

El diaro ABC siempre tiene buenos artículos. No compartiré con todo lo escrito algunas veces, pero son buenos en forma general.

Luz, tu página es simplemente muy buena, de verdad guapa ;
)

Saben qué he recordado ?? Los funerales de la Emperatriz María Fiódorovna en Sant Petersburgo. No fueron tan solemnes como el de ayer...

Helena, tienes toda la razón, ¡¡con la cantidad de problemas que tenemos en España!!

Un beso para ti Rosy, gracias :-)

La Infanta Cristina entrando en la catedral:

Este video en inglés está muy bien. Se hace eco de que para algunos esto fue una extravaganza en una república, pero que a los austriacos en general les gustó rendir homenaje "
to a bygone era..."
jejejeje.

RosyDany escribió:Gracias Luz.

Reportaje de la BBC:
BBC News - Habsburg: Funeral held for last Austro-Hungarian heir.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14175478

Parece que somos muchos los "
nostálgicos"
del pasado, lo cual es grave delito, teniendo en cuenta lo fabuloso del presente...

Laura, el corazón de Otto si será llevado a Hungría.

A Su Majestad el Emperador Franz Josef I

Me satisface, Sire, que estéis tan bien informado por la prensa digital, pero no es a este tipo de información a la que yo me refería, sino a otra relacionada con contenidos históricos que muchas veces se desconocen. Según Friedrich Weissensteiner, en su obra Die Rote Erzherzogin, es decir La Archiduquesa Roja, que acabo de traducir del alemán, el autor deja claro, que si Vuestra Majestad no hubiera permitido el matrimonio de la archiduquesa Elisabeth con Otto de Windesch –Graetz, y le hubiera obligado a casarse con un archiduque de Austria o con un príncipe de alguna casa reinante europea se hubiera podido escapar de la Ley Sálica y acceder al trono. Así las cosas, Karl nunca hubiera ceñido la corona y como consecuencia Otto habría sido uno más de los 122 archiduques de Austria. Cierto que la hija de Rudolf estaba enamorada del tal Windisch - Graetz, pero no creo que vuestra augusta madre lo estuviera de vuestro augusto padre, y sin embargo le obligaron a casarse con él. ¿Por qué no lo permitisteis, Sire? La respuesta está en el aire.
Vuestra abnegada

Pimpinela


En cuanto a aceptar a la monarquía como un ente global, tal como propone la archiduquesa Helena, no puedo estar de acuerdo, porque a lo largo de los años se ha demostrado todo lo contrario. Aquí en España, sin ir más lejos, se era Alfonsino (Alfonso XII) sin haber sido Isabelino (Isabel II). Si no ¿cómo habría sido posible la restauración monárquica? Y ya no hablo de los Juancarlistas para no enredarlo más. Por tanto soy y seré Rudolfista de corazón y de convicción. Y lamento profundamente que el nexo final de la monarquía Habsburgo con Austria, puesto de manifiesto en estos últimos días, haya recaído precisamente en el archiduque Otto, hijo de un emperador irresponsable, que gracias a la influencia de su mediocre esposa, una Borbón -Parma, prefirió ir al exilio, con una mano delante y otra detrás, antes que abdicar y permanecer en Viena con su fortuna intacta, eludiendo así sus obligaciones para con aquellos súbditos que todavía le eran fieles, y contar con los recursos apropiados en caso de poder restablecer la institución monárquica, además de rehuir de su responsabilidad de padre de siete hijos. Por tanto, en mi modesta opinión de historiadora, aunque los hijos no son responsables de los pecados de sus padres, el archiduque difunto no merecía tantos honores, ni por su trayectoria personal ni política, lo que por sí solo ya puede generar otro debate, del que me mantendré al margen.
Está bien que un pueblo no reniegue de su Historia, pero tampoco hay que confundir churras con merinas. Porque si yo entré en este hilo fue para intentar aclarar quién corría con los gastos del funeral, pues me sorprendieron todos aquellos comentarios relativos al resurgimiento de sentimientos monárquicos en el país alpino.
Y como en este punto se centraban mis aportaciones, a quién pueda interesar, según las informaciones recibidas de los círculos diplomáticos consultados, el gasto quedó repartido de la siguiente forma:
–Seguridad: Gobierno de la República de Austria.
–Instalación de pantallas en el recorrido: Ayuntamiento de Viena.
–Ceremonia: Desembolso dividido entre la familia Habsburgo y diferentes monarcas reinantes en Europa, tales como el rey Alberto de Bélgica, el gran duque Enrique de Luxemburgo y el príncipe Alberto de Mónaco, que no acudió a la ceremonia por encontrarse en viaje de luna de miel. Algo que no tiene nada de particular porque tanto el príncipe Rainiero de Mónaco como el gran duque Juan de luxemburgo, padres de los anteriores ayudaron económicamente al difunto en más de una ocasión.
Esta es mi opinión, tan respetable como la de los demás. Tal vez tenga que hacer caso a Helena y escribir sobre la Archiduquesa Roja. Pero créanme, que a estas alturas, si lo sé no vengo.

Pimpinela escribió:A Su Majestad el Emperador Franz Josef I

Me satisface, Sire, que estéis tan bien informado por la prensa digital, pero no es a este tipo de información a la que yo me refería, sino a otra relacionada con contenidos históricos que muchas veces se desconocen. Según Friedrich Weissensteiner, en su obra Die Rote Erzherzogin, es decir La Archiduquesa Roja, que acabo de traducir del alemán, el autor deja claro, que si Vuestra Majestad no hubiera permitido el matrimonio de la archiduquesa Elisabeth con Otto de Windesch –Graetz, y le hubiera obligado a casarse con un archiduque de Austria o con un príncipe de alguna casa reinante europea se hubiera podido escapar de la Ley Sálica y acceder al trono. Así las cosas, Karl nunca hubiera ceñido la corona y como consecuencia Otto habría sido uno más de los 122 archiduques de Austria. Cierto que la hija de Rudolf estaba enamorada del tal Windisch - Graetz, pero no creo que vuestra augusta madre lo estuviera de vuestro augusto padre, y sin embargo le obligaron a casarse con él. ¿Por qué no lo permitisteis, Sire? La respuesta está en el aire.
Vuestra abnegada

Pimpinela

La realidad es la que es y ya, no se puede cambiar. Es como decir que si Eva no le hubiese ofrecido la manzana a Adán, seguiríamos en el paraíso. (?)

No se trata de buscar más patas al gato, que las que tiene. La realidad es que Otto era el príncipe heredero del último Emperador de Austria-Hungría y en torno a él y a su hijo Karl, Jefe de la Muy Imperial y Real Casa, cierran filas todos los Habsburgo. ¿Conoce alguno que quiera disputarle los derechos?

Pimpinela escribió:En cuanto a aceptar a la monarquía como un ente global, tal como propone la archiduquesa Helena, no puedo estar de acuerdo, porque a lo largo de los años se ha demostrado todo lo contrario. Aquí en España, sin ir más lejos, se era Alfonsino (Alfonso XII) sin haber sido Isabelino (Isabel II). Si no ¿cómo habría sido posible la restauración monárquica? Y ya no hablo de los Juancarlistas para no enredarlo más. Por tanto soy y seré Rudolfista de corazón y de convicción. Y lamento profundamente que el nexo final de la monarquía Habsburgo con Austria, puesto de manifiesto en estos últimos días, haya recaído precisamente en el archiduque Otto, hijo de un emperador irresponsable, que gracias a la influencia de su mediocre esposa, una Borbón -Parma, prefirió ir al exilio, con una mano delante y otra detrás, antes que abdicar y permanecer en Viena con su fortuna intacta, eludiendo así sus obligaciones para con aquellos súbditos que todavía le eran fieles, y contar con los recursos apropiados en caso de poder restablecer la institución monárquica, además de rehuir de su responsabilidad de padre de siete hijos. Por tanto, en mi modesta opinión de historiadora, aunque los hijos no son responsables de los pecados de sus padres, el archiduque difunto no merecía tantos honores, ni por su trayectoria personal ni política, lo que por sí solo ya puede generar otro debate, del que me mantendré al margen.
Está bien que un pueblo no reniegue de su Historia, pero tampoco hay que confundir churros con meninas. Porque si yo entré en este hilo fue para intentar aclarar quién corría con los gastos del funeral, pues me sorprendieron todos aquellos comentarios relativos al resurgimiento de sentimientos monárquicos en el país alpino.
Y como en este punto se centraban mis aportaciones, a quién pueda interesar, según las informaciones recibidas de los círculos diplomáticos consultados, el gasto quedó repartido de la siguiente forma:
–Seguridad: Gobierno de la República de Austria.
–Instalación de pantallas en el recorrido: Ayuntamiento de Viena.
–Ceremonia: Desembolso dividido entre la familia Habsburgo y diferentes monarcas reinantes en Europa, tales como el rey Alberto de Bélgica, el gran duque Enrique de Luxemburgo y el príncipe Alberto de Mónaco, que no acudió a la ceremonia por encontrarse en viaje de luna de miel. Algo que no tiene nada de particular porque tanto el príncipe Rainiero de Mónaco como el gran duque Juan de luxemburgo, padres de los anteriores ayudaron económicamente al difunto en más de una ocasión.
Esta es mi opinión, tan respetable como la de los demás. Tal vez tenga que hacer caso a Helena y escribir sobre la Archiduquesa Roja. Pero créanme, que a estas alturas, si lo sé no vengo.

Como el tema me apasiona, mi querida archiduquesa Pimpinela, me atrevo a decir:

Que difiero de su opinión sobre la figura de Otto y de su padre Carlos. ¿Hubiera preferido que éste último se hubiese vendido por un plato de lentejas y renunciar a su herencia dinástica? .......ayyyyyyyyyyy

Respecto a la personalidad de Otto, ¿tan equivocados están todos en coincidir en que fue un gran hombre en lo personal y político: República Austriaca, Parlamento Europeo, partidos políticos, asociaciones e instituciones de toda Europa, etc., etc?

En él recaía la herencia familiar y dinástica, por expreso deseo del emperador Franz Joseph, siguiendo las leyes de la Casa, nos guste o no. Si al emperador no le hubiese gustado, hubiese cambiado las leyes para que la hija de Rodolfo fuese la heredera y no lo hizo. ¿Porqué? Por principios y fidelidad a la dinastía.

Fue un funeral de Estado dada la participación pecuniaria de la República, respaldada y autorizada con la presencia de sus máximas autoridades en el funeral.

Y por último, no hay que mezclar "
churras con meninas"
, porque es "
churras con merinas"
y las meninas, por cierto también eran Austrias, aunque de la rama española.

Archiduquesa Pimpinela, personalmente, espero que escriba sobre Elisabeth, la hija de Rodolfo. Como es de su conocimiento, en estos lares es tan difícil encontrar esa información... que estaré muy agradecida si podría saber un poco más de ella.

Emperador, en lo último tiene toda la razón: no hay quién o quiénes puedan disputar los derechos del Archiduque Otto. Que no es el mismo caso de algunos otros tronos "
coro-nados"
o ya sin trono.

A este paso, tendré que abandonar mis habitacioes imperiales en Rusia e intalarme en la corte vienesa, al amparo del Emperador y su familia. Me enganché totalmente con los Habsburgo ;
)

Cada cual tiene su opinión y es muy respetable.

Sin embargo, la archiduquesa Elisabeth fue la empeñada en casarse con Otto de Windisch–Graetz. Éste estaba enamorado de otra mujer y el Emperador, por complacer siempre a su nieta, lo obligó a casarse con ella.

que acabo de traducir del alemán, el autor deja claro, que si Vuestra Majestad no hubiera permitido el matrimonio de la archiduquesa Elisabeth con Otto de Windesch –Graetz, y le hubiera obligado a casarse con un archiduque de Austria o con un príncipe de alguna casa reinante europea se hubiera podido escapar de la Ley Sálica y acceder al trono.

Puede que el tema le apasione, Hispano, pero a mi no. La culpa no es solo de Eva, si Adán no hubiera cogido la manzana, tal vez seguiríamos en el Paraiso. ¿Ha ido usted alguna vez a un funeral donde no loaran al difunto? Yo no. Así las cosas, ya he dejado clara mi posición tan respetable como la suya. Saludos cordiales.
Quizá, tengas razón, Helena, habría que trabajar en lo que has remarcado, es decir, investigar el por qué de aquel matrimonio...ya veremos. Un abrazo

Pimpinela escribió:Puede que el tema le apasione, Hispano, pero a mi no. Ya he dejado clara mi posición tan respetable como la suya. Saludos cordiales.

Querida y estimada Pimpinela, con todo el cariño y respeto que sabe que tengo a su persona, solo decirle que a mí en aquellos temas que me apasionan, son en los que entro. Y en los que no me apasionan, ni caso. ¿Porqué entonces le atrae tanto este tema? Es algo que no entiendo, mi querida Pimpinela.

Por cierto, cuando hable con los círculos diplomáticos austriacos de su proximidad, solo por curiosidad pregúnteles que, ¿tan memos y ciegos están las autoridades republicanas austriacas para rendirse a los pies de "
un pobre ciudadano llamado Otto, de apellido Habsburgo"
, sin "
trayectoria personal ni política"
, según usted?

Pimpinela escribió:Quizá, Helena, habría que trabajar en lo que has remarcado, es decir, investigar el por qué de aquel matrimonio...ya veremos. Un abrazo

Quizás habría que profundizar, no lo dudo. Sin embargo, en general la Europa del siglo XIX era una sociedad más machista que la de María Teresa.

Siguiendo con las ceremonias, el corazón del Archiduque Otto de Habsburgo es enterrado hoy en Hungría central:

BBC News - Habsburg: Austro-Hungarian heir's heart to be buried.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14176471

No sé que decirte Helena, con estos comentarios tan machistas sobre el Paraiso, en el XXI andamos todavía peor. Un abrazo

Helena escribió:

Pimpinela escribió:Quizá, Helena, habría que trabajar en lo que has remarcado, es decir, investigar el por qué de aquel matrimonio...ya veremos. Un abrazo

Quizás habría que profundizar, no lo dudo. Sin embargo, en general la Europa del siglo XIX era una sociedad más machista que la de María Teresa.

Puede ser solamente que sea un matrimonio como tantos, por conveniencia? Bueno, en este caso, por conveniencia a Elisabeth, que por lo leído, se empecinó en casarse con ese príncipe. Hay muchas decisiones que posiblemente el Emperador Francisco José las tomó, por apego profundo a su familia y a las leyes que tenían dentro de los Habsburgo. Además, tengo clarísimo que el episodio de Mayerling fue determinante para la corte imperial. No fue nada fácil lidiar con eso, dentro y fuera de la corte vienesa.

Muy señores míos:

Siempre hemos comentado los tres en estos hilos y hemos estado de acuerdo. De los mejores debates de estos foros hemos sido protagonistas. Ahora no estamos de acuerdo por primera vez y cada cual ha expuesto sus argumentos, me parece perfecto. Nos hemos cuestionado, hecho preguntas y todos hemos asistido a lo que ha pasado en Austria. Creo que ante todo deber reinar la cordialidad y el respeto que siempre nos hemos tenido.

Con mi inmeso cariño tanto por la Archiduquesa Pimpinela, como por el Emperador, grandes amigos personales, creo que debemos seguir todos como siempre y si es preciso debatir abiertamente desde nuestras posiciones que, en el fondo, no son tan dispares. Vaya si lo sé. Un desacuerdo es un desacuerdo, pero no toda la película en desacuerdo.

Sobre el documental de la BBC que he dejado el link, hay frases que no entiendo. Son nombres húngaros y germanos? Mis conocimientos sobre alemán son prácticamente nulos

Pimpinela escribió:No sé que decirte Helena, con estos comentarios tan machistas sobre el Paraiso, en el XXI andamos todavía peor. Un abrazo

No sé donde está el machismo por hacer referencia a una cita bíblica. Si por hacer referencias a citas, hay que estar de acuerdo con ellas .... ayyyyyyyyy.

Lo que aún no llego a entender es como se hace la mezcla de las churras con las meninas. ¿Asi cataloga a las Austrias españolas del cuadro de Velázquez, como meras ovejas que solo servían para "
mezclarlas"
con las ovejas churras?

Helena escribió:Muy señores míos:

Con mi inmeso cariño tanto por la Archiduquesa Pimpinela, como por el Emperador, grandes amigos personales, creo que debemos seguir todos como siempre y si es preciso debatir abiertamente desde nuestras posiciones que, en el fondo, no son tan dispares. Vaya si lo sé. Un desacuerdo es un desacuerdo, pero no toda la película en desacuerdo.

Llámelo como quiera, Hispano, forma parte del refranero popular: Mezclar churras con merinas o confundir...mejor no lo digo o se generará otro debate.
En cuanto a la respuesta de los círculos diplomáticos en lo relativo a la sumisión de Austria a "
Otto el pobre pecador"
, la respuesta ya la conozco, pero mis labios permanecerán sellados. A veces es mejor guardarse la información para uno mismo.
Saludos